Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
10.10.2013 13:32:59
EIK ei rahuldanud Delfi kaebust kommentaaride kohtuasjas |
|
|
link :: ERR Uudised
Euroopa inimõiguste kohus (EIK) ei leidnud Leedo vs Delfi kommentaaride kohtuotsuses sõnavabaduse rikkumist. Euroopa inimõiguste kohtu hinnangul ei riku riigikohtu otsus, millega Delfi pandi vastutama uudistele lisatud kommentaaride sisu eest, inimõiguste ja põhivabaduste kaitse konventsiooni.
Konventsiooni artikkel 10 sätestab, et igaühel on õigus sõnavabadusele ning see õigus kätkeb vabadust oma arvamusele ja vabadust saada ja levitada teavet ja mõtteid ilma võimude sekkumiseta ja sõltumata riigipiiridest.
Konventsiooni sõnavabaduse artikkel märgib samas, et kuna nende vabaduste kasutamisega kaasnevad kohustused ja vastutus, võidakse seda seostada niisuguste formaalsuste, tingimuste, piirangute või karistustega, mis on fikseeritud seaduses ning on demokraatlikus ühiskonnas vajalikud riigi julgeoleku, territoriaalse terviklikkuse või ühiskondliku turvalisuse huvides, korratuste või kuritegude ärahoidmiseks, tervise või kõlbluse või kaasinimeste reputatsiooni või õiguste kaitseks, konfidentsiaalse teabe avalikustamise vältimiseks või õigusemõistmise autoriteedi erapooletuse säilitamiseks.
AS Delfi esitas 2010. aasta jaanuaris Euroopa inimõiguste kohtule kaebuse Eesti vastu seoses riigikohtu 2009. aasta 10. juuni lahendiga ärimees Vjatšeslav Leedo hagis Delfi vastu. Delfi ei olnud nõus sellega, et teo tegelik toimepanija ehk kommentaator ei vastuta ning kogu vastutus kommentaari sisu eest pandi riigikohtu otsusega kommentaari vahendaja õlule.
Riigikohus jättis 2009. aasta 10. juunil muutmata ringkonnakohtu otsuse, mille kohaselt peab internetiportaal Delfi hüvitama Vjatšeslav Leedole isiklike õiguste rikkumisega tekitatud mittevaralise kahju 5000 krooni ehk 320 eurot.
Riigikohus nõustus alama astme kohtute seisukohtadega, et Delfis 2006. aasta 24. jaanuaril avaldatud artikli "SLK lõhkus plaanitava jäätrassi" juures avaldatud 20 kommentaari olid vulgaarse, inimväärikust alandava ja ähvardusi sisaldava iseloomu tõttu tema au teotavad.
Riigikohus leidis toona, et portaalipidaja peab selgelt õigusvastase sisuga kommentaaride avaldamist ennetama ning selliste kommentaaride avalikustamisel need võimalikult kiiresti kõrvaldama.
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
CnZ
HV veteran
liitunud: 05.11.2003

|
10.10.2013 14:39:10
|
|
|
Samas kui kohtunik Partsi julgeti solvata mitu korda, võeti kohe inimesed vastutusele.
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
10.10.2013 14:49:11
|
|
|
CnZ, point oligi selles, et kohtuniku solvamise nõue pöörati otse solvajale. Leedo pööras nõude aga portaalile. Vahe sees ju.
Leedo oleks ka pidanud otse solvaja poole nõudega pöörduma, kuna kommentaari avaldaja ju põhimõtteliselt tuvastati ära, kui mu mälu ei peta.
Selle otsuse alusel võiks sisuliselt nüüd kõik Eesti kommentaariumid ja foorumid kinni panna.
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
11.10.2013 10:42:04
|
|
|
Rooma õiguses oli - parem kahtlusalune vabaduses kui süüta tegelane süüdi kuid USA-st hakkas pihta, et parem esimene ettejuhtuv võllas kui et viitsitaks süüdlast karistada.
|
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
11.10.2013 10:45:27
|
|
|
Fiat iustitia, et pereat mundus
Tegelt see kohtuotsus on jama - kuidas reaalselt mõeldakse, et suudetakse toimetada iga postitatud kommentaari - neid on miljonites ju.
Ega me nõukaegsete paberajalehtede juurde tagasi ei lähe enam ju ometi, kus tsensuur kõik pressi mineva info läbi luges.
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
zimson
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.06.2002
|
11.10.2013 11:00:57
|
|
|
Olukorra paranemisele aitaks kaasa anonüümse kommenteerimise keelamine. Oma nimega inimesed niimoodi üldjuhul ei lahmi. Kuna aga väljaannete jaoks on iga kommentaar raha, siis seda teha ei taheta, sest ilmselt väheneks sellega ka kommenteerijate hulk.
_________________ Juriidiliselt on kõik korrektne! |
|
Kommentaarid: 43 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
42 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
DigeBeni
HV Guru

