Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Mobiiltelefonid/ GPS seadmed / Muu tehnika »  Autokaamerate arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 44, 45, 46 ... 50, 51, 52  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.10.2020 09:45:28 vasta tsitaadiga

See seade tundub olevat selline, mida saaks ka arvuti taga testida.
Kommentaarid: 686 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 532
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anduu
HV vaatleja

liitunud: 09.02.2019




sõnum 05.10.2020 18:05:01 vasta tsitaadiga

Arvuti taga tundub ok olevat. Autos oleva USB pordi kohta selline info. Süsteem on USB 2.0 täiskiirusel ühildub, USB 1.1 hostiga ühilduv. Kaamera 5V 2A.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 05.10.2020 21:34:18 vasta tsitaadiga

Anduu kirjutas:
Arvuti taga tundub ok olevat. Autos oleva USB pordi kohta selline info. Süsteem on USB 2.0 täiskiirusel ühildub, USB 1.1 hostiga ühilduv. Kaamera 5V 2A.


Standardne maksimaalne lubatud vool USB 2.0 pordis on 4 korda väiksem (0,5A) kaamera poolt tarbitavast. Ole õnnelik, kui sul see port enam üldse midagi välja annab icon_lol.gif , see võiks juba küpse olla põhimõtteliselt.

Kui kusagil USB pesa juures või auto dokumentatsioonis ei ole eraldi märgitud, et USB 2.0 pordi maksimaalne vool on suurem standardsest, tuleb arvestada 0,5A (500mA)-ga.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anduu
HV vaatleja

liitunud: 09.02.2019




sõnum 05.10.2020 21:46:20 vasta tsitaadiga

Tähendab et sealt ikka pole mõtet ega ohutu kaamerat toita? Ja sigaretisüütaja ei tööta. Ühesõnaga- no camera icon_sad.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
reikar
Kreisi kasutaja

liitunud: 09.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.10.2020 22:06:11 vasta tsitaadiga

Anduu kirjutas:
Tähendab et sealt ikka pole mõtet ega ohutu kaamerat toita? Ja sigaretisüütaja ei tööta. Ühesõnaga- no camera icon_sad.gif

Sigareti süütaja tuleb korda teha lihtsalt. Mõnikord võib lihtsalt kaitse vaja vahetust.
Kommentaarid: 47 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 43
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 06.10.2020 09:49:37 vasta tsitaadiga

Dogbert, unusta ära standard, mis on seotud XP ajastu arvutimaailmaga.
Need USB toitejublakad pakuvad ka kiirlaetavatele telefonidele tuge, sealt tuleb märksa rohkem välja, kui 0,5A -> 3 ja 4A

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 132 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 06.10.2020 11:22:59 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Dogbert, unusta ära standard, mis on seotud XP ajastu arvutimaailmaga.
Need USB toitejublakad pakuvad ka kiirlaetavatele telefonidele tuge, sealt tuleb märksa rohkem välja, kui 0,5A -> 3 ja 4A


jägaja, jutt on auto enda USB 2.0 pesast, mitte sigaretisüütajasse torgatavast adapterijublakast. icon_lol.gif

See pesa on väga suure tõenäosusega just 500mA piiranguga nagu standardne USB 2.0 pesa olema "peab". Mu enda autol on just samasugune.

Kui see oleks mõne uuema, mitte "XP ajastu" auto USB pesa, siis oleks see tõenäoliselt USB 3.x standardile vastav ja vastavalt ka võimsam.

Fakt on see, et tal kaamera ei saa sealt piisavalt vurtsu ja "müstiliselt" kõngeb see aeg-ajalt ja käivitub hiljem uuesti, nii et failisüsteem läheb katki selle peale, samas kui arvuti (USB 3.x) pesast saab piisavalt voolu ja töötab.

