|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
22.10.2019 09:06:38
|
|
|
| t2ring kirjutas: |
| Jah, viingi nüüd garantiisse (y) Lihtsalt jutu point on, et poest kohapealt pole mõtet asju osta, kohe hulga vähem õiguseid. |
Nii on. Ning see pole kuidagi Arvutitargaga seotud, ostja teadlikkuse küsimus.
Ahjaa - ma ise prooviks plaate ka mujal lugejas kuna sitakäkk võib hoopis kunagine kirjutaja või toorik olla.
|
|
| Kommentaarid: 177 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
143 |
|
| tagasi üles |
|
 |
t2ring
Kreisi kasutaja
liitunud: 26.03.2007
|
|
22.10.2019 09:11:46
|
|
|
| Baeskades kirjutas: |
| t2ring kirjutas: |
Jah, viingi nüüd garantiisse  Lihtsalt jutu point on, et poest kohapealt pole mõtet asju osta, kohe hulga vähem õiguseid. |
Nii on. Ning see pole kuidagi Arvutitargaga seotud, ostja teadlikkuse küsimus.
Ahjaa - ma ise prooviks plaate ka mujal lugejas kuna sitakäkk võib hoopis kunagine kirjutaja või toorik olla. |
Sellepärast kirjutasingi üldiselt, et pole mõtet poest kohapealt asju osta. Lihtsalt Arvutitark sattus kohaks, kus viimane negatiivne kogemus tuli. Pikka viha ei pea, posiitvseid kogemusi rohkem firmaga olnud.
Plaadid on suures lugejas proovitud, töötavad. Suure tõenäosusega loeb see väline draiv ainult mingeid tutikaid plaate, otse karbist. 
|
|
| Kommentaarid: 96 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
94 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
22.10.2019 09:58:23
|
|
|
Tavaline garantii case, mingit tavapoodi ka nüüd süüdistada mõttetu.
Vastupidiseid juhtumeid ka küllaga et miks küll pidin e-poest ostma kui kohapeal oli ju olemas töötav isend.
Vahetamine on kliendile vastutulemine, iseenesest mingit kohustust pole. Samas kui klient ikka tuleb samal päeval tagasi ja põhjus on loogiline, siis ma pole isegi mööbliga näinud probleemi vahetada muu isendi vastu kuigi võiks lambist pikalt saata
E:
https://kasulik.delfi.ee/news/kasulikselgitab/tasub-lugeda-eksitus-praakkauba-tagastamisel-voib-tuua-tarbijale-ootamatu-rahakulu?id=87826845
| tsitaat: |
Miks ei ole õige defektset toodet 14-päevase taganemisõiguse raames tagastada?
Kui tarbija saadab toote tagasi sel oleva defekti tõttu, kuid ei esita seda pretensioonina, vaid kasutab tavalist 14-päevast taganemisõigust, võib kaupleja taganemisavalduse rahuldamata jätta või tagastada väiksema summa kui toote eest makstud, sest toode on kahjustatud ning tarbijal on võimatu tõendada, et tema seda ei teinud. Näiteks kirjeldas üks tarbija oma kogemust, et Leedu e-poest saadetud seelikul oli kangas auk, seetõttu saatis tarbija selle 14-päeva jooksul tagasi, kuid ei viidanud avastatud defektile. Kaupleja keeldus tarbijale raha tagastamast, sest leidis, et tarbija valduses olnud ajal on seelikut kantud ning seda kahjustatud. Tarbija põhjendused, et seelik oli kahjustatud juba paki avamisel, ei olnud enam asjakohased. Seega tuleb puudusega kauba korral esitada müüjale pretensioon, märkides tagastamise põhjusena ära ilmnenud puuduse, mis esines kaubal juba selle kättesaamisel. |
Seeliku võib asendada ükskõik mis tootega
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV  Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
Archibald
HV veteran
liitunud: 09.01.2002
|
|
22.10.2019 12:29:32
|
|
|
| t2ring kirjutas: |
Minul siis jällegi üle pika aja negatiivne kogemus. Mis tuleb edaspidi meeles pidada on see, et poest kohapealt pole mõtet ühtegi asja osta, sest tagastamis/vahetamise võimalus sel juhul puudub.