liitunud: 06.11.2001
|
11.10.2013 11:47:40
|
|
|
... ma ei ole tegelikult algusest peale aru saanud, miks seda teemat nii hullult vahtu lüüakse, lugege järgnevat:
tsitaat: |
Euroopa inimõiguste kohtu arvates on selline kaalutlusõiguse jätmine oluline faktor, mis vähendab sõnavabadusse sekkumise tõsidust. Ka AS-ilt Delfi väljamõistetud mittevaralise kahju summa ehk 320 eurot oli mõistlik ega olnud Delfi suhtes ebaproportsionaalne. |
... tegemist on ju ilmselgelt Delfile kasuliku otsusega, hageja nõudis minuteada algselt 500k vana jaaku, mis on ilmselgelt nahaalne välja pressimine ja seda kohus ei õigustanud. Minu nägemuse järgi oli see vaid kerge näpuviibutus Delfi suunas, et seda kommentaaride läbustani seal ikka natukenegi ohjes hoitaks. Rääkida selles valguses keskkondade kinni panemisest vms. sarnasest on ikka ülemäärane utreerimine ...
_________________
 |
|
Kommentaarid: 194 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
11.10.2013 11:51:00
|
|
|
DigeBeni, asi pole selles väikeses summas.
On loodud väga ohtlik pretsedent ja kui portaalilt hakkavad sajad ja tuhanded inimesed küsima kahjutasu laimu eest ja kohtus sellele pretsedendile viidatakse ning neile õigus anda, võib see viia portaali pankrotini.
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
DigeBeni
HV Guru

liitunud: 06.11.2001
|
11.10.2013 11:57:44
|
|
|
Tanel kirjutas: |
DigeBeni, asi pole selles väikeses summas.
On loodud väga ohtlik pretsedent ja kui portaalilt hakkavad sajad ja tuhanded inimesed küsima kahjutasu laimu eest ja kohtus sellele pretsedendile viidatakse ning neile õigus anda, võib see viia portaali pankrotini. |
... ma ei usu, et mingi ~300€ on motiveeriv meie kohtusüsteeme massiliselt väisama, pole ju seegi garanteeritud ja protsess on ikka paras pita, lisaks on kaotuse korral kahju tõenäoliselt kordades suurem ma saaks veel hirmust aru, kui kohus oleks nõutud summale mingi ligilähedase summa välja mõistnud, kuid see Delfi jaoks rohkem põhimõtteliselt formaalne karistus, kui midagi enamat. HV puhul oleks see tõenäoliselt 3€ või äärmisel juhul 30€, mille maksaks kommuun sulle juba üksnes selle eest, et vajalikku teemat üleval hoida ...
_________________

viimati muutis DigeBeni 11.10.2013 12:00:34, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 194 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
11.10.2013 11:59:30
|
|
|
DigeBeni, see summa vähendati 5000 EEK peale kohtus, Leedo küsis alguses ju 500 000 EEK.
Asi on põhimõttes. Kujutad sa ette, et portaal hakkabki lambist kohtuuksi kulutama ja/või pappi esimestele ettejuhtuvatele maksma?
Kui juba 10 inimest küsivad 5000 EUR ja nad õiguse saavad, viib see väiksema portaali kohe pankrotti.
Asi on põhimõttes, mitte selles 300 EUR-is.
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
DigeBeni
HV Guru