Kaamera voolutarve ei ole staatiline suurus, ilmselt väiksema võimsustarbe korral saab ta sealt pesast midagi kätte, aga kui tahab rohkemat, siis rakendub pordi automaatkaitse või lihtsalt pinge kukub nii palju, et kaamerale ei piisa. Kui kaamera oli uuem, siis kaamera aku kompenseeris suurema võimsustarbe ajal tekkivat välise toite katkestust, nüüd on kas aku laeng väiksem või mahtuvus vähenenud ja kaamera akust ei piisa ning toide katkeb, kaamera lülitub ootamatult välja ja hiljem hakkab uuesti bootima ja failisüsteemi remontima.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.


viimati muutis Dogbert 06.10.2020 11:26:12, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 06.10.2020 11:26:58 vasta tsitaadiga

Võib olla ka USB 2.0 pesa, aga eraldi märkega, et telefoni laadimiseks, näiteks 1A, 1,5A või 2A.
Kui aga sellist lisamärget pesa juures (näiteks välgu logo) või manuaalis pole, siis tuleb eeldada, et max 0,5A, nagu spec ette näeb.

Lahendused: tee sigarisüütaja korda või vea toide otse kaitsmeplokist kaamerasse.
Korras sigarisüütaja kuluks niikuinii ära, saad kasvõi telefone sinna laadima panna siis adapteriga.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 06.10.2020 11:27:47 vasta tsitaadiga

mikk36 kirjutas:
Võib olla ka USB 2.0 pesa, aga eraldi märkega, et telefoni laadimiseks, näiteks 1A, 1,5A või 2A.
Kui aga sellist lisamärget pesa juures (näiteks välgu logo) või manuaalis pole, siis tuleb eeldada, et max 0,5A, nagu spec ette näeb.


Just seda ka mina mainisin - kui ei ole pesa juurde märgitud ega auto manuaalis nimetatud, et see pesa annab välja standardsest 0,5A suuremat voolu, siis tuleb arvestada standardsega.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 06.10.2020 11:36:33 vasta tsitaadiga

USB 3.0 tavareziimi max voolutugevus on 0,9A. 1.5A on siis, kui toetab laadimisrežiimi (annab voolu ka datapinide kaudu). Üle selle on väljaspool speci, need ei vasta USB standardile (ei 2.0 ega 3.x).
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 06.10.2020 11:53:31 vasta tsitaadiga

mikk36 kirjutas:
USB 3.0 tavareziimi max voolutugevus on 0,9A. 1.5A on siis, kui toetab laadimisrežiimi (annab voolu ka datapinide kaudu). Üle selle on väljaspool speci, need ei vasta USB standardile (ei 2.0 ega 3.x).

Jah, mul ei ole USB 3.x voolutugevuse standard veel pähe kulunud, vabandust.
Aga küllap siis kaamera tegelikult kas ei tarvita nii palju või tarbib nii lühiajaliselt, et kaamera aku veab selle aja välja, kui voolutugevus läheb üle 1,5A laadimispesast või üle 0,9A tavalisest pesast ja selle tulemusena ta arvuti küljes veel töötab (vähemalt nii kaua kui katsetati).

Läheb aeg veel edasi ja kaamera aku kehvemaks, siis võib juhtuda, et ei tööta ka arvuti küljes ja tahab ikkagi min 2A toidet saada.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anduu
HV vaatleja

liitunud: 09.02.2019




sõnum 06.10.2020 13:06:15 vasta tsitaadiga

Aga kui sinna USB pessa adapter panna,mis voolu tõstaks? Või see puhta jama jutt icon_razz1.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003




sõnum 06.10.2020 13:09:15 vasta tsitaadiga

Anduu kirjutas:
Aga kui sinna USB pessa adapter panna,mis voolu tõstaks? Või see puhta jama jutt icon_razz1.gif
Ei ole olemas.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 06.10.2020 13:59:54 vasta tsitaadiga

Anduu kirjutas:
Aga kui sinna USB pessa adapter panna,mis voolu tõstaks? Või see puhta jama jutt icon_razz1.gif


(Auto USB pordi) maksimaalne lubatud võimsus pole muudetav toiteahelat füüsiliselt ümber ehitamata. Võimsus = pinge x vool.

Sul ongi häda selles, et vool läheb suuremaks kui lubatud ja see põhjustab kas pesa koormuskaitsme väljalülitumise, et kaitsta seda läbikärssamise eest või selle puudumisel langeb pordi väljundpinge ülekoormuse tõttu nii palju alla 5V, et kaamerat see enam ei toida. Viimasel juhul on varem või hiljem oodata ka pordi kaitsmata toiteahela läbikärssamist.