 Spoiler
Kodus vedelesid mõned dvd plaadid, tahtsin vaadata, mis vanad failid/pildid seal peal on, ostsin pärast tööd endale sellise https://arvutitark.ee/est/tootekataloog/Arvutikomponendid-CD-DVD-Blu-Ray-Valised-CD-DVD-Blu-Ray-seadmed154/351501 . 10st dvd-st ei suutnud see si*akäkk mitte ühtegi välja lugeda. Mõtlesin, et uurin, kas ehk on võimalik mingi kangema ja parema draivi vastu vahetada, aga vastus, ei, ostsid poest, ise oleksid pidanud teadma, et tegemist on käkiga.
|
Toorikutega see tore lugu, et kui nad väga vanad, siis võimalik, et andmed ongi läinud. DVD ei ole üldse hea mõtte andmete backupiks, kui kavatsed neid 5-10 aasta pärast saada kätte. Teiste sõnadega proovi korraks teise korraliku lugejaga.
|
|
| Kommentaarid: 160 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
153 |
|
| tagasi üles |
|
|
time123
HV Guru
liitunud: 11.09.2005
|
|
22.10.2019 12:52:27
|
|
|
| Archibald kirjutas: |
| DVD ei ole üldse hea mõtte andmete backupiks, kui kavatsed neid 5-10 aasta pärast saada kätte. |
Optilised andmekandjad, säilitatuna eraldi pakendatult, elavad suurima tõenäosusega üle tuumasõjas vabanevad elektromagnetimpulsid.
|
|
| Kommentaarid: 194 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
171 |
|
| tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
22.10.2019 12:54:52
|
|
|
Mul on 10-15 aastat vanad backupid olemas. Täitas toimivad. Polnud tollal mingit mDisc, https://en.wikipedia.org/wiki/M-DISC , ega sarnast lahendust. Lihtsuses peitub võlu.
_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
| Kommentaarid: 132 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
119 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
22.10.2019 13:28:16
|
|
|
offtopic:
mõni aasta tagasi käisin üle oma backupid jms plaatide kogu vanast ajast (alates 90ndate keskpaigast). mõned plaadid olid loetamatuks muutunud aga arvestades tollal ostetud plaatide kvaliteeti (kõige odavamad, hind oli peamine määraja), siis päris hea tulemus. kõik, mis olid kirjutatud kvaliteetsematele toorikutele a la verbatim ultralife või igasugused gold toorikud, olid veel paar aastat tagasi täiesti veatult loetavad. dvd-dega on keerulisem ja kuigi mul nendega probleeme ei esinenud, oli neid ka vähem ja hilisemast ajast. optilist meediat tuleb hoida vastavalt ettekirjutustele - kriipimata, kuivas, pimedas jne - siis säilib see päris kaua.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
| tagasi üles |
|
|
Bssldr
HV kasutaja
liitunud: 05.12.2009
|
|
22.10.2019 18:05:44
|
|
|
Muidu on AT'ga kõik normaalselt sujunud, aga viimane kogemus oli küll igati ebameeldiv ja tüütu.
Valisin välja monitori. Kuna Tallinnas oli kaks isendit olemas, siis täpsustasin veel konkreetse Tallinna esindusega, kas üks neist on kinnises pakendis. Vastuseks sain, et nii see on.
Tellisin Tartusse ära. Saatsin pärast maksmist veel kirja, et kindlasti saata kinnises pakendis isend. Kinnitust sellele kirjale ei saanud.
Tellimust jälgides oli tellimuse täitmine jõudnud juba sinna maale, et monitor oli kullerile üle antud. Kindluse mõttes saatsin veel kord kirja küsimusega, kas nad saatsid ikka kinnises pakendis isendi. Vastust ei tulnud.