liitunud: 06.11.2001
|
11.10.2013 12:04:37
|
|
|
... sulle meeldib hirmsasti utreerida sellist pretsedenti ju pole, kohus oli õiglane ja ei lasknud väljapressimist toime panna ja määras teo eest proportsionaalse karistuse, mis ei määra sisuliselt Delfi jaoks midagi ega tekita kaugeltki kardetud pankrotti ajavat pretsedenti ...
_________________
 |
|
Kommentaarid: 194 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
11.10.2013 12:09:21
|
|
|
See 300€ on köömes, ära peatu sellel, ignoreeri seda summat.
See võib kasvõi 3€ olla, asi on põhimõttes.
Vaata laiemalt seda kui kohtupretsedenti, mis teeb portaali süüdlaseks, kui on avaldatud mingi kedagi solvav/laimav kommentaar.
Ja mõtle nüüd, kui kümned või sajad inimesed hakkavad portaali kohtusse kaebama ja valuraha nõudma.
Sa ikka saad aru, mida tähendab kohtupretsedent? See on lihtsustatult selline asi, mis võetakse aluseks samalaadsete kohtukaasuste lahendamisel tulevikus.
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
DigeBeni
HV Guru

liitunud: 06.11.2001
|
11.10.2013 12:22:44
|
|
|
... karistuse proportsioon ei ole kindlasti ebaoluline faktor, see on pigem kogu selle otsuse alus. Ma pole küll mingi jurist, kuid ma eeldaks kohtult ikka natuke sisulisemat lähenemist, mitte lihtsalt pretsedendi nentimist ja selle najal ebaproportsionaalsete otsuste masstootmist ...
_________________
 |
|
Kommentaarid: 194 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
11.10.2013 12:26:31
|
|
|
Paraku pretsedent seda just tähendabki, et väga suure tõenäosusega tulevased sarnased juhtumid on sarnase saatusega.
Sellised ülemkohtu otsused võetaksegi aluseks sarnaste juhtumite korral ja seda vaatavad alama astme kohtud.
Ja kui sa tead juba ette, et kaotad kohtus, siis pole enam mõtet kohtus vaidlustama hakata ja maksad selle papi ära.
Või paned uksed kinni, kui pappi pole.
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
korsten
HV veteran
liitunud: 07.10.2005
|
11.10.2013 13:14:35
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Fiat iustitia, et pereat mundus
Tegelt see kohtuotsus on jama - kuidas reaalselt mõeldakse, et suudetakse toimetada iga postitatud kommentaari - neid on miljonites ju.
Ega me nõukaegsete paberajalehtede juurde tagasi ei lähe enam ju ometi, kus tsensuur kõik pressi mineva info läbi luges. |
Selle nõukaegse kontrollühikonna suunas praegune tsensuur just tüüribki. Portaalile päitsete pähe panemine oli põhimõtteline eesmärk: ülemusel on ju palju lihtsam peksta brigadiri, et grupp töötajaid pole talle meele järele mitte iga alluvat eraldi. Nimetagem seda süsteemi siis tinglikult hierarhiaks või toiduahelaks. Loogikale (ka kodanike põhiseadulikele õigustele) mittevastavaid juhtumeid ja kohtuotsuseid on viimase 10 aasta jooksul ette tulnud nii palju, et enam ei pane imestamagi.
Nii nad tapsidki Ferdinandi...
_________________ Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All |
|
Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
58 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
12.10.2013 01:37:52
|
|
|
Uudis jõudnud ka välismeediasse
http://www.irishtimes.com/news/crime-and-law/court-rules-websites-responsible-for-libellous-reader-comments-1.1557985
tsitaat: |
Highlighting the implications of the ruling by the Strasbourg judges, the London’s based Index on Censorship warned: “It is difficult to see how any site would allow anonymous comments if this ruling stands as precedent.”
