[Dirty Harry]

[DigeBeni]

napoleon, kui sa oled otsustanud linuxilisele üle minna, siis oled sa loodetavasti valmis uusi asju õppima ja neist aru saama. Ma olen oma praktikas kokku puutunud enamiku töölaudadega, mis tähelepanu väärivad ja ma ei saa aru, milles on probleem. Absoluutselt igaüks peaks leidma endale piisavalt koduse graafilise keskkonna ja ma ütleks, et parimad neist on peajagu üle tuntud kommertstoodetest. Minu kogemuse kohaselt ei ole probleem üldse selles, et töölaud poleks intuitiivne või piisavalt funktsionaalne, vaid inimesed kipuvad olema nii jäigalt oma eelnevates harjumustes kinni, et suisa põikpäiselt keeldutakse avastamast uusi võimalusi. Mis on omamoodi vastuoluline, sest milleks siis üldse midagi muud proovida, kui ei olda uueks lähenemiseks valmis?
Käsurida ei ole seejuures üldse määrava tähtsusega, see on lihtsalt märk sellest, kui avatud ja võimausterohke süsteem on. Käsurida võimaldab otsest juurdepääsu süsteemi absoluutselt igale detailile, kellel jaoks on see väärtus, kelle jaoks mitte. Kommertstoote kasutajale pole see täiesti arusaadavalt harjumuspärane ja tekitab võõrastust, kuid kui sellega natukenegi kokku puutuda, siis peaks igaüks aru saama, kui põhjendamatud need hirmud on ja kui palju see abiks on.
Seega, ma ei näe probleemi, kui soovitakse lihtsalt mõnda linuxilist proovida, siis kõigil populaarseimatel on olemas pulgalt või plaadilt laadivad versioonid, mis annavad võimaluse põgusa mulje saamiseks ilma, et peaks seda üldse kuhugi paigaldama. Võtke kätte ja tõsiselt proovige, kui ei saa midagi tehtud harjumuspäraselt, siis uurige ka muid pakutavaid võimalusi. Minu kogemuse kohaselt on kõike võimalik teha väga paljudel erinevatel viisidel ja see üks ja harjumuspärane ei ole tihti üldse parim viis. Ja kui ollaksegi nii põikpäine, et "my way or highway", siis nagu sa ise ütlesid, linux ongi kogu ulatuses DIY kit ja kogemuste ja praktika kasvades on võimalik süsteem kujundada praktiliselt igas aspektis oma käe järgi. Minu jaoks on see võtmetegur, miks igapäevaselt üldse erinevaid linuxilisi kasutan ja ma olen üsna veendunud, et ma pole ainuke ...

[aht0]

[napoleon]

Kui ise torkimise all mõelda asjade ise kompileerimist või mitteametlikust repost paigaldamist, siis on jah probleemid kiired tulema. Aga distrode ametlikus repos on neid pakke ka nii et võtab silme eest kirjuks, enamasti pole neid asju palju, mille peab käsitsi kompileerima või mujalt hankima.
Aga ega see 'kivihaaval' ehitamine parem pole. Tekivad ka siis konfliktid, aga kuna dependency't miski otseselt ei halda, siis võivad need ilmneda hoopis igasugustes anomaaliates kui mingid tükid enam omavahel hästi kokku ei sobi

[DigeBeni]

aht0, kui süsteemis just nagu elevant portselanipoes ringi ei torma, siis on kõik võimalik. Alustame aga ikka algusest, kõigepealt tuleb süsteemi tundma õppida ja siis alles kruvisid keerama asuda. Õppimise käigus saab tõepoolest kõike korduvalt maha lammutada ja uuesti üles ehitada, mis on minu arust täiesti normaalne õppimise protsess. Seetõttu ma ei soovitaks kohe vanale ja harjumuspärasele süsteemile mulda peale ajada, vaid võtta asja vaikselt ja rahulikult, ega algkooli juntsu ei saa kah gümnaasiumi tükkidest kohe aru, peab ikka vahepealse osa läbima ...

[DigeBeni]

napoleon, jah, muidugi lõhud ära, kui pimesi suvalisi käske konsooli trükid ja ootad, et see ultramaagiliselt päikse kohe pilve tagant välja toob. Algajal ei ole reeglina vaja mingeid kahtlaseid reposid lisada, kompileerida või sõltuvusi lahendada. Valida tuleb stabiilne versioon, mitte ahjusoe väljalase, mille koodi arendaja alles eile lõpetas. Kogenud kasutaja aga juba teab, mida lisab ja millega riskib, kui toorest või vana koodi kasutab, ma ei näe näe siin mingit dilemmat

[napoleon]

DigeBeni, mulle pole vaja seda öelda, olen elu jooksul piisavalt asju nii katki teinud kui ära parandanud. Tõsi, linuxi desktopina kasutamisega väga suuri kogemusi pole ja seda peamiselt kahel põhjusel:
1. on vaja kasutada win rakendusi millele linuxi porti pole. Jah, tean et suurema osa win asju saab läbi emulaatori käima vägistada, aga pigem olen seda meelt, et kui selleks karjuvat vajadust pole, siis ei ole vaja päraku kaudu hambaravi teha.
2. eks ta on aastatega järjest paremaks läinud, aga kohati jätab riistvara tugi soovida ja desktop masina puhul ei ole aega paari unetut ööd veeta kui see mingi netipulga vms. peale jonnima hakkab mida võibolla on ainult korraks vaja.