Siis sain juba monitori kullerilt kätte. Kohe oli näha, et turvakleebis on läbi lõigatud ja pakend on läbipaistva teibiga kinni tõmmatud. Helistasin kohe AT'sse ning küsisin, et miks selline isend saadeti ja olin valmis juba ilma avamata toote tagastama. Head selgitust ei saanudki. Siis küsisin, et mis on antud isendi ajalugu ja miks on pakendit avatud. Teiselt poolt usutleti, et tõenäoliselt on seda esinduses kliendile näidatud. Küsisin veel kinnitust, et ega tegu pole garantiis käinud isendiga. Vastuseks oli "eiei, garantiis käinud isendid on meil teises kategoorias ja odavama hinnaga".
Rahunesin siis maha ja tegin pakendi lahti. Ja mis ma näen: kõik kaablite kotid olid ka avatud (paberkleebised katki rebitud) ning ilmselgelt oli antud toode juba kasutuses olnud. Pärast seda uurisin veel toote pakendit lähemalt ja leidsin kleepsu kirjaga "RMA". Kohe sai selgeks, mis on antud isendi ajalugu. Viisin samal päeval esindusse tagasi.
Nüüd ootan raha tagasikannet. AT sõnul on neil vaja mõnda aega menetleda, kuidas selline asi juhtus. Samas võiks isekeskis seda menetleda, miks neil seesmiselt see juhtus. See on juba igate pidi selge, et minule saadeti uue toote pähe kasutatud garantiis käinud isend.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
siven
HV veteran
liitunud: 04.12.2005
|
|
22.10.2019 18:16:08
|
|
|
tänud jagamast.
nüüd tean ,et kui kinnine pole ei võta mitte mingi hinna eest vastu ka ainult kliendile näitamiseks toodet.
|
|
| Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
144 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
22.10.2019 19:01:21
|
|
|
| siven kirjutas: |
tänud jagamast.
nüüd tean ,et kui kinnine pole ei võta mitte mingi hinna eest vastu ka ainult kliendile näitamiseks toodet. |
Siin on tegemist RMA-tootega.
Ehk siis Euroopa Komisjoni poolt lubatud "ostja rõõmud" kus 2-3-4-5 ringi tooted müüakse uuesti kui "uhiuued tooted".
PS: Minu enda suur rõõm oli see kui Arvutitargast sai ostetud kolm tehasepakendis Adata SSD-d ja kaks neist olid varem kasutatud SSD-d. Lisaks sellele olid ka tugevate kuumuskahjustustega. Õnneks töötavad ja pole maha surnud.
Kirjutasin selle kohta ka Pretensiooni. Aga nagu näha, Arvutitarga bossidel on savi kas esitatakse Pretensioone või mitte.
Neile pole vaja vastata. 
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Bssldr
HV kasutaja
liitunud: 05.12.2009
|
|
22.10.2019 20:01:41
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
| siven kirjutas: |
tänud jagamast.
nüüd tean ,et kui kinnine pole ei võta mitte mingi hinna eest vastu ka ainult kliendile näitamiseks toodet. |
Siin on tegemist RMA-tootega.
Ehk siis Euroopa Komisjoni poolt lubatud "ostja rõõmud" kus 2-3-4-5 ringi tooted müüakse uuesti kui "uhiuued tooted".
PS: Minu enda suur rõõm oli see kui Arvutitargast sai ostetud kolm tehasepakendis Adata SSD-d ja kaks neist olid varem kasutatud SSD-d. Lisaks sellele olid ka tugevate kuumuskahjustustega. Õnneks töötavad ja pole maha surnud.
Kirjutasin selle kohta ka Pretensiooni. Aga nagu näha, Arvutitarga bossidel on savi kas esitatakse Pretensioone või mitte.
Neile pole vaja vastata. |
Täpselt nii.
Ja ega lihtsalt kliendile näitamiseks ei hakata kõikide jubinate kotte lahti kakkuma, kui need jubinad läbipaistvates kilekottides on.