Sul on vaja võimsamat (suurema lubatud vooluga) adapterit, mis sulle 12V pingest 5V teeks.
Auto USB pordi toite ümberehitus oleks keerulisem ja suurem töö, kui sigaretisüütaja pesa remont.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.10.2020 14:04:04 vasta tsitaadiga

Rekkas kolm USB pesa, kaks neist laadimise märgiga icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.10.2020 14:46:38 vasta tsitaadiga

raxz kirjutas:
Anduu kirjutas:
Aga kui sinna USB pessa adapter panna,mis voolu tõstaks? Või see puhta jama jutt icon_razz1.gif
Ei ole olemas.


Mingi data klemmide takistitega ühendamise valem oli et pesale öelda et nüüd on laadimine. Aga see vist pole otseselt 2.0 spekis sees.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Le Inc
HV Guru
Le Inc

liitunud: 06.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.10.2020 16:06:44 vasta tsitaadiga

On plaan pardakaamera otse androidiga multimeedia tahvlisse ühendada. Asjal on ka ADAS sees .. juutuubi vaadates tundub äge, aga samas kirju. Õnneks saab neid vidinaid ka vähemaks keerata. Kuna kaamera käib üle USB otse tahvlisse siis pole ka ekraani vaja kaamerale .. näed pilti sealt. SD kaart on neil eraldi sees, seega ei koorma multimeedia keskust. Lisaks ka tahavaate kaamera. icon_smile.gif
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 06.10.2020 19:10:47 vasta tsitaadiga

Dogbert kirjutas:
mikk36 kirjutas:
Võib olla ka USB 2.0 pesa, aga eraldi märkega, et telefoni laadimiseks, näiteks 1A, 1,5A või 2A.
Kui aga sellist lisamärget pesa juures (näiteks välgu logo) või manuaalis pole, siis tuleb eeldada, et max 0,5A, nagu spec ette näeb.


Just seda ka mina mainisin - kui ei ole pesa juurde märgitud ega auto manuaalis nimetatud, et see pesa annab välja standardsest 0,5A suuremat voolu, siis tuleb arvestada standardsega.


Mul selle esimese postituse meenutamine jooksis mööda külgi maha, aga

Ükski telefon ei lae täna 500mA vooluga. 850mA laadija vool oli juba 10 aastat tagasi, siis liikus tarbimine 1A peale ja seejärel juba 2A peale ja sealt tänapäeva telefonide nõueteni. 4A jne.
Ehk et "eeldada" ei tasu midagi, kui tegu on otseselt telefoni laadimiseks mõeldud USB pesaga, mitte kusagil autoraadio juures asuva multimeedia ühendamise liidesega.
Tuleb lugeda, mis on auto spetsifikatsioonis kirjas, saab ka tõese vastuse.

Siin on kirjeldatud, et osadel autodel on "slow as fuck" 500mA USB pesa, millega telefoni kuidagi ei lae https://www.howtogeek.com/309766/want-fast-charging-dont-use-your-cars-usb-ports/

Edit.
Googeldades jõudsin tõdemuseni, et paljudel autodel on USB-A pesa 500mA vooluga, kuid on siiki autosid, milledesse on paigaldatud normaalne, 2,4A USB-A pesa.
Kui aga räägime USB pesast autos, siis tänastel autodel on juba USB-C ja lausa mitu tükki autos. Seega ei tasu eeldada, et me oleme ikka selles aeglases autotööstuse arengus kinni ma USB-A pesaga.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 132 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 119
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.10.2020 19:58:39 vasta tsitaadiga

Kirjutati selges eesti keeles:

tsitaat:
Autos oleva USB pordi kohta selline info. Süsteem on USB 2.0 täiskiirusel ühildub, USB 1.1 hostiga ühilduv.