Aga minu sõnavõtud olid ajendatud sellest, et sa ise soovitasid siin algajatel käsureaga tutvust teha ja töölauale mitte liigselt tähelepanu pöörata.

[aht0]

[DigeBeni]

napoleon, ma ei ole midagi sellist öelnud, see on puhtalt sinu isiklik interpreteering kordan veelkord, algajal on oluline üldse algust teha, mitte lasta end hirmutada. Käsurida ei ole midagi sellist, mis seisaks kaasaegse linuxilise puhul ristseliti ees ja ilma milleta poleks võimalik üldse linuxi kogemust omandada. Käsurida tuleb iseenesest ja on linuxiliste puhul täiesti loomulik osa süsteemist. Kahjuks on sellest üsna võimatu aru saada, kui oled kogu elu harjunud ainult hiirega aknaid venitama ...

[DigeBeni]

[Dirty Harry]

Ma pole nüüd mõni kuu küll linuxit desktopil kasutanud aga viimane kord (Inteli arvuti kaasatulev ametlik Ubuntuga) andis graafilises uuenduste vidinas (pakihalduris) paljalt "update" vms nupuvajutuse peale varsti kena deb-helli. Ning ega sealt väga välja ei rabelenud kiirelt, jäi lihtsalt uuendamata (polnud otseselt ka tol hetkel tähtis). Vbolla oli lihtsalt juhus või halb õnn - aga natuke rumal lugu kui kõik peaks olema ametlik ja töötav ja siis ikka ikaldab.

Kui Gentool on sõltuvuste lahendamine parem - rõõm kuulda. Nii peakski ja peabki olema.

Linuxit kasutan muidu palju, töö möödubki "mustades akendes". Kontrollitumates oludes ja töökeskkonnas (serveris) on linux vägagi omal kohal. Aga see desktop... no ei ole asjad veel korralikud, mõnusad kasutada ja ei tundu "valmis".

[DigeBeni]

Mark0, ilma tausta teadmata on selline näide lihtlabane FUD ja IT-inimesena peaks sa seda väga hästi teadma hiljuti kurdeti mulle väga sarnast probleemi, väidetavalt süsteemi uuendamisel sõltuvused ei lahene ja mida kõike veel. Tegelikult oli võrgus muudetud proxy seadistust ja tänu sellele ei pääsenud pakihaldur enam vajalikele repodele ligi, go figure ...

[Dirty Harry]

[napoleon]

Tootja poolt eelinstallitud linuxis võib samamoodi nagu windowsis igasugust bloatware kaasas olla mis asjad katki teeb ja kasutamist segab. Kui üritada puhas install teha, siis võib jälle selguda, et on mingi imelik raud ja kõik ei tööta nii nagu peab.

[DigeBeni]

... kuidas see probleem küll linuxi töölauaga seotud või üldse teemaga kokku läheb? Ilmselgelt tootja tegemata töö, kui pakub selle süsteemiga riistvara aga süsteem ei suuda seal peal ennast uuendada ...

[DigeBeni]

[aht0]

[DigeBeni]

... ehk pika jutu lühike kokkuvõte, algajal pole väga mõtet esimese valikuna Slacki sukelduda, upub ära selles mõttes linuximaailmas valikutest puudust ei tule ja kui oledki tõeline enesepiinaja, võid ka hakata ise kernelile süsteemi ümber ehitama, keegi ei keela. Ma siiski pooldaks natuke pehmemat sisenemist ja täiel määral automatiseeritud tarkvarahaldusega linuxiline oleks esialgu elementaarne eeldus ...

[Dirty Harry]

[aht0]

[DigeBeni]

aht0, püsime ikka teemas, Põhja-Koereas võid suure juhi pildi suunas viltu vaadates kah eluks ajaks kinni minna, ülejäänud maailma jaoks see õnneks reegliks pole, see pole koht kus oma lapsepõlvetraumasid välja elada ID-kaardi teema on juba nii spetsiifiline, et seda siin teemas lahkama hakata pole kindlasti õige koht. Järgmised teemast mööda postid lähevad lihtsalt kasti ...

[Dirty Harry]

See teema on just õige kohta ID-kaardiga seonduvate nüansside mainimiseks valitava linuxi distro kontekstis. Postituste kustutamine ei vabasta olukorrast, kus ID-kaardi kasutamine on eestlastel oluline komponent.

[DigeBeni]

Mark0, kõik populaarsed linuxilised saavad ID-kaardiga kenasti hakkama probleem on lihtsalt selles, et aeg-ajalt tehakse seda ühilduvust katki ja mitte ainult linuxiliste jaoks, vaid kõigi süsteemide jaoks. Seega see ei saa olla linuxilise valikul sedavõrd määravaks, et peaks siin pikalt selle üle arutlema. Seda saab teha vastava linuxilise teemas või kui mure nii suur, siis eraldi teemas, ei pea kogu maailma ühte teemasse kokku kuhjama

[napoleon]

[perseas]

Sama jama mis aht0-l, igati asjakohane mure nii uutele kui vanadele tegijatele.
Installib ilusti ja valutult LXLE all (mingi omamoodi derivaat 16.04 lubuntust), aga token signing chromiumi all ja pcks11 firefoxis ei tööta.
Eeldan siis, et uuendatud süsteemidel kõigil see jama. Mingi vana firefoxi versiooniga ehk ajaks veel läbi (vist). Või teha käsitsi mooduli seadistus.
Tuleb endal nüüd sama asi ette võtta, kas keegi suunaks mind õigele teele?