Ja lõpuks tähendab RMA seda, et toode oli kasutuses ning toodi tagasi: kas lihtsalt ei meeldinud või oli reaalselt midagi viga. Vähemalt sain hiljem teada, et garantiiosakonnast on see läbi käinud.
Igatahes ei ole õige sellist isendit lihtsalt kinni teipida ja täishinnaga müüa. Pluss ma veel korduvalt palusin kinnises pakendis toodet.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
softis
HV Guru
liitunud: 07.09.2004
|
|
23.10.2019 10:10:01
|
|
|
Avatud pakend võib ka tähendada, et on kontrollitud monitori/teleri toimimist enne kauba väljastamist 
Avatud kaablite pakid ja RMA kleeps on hoopis teine lugu.
_________________
www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, lahedad kingitused jpm vajalikku hea peo korraldamiseks! |
|
| Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
21 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
23.10.2019 10:12:10
|
|
|
Mõni on lisaks koju tassinud ülevaate tegemiseks....... kusagilt peavad nad kaupa saama ju
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
Bssldr
HV kasutaja
liitunud: 05.12.2009
|
|
23.10.2019 13:39:56
|
|
|
| jeesus188 kirjutas: |
| Mõni on lisaks koju tassinud ülevaate tegemiseks....... kusagilt peavad nad kaupa saama ju |
Sa pead silmas reviewerite poolt skeemitamist või poed annavadki tooteid nii neile ajutiselt?
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
23.10.2019 13:48:40
|
|
|
Bssldr, no kusagilt nad peavad neid ju saama.
Vaevalt nüüd ülevaadete tegijad tellivad igapäevaselt netist ja siis tagastavad 14p jooksul 
Ma sellisel juhul enam sellisele kliendile kaupa ei müüks
Amazonis pannakse ka piir ette kui liiga palju kaupa hakkad tagasi saatma
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
siven
HV veteran
liitunud: 04.12.2005
|
|
23.10.2019 13:53:29
|
|
|
no vahet pole kui antakse aga sellist asja ei tohiks teisele UUE pähe maha müüa täis hinnaga...
soodukas külge ja märge ,et on kasutatud nt 5 päeva.
|
|
| Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
144 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
23.10.2019 13:55:25
|
|
|
| siven kirjutas: |
no vahet pole kui antakse aga sellist asja ei tohiks teisele UUE pähe maha müüa täis hinnaga...
soodukas külge ja märge ,et on kasutatud nt 5 päeva. |
yup, seda nüüd kindlasti.
Vb on see plaanitud lähenemine. Suvaline tädi maali ei pane sellist asja tähelegi ja probleemi pole.....
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
angel
HV Guru
liitunud: 06.12.2003
|
|
24.10.2019 22:46:51
|
|
|
Endal sarnane juhtum ekraaniga. Nende arvates on kinnine ja avamata pakend selline, mis on teibiga uuesti suletud. Vaielda nendega sellel teemal väga mõtet ei olnud. Minuarust selline käitumine ei ole kuidagi vastuvõetav.
Ja need kes siin suure õhinaga kaitsevad siis ütleks nõnda: Kui auto ostate esinduses tutika ja näete ees, et 2000km juba sõidetud siis võtate auto rõõmsalt vastu kui uue? Või lähete kiruma, et miks täis hinnaga kasutatud toode müüdi? Kui poest moosi ostate ja vahepeal on moosi purk lahti tehtud ja tagasi kinni pandud kas siis arvate kah, et täitsa OK lähenemine?
Rview'eritele eeldan, et saadetakse vastavad isendid, mis ei ole mõeldud tava poodi müüki (välismaal ehk toimitakse nõnda). Võimalik, et hiljem kui review läbi ketratud saab asi uue elu sisse kui "refurbished" ja on tunduvalt soodsama hinnaga. Aga uurinud ei ole seega ainult oletan.