Vihjab mitte nii väga uuele autole nii et natuke võib eeldada küll.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 176 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Hiid
HV Guru
Hiid

liitunud: 23.03.2002




sõnum 06.10.2020 20:08:42 vasta tsitaadiga

nüüd ma tean, miks mu eelajaloolises 2015a autos, USB august telefoni üldse laadida ei suuda. icon_mad.gif
nhj sellist pesa üldse toppida? teises 2018a pillis vist ka sama....eusa_wall.gif

_________________
Hapud viinamarjad
Kommentaarid: 645 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 502
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.10.2020 20:31:35 vasta tsitaadiga

Mul endal sedasi üks USB mulk
Nimiväljund:
Kiirlaadimisega seadmed:
- 9.0 V, 1.67 A
Kiirlaadimiseta seadmed:
- 5.0 V, 2.1 A

Teine port kustkaudu android auto käib laeb ka suht nobedalt. Ilmselt ka 5V 2.1A icon_rolleyes.gif Aga selle pesa kohta pole antud väärtusi.
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olafsand
HV Guru
olafsand

liitunud: 07.09.2007




sõnum 06.10.2020 21:33:08 vasta tsitaadiga

2019 a Kia Sportage sellest usb pesast Android Autot kasutades telefon vähehaaval isegi kaotab aku%
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.10.2020 22:31:05 vasta tsitaadiga

Hiid kirjutas:
nüüd ma tean, miks mu eelajaloolises 2015a autos, USB august telefoni üldse laadida ei suuda. icon_mad.gif
nhj sellist pesa üldse toppida? teises 2018a pillis vist ka sama....eusa_wall.gif

Mul on samasuguse pesaga auto. Kui telefon on sisse lülitatud laadimise ajal, siis parimal juhul aku täituvus püsib sama kogu sõidu. Kui vaja GPSi ja muid funktsioone kasutada, siis aku tühjeneb. Lihtsalt veidi aeglasemalt icon_lol.gif
Seetõttu hankisin sigaretisüütajasse sellise isendi: https://xiaomi-mi.com/accessories/xiaomi-mi-car-charger-dual-usb-silver/
Kommentaarid: 686 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 532
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.10.2020 23:13:12 vasta tsitaadiga

Hmm, homme kohe vaatan mis telo kirjutab selle android auto USB mulgust laadimise peale. Vaatasin, et miski 25 min sõiduga umbes 15-20% kanti oli laadinud...
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 07.10.2020 16:29:35 vasta tsitaadiga

elukaz kirjutas:
raxz kirjutas:
Anduu kirjutas:
Aga kui sinna USB pessa adapter panna,mis voolu tõstaks? Või see puhta jama jutt icon_razz1.gif
Ei ole olemas.


Mingi data klemmide takistitega ühendamise valem oli et pesale öelda et nüüd on laadimine. Aga see vist pole otseselt 2.0 spekis sees.

See pole mitte pesale millegi ütlemiseks, vaid telefonile. See on telefonidele sisse-ehitatud featuur, mis mõeldud USB 2.0 pesade kaitseks, et suurema laadimisvooluga telefon arvutite pesasid üle ei koormaks.
Kui telefon leiab, et pesa data klemmid on lühises, siis see ütleb telefonile, et see pole arvuti USB 2.0 pesa, vaid laadimisadapteri oma, mis pole mõeldud andmete läbilaskmiseks. Ja eeldab, et adapter on võimeline andma rohkem voolu kui 0,5A.
Telefon lülitub siis suurema vooluga laadimise režiimile ja üritab pesast võtta nii palju kui võimalik.

See käib siis kõige prostamate laadijate/adapterite kohta, millel kõrgema pingega kiirlaadimise režiimid puudvad, kuid suudavad anda välja 5V pingel üle 0,5A.

Kui data klemmid ei ole lühises, siis arvab telefon, et port on standardne USB 2.0 ja üle 0,5A sealt võtta ei ürita.

Abi on sellest adapteri pesa data klemmide lühistamisest telefoni laadimise kiirendamisel juhul kui adapteril on tõepoolest lubatud suurem vool, aga sellest ei ole põrmugi abi, kui adapteri pesa piirang on ikkagi 0,5A. Vastupidi, sel juhul üritab telefon sealt rohkem voolu võtta kui pesa anda suudab ja tulemuseks jällegi pesa koormuskaitsme väljalülitumine või selle puudumisel (kehvemal juhul) lendab sinine džinn oma pesast välja ja pesa lõpetab tegevuse igaveseks.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Mobiiltelefonid/ GPS seadmed / Muu tehnika »  Autokaamerate arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 44, 45, 46 ... 50, 51, 52  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.