Describing the ruling as ‘alarming’, Index on Censorship said that controversial comments ‘can appear in the unlikeliest of places’ not just on stories that can be predicted to attract offensive posts.
“(The ruling) suggests that online portals are fully responsible for comments posted under stories, in apparent contradiction of the principle that portals are “mere conduits” for comment and cannot be held liable.
“The unanimous ruling suggests that if a commercial site allows anonymous comments, it is both “practical” and “reasonable” to hold the site responsible for content of the comments,” said Index’s Padraig Reidy. |
http://rt.com/news/eu-delfi-offensive-comments-075/
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
13.10.2013 02:07:05
|
|
|
Minu hinnangul igati positiivne uudis! Kui ma olen vaadanud, mis põhimõtte järgi meie uudiseportaalid kommentaare tsenseerivad, kus viisakad, kuid portaali haldaja maailmapildiga vastuolus olevad kommentaarid kustutatakse kärmelt, kuid rõve isiklikuks minev sõim püsib kindlalt alles ja seda ei kustutata ka "Teata halvast kommentaarist" vihje peale, siis pole midagi imestada, kui portaal tehakse sellise sõimu eest kaasvastutavaks.
|
|
Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
tagasi üles |
|
 |
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
13.10.2013 13:08:32
|
|
|
Seni on ajakirjandus nii vaba olnud kui palju vabadusi on nende omanik lubanud. Omanik määrab piiratud vabaduse. Ja üldiselt omanik nõuab teda kahjustavate artiklite (kommentaaride) tsenseerimist ja levitab oma nägemust.
Vabamates riikides on lihtsalt mitu gruppi ja vastasgrupp soosib teise grupi tsenseeritud artiklite levitamist. Venemaal kiiresti riik omas enamus väljaandeid ja viimased sõltumatud tehtigi riiki solvavate artiklitega lõplikult pihuks ja põrmuks. Sarnaselt püüab EL - vihakõne ja solvangutega püütakse meedia lõa otsa saada ja seda EIK kohtulahend näitas. EL liikmesriike ei peeta interneti vabadeks riikideks, sest tsenseerimine on lubatud.
On üks lahendus - Uudisteportaal peaks püüdma luua "tütarfirmasi" riikides, kus internet on vabam. Täiesti vaba vist polegi, vaadake Wikileaksi aga nemad püüavad kõigi kiuste püsida.
|
|
tagasi üles |
|
 |
Killer85
HV veteran
liitunud: 13.06.2002
|
15.10.2013 18:38:02
|
|
|
Kurb.
Sellisel juhul ei päästa ju isegi anonüümsete kommentaaride keelamine. On küll ja veel kodanikke, kes ka oma nime alt kirjutades erilise tagasihoidlikkusega ei hiilga. Järgmiseks võiks keegi Facebooki vastu kohtusse minna. Kuna aga sealsed saadavad suure tõenäosusega kolkakohtud kuradile, siis blokeerivad kohalikud it-korüfeed nimeserverites portaali ära.
|
|
Kommentaarid: 69 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
tagasi üles |
|
 |
HacaX
HV Guru

liitunud: 22.01.2004
|
16.10.2013 19:05:10
|
|
|
tsitaat: |
However, Estonian judges ruled that Article 10 allowed freedom of expression to be overruled by national courts to protect an individual’s or company’s reputation – if the interference is proportionate to the circumstances. |
Khmm... paistab olevat just see koht mis neid 300€ kohtuasju lubaks: summa on piisavalt väike, et portaal võiks neid maksta. Ehk siis ei ole pisikese summaga kohtusseminek mitte õnne peale mängimine, vaid kindel asi.
Ja muidugi ka vastupidi: kui 1 minupoolne kommentaar suudab suure firma reputatsiooni täies mahus hävitada, siis võib saidilt, mis mu kommentaari "lubas", kogu reputatsiooni väärtuse sisse nõuda. Kenjaalne!
_________________ IMO & GPLed |
|
Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
22 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
|