Meil Eestis tava praktika, et letil kasutatud tooted müüakse täis hinnaga maha. Saan aru, et hea on poes tooteid esitleda, aga sedasi täis hinnaga pärast maha müüa kui uut ei ole korrektne. Ekraanidel on kah olemas eluiga ja kui ostad ekraani, mis nädalast nädalasse täis koormusega uhanud on siis sisuliselt on asi juba nn "kulunud" toode.
Selle vastu, et avatud tooteid mitte saada aitab vaid kohale minemine või siis tellida tooteid, mida kohapeal olemas ei ole. Või siis pole välja pandud (ekraani puhul).
_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------| |
|
| Kommentaarid: 175 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
| tagasi üles |
|
|
softis
HV Guru
liitunud: 07.09.2004
|
|
25.10.2019 08:11:13
|
|
|
Ma ei kaitse aga kui sa võrdled avatud karpi 2000km sõitnud autoga siis pole midagi edasi ka rääkida.
_________________
www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, lahedad kingitused jpm vajalikku hea peo korraldamiseks! |
|
| Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
21 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
|
25.10.2019 08:48:11
|
|
|
| softis kirjutas: |
| Ma ei kaitse aga kui sa võrdled avatud karpi 2000km sõitnud autoga siis pole midagi edasi ka rääkida. |
lisa siis null või paar tükki veel lisaks sinna numbrisse kuni sulle kohale jõuab, et kui firma olevat lubanud täiesti avamata pakendis eksemplari ja kohale tulnu oli siiski avatud, siis firma on petnud klienti!
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
softis
HV Guru
liitunud: 07.09.2004
|
|
25.10.2019 09:10:24
|
|
|
Kas karp on ainus asi, millesse telekas/monitor on pakendatud? Lihtsalt penoplasti vahele visatud?
Üldiselt ma ei näe probleemi kui seda on kontrollitud ja see ei ole võrreldav kasutatud kaubaga.
_________________
www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, lahedad kingitused jpm vajalikku hea peo korraldamiseks! |
|
| Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
21 |
|
| tagasi üles |
|
|
pots4t4j4
HV Guru
liitunud: 14.09.2002
|
|
25.10.2019 09:37:37
|
|
|
| avatud pakend ei ole küll vastuvõetav, mis see nende asi kontrollida
|
|
| Kommentaarid: 486 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
394 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mnator
HV Guru
liitunud: 18.10.2007
|
|
25.10.2019 09:39:26
|
|
|
| softis kirjutas: |
Kas karp on ainus asi, millesse telekas/monitor on pakendatud? Lihtsalt penoplasti vahele visatud?
Üldiselt ma ei näe probleemi kui seda on kontrollitud ja see ei ole võrreldav kasutatud kaubaga. |
kas sa üldse eestpoolt kurtmist lugesid, et mis seal kõik oli mainitud?
äkki võtad vaevaks Bssldr jutu algust lugeda
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
mega
HV Guru
liitunud: 12.02.2004
|
|
25.10.2019 09:46:44
|
|
|
Paljudel pakenditel on suletud suisa nn turvakleebisega ja kiri juures, et kui avatud, siis mitte vastu võtta! Peamine probleem ongi selles, et kui pakend on juba varem avatud, siis ei saa kuidagi kindel olla, et ostad uut/kasutamata asja. See on ju üks põhjuseid, miks osta poehinnaga poest! Muidu okidoki/hv/soov jne oleks piisav 
_________________
- censored - |
|
| Kommentaarid: 267 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
234 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dev Grex
HV Guru
liitunud: 29.07.2012
|
|
25.10.2019 10:03:21
|
|
|
Sülearvutite karpe avavad päris paljud kaupmehed, kuna laost tuleb UK otsaga laadija ja EU oma tuleb eraldi karpi juurde lisada. Mõnes poes on selle jaoks lausa uued turvakleebised olemas, mis hiljem uuesti peale paigaldatakse.
_________________
Keeletoimetamine
Taimetoitlane |
|
| Kommentaarid: 343 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
293 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
