Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Mobiiltelefon näitab alluva tegelikku tööd märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.03.2013 15:45:52 Mobiiltelefon näitab alluva tegelikku tööd vasta tsitaadiga


Eestis kogub populaarsust tööaja digitaalne jälgimissüsteem, mis aitab juhil arvestada minutipealt alluva töötunde.

Vaid veidi üle aasta tegutsenud firma Begin OÜ pakutav tarkvara on mõeldud ettevõtetele, kel vaja täpset ülevaadet sellest, mitu tundi nende töölised objektil viibisid. Praegu märgitakse paljudes firmades tunde üles käsitsi, mis on ajakulukas ning sageli ebatäpne.

Loe edasi Äripäevast.

_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.03.2013 16:11:24 vasta tsitaadiga

... arusaamatuks jääb, mis tehnoloogia tuvastab kohalolekut objektil ? GPS vms. muu sarnase lahenduse abil võib väga lihtsalt ebaseadusliku jälitustegevuse kapsaaeda ära eksida. Mobiiltelefon on natuke liiga personaalne objekt, et seda nii vahetu jälgimisega siduda. Samas, kui tegemist on NFC tehnoloogia baasil lahendusega n. läbipääsul objektile isiku tuvastamisega, siis see oleks juba lahendus omal kohal ...
_________________
Kommentaarid: 193 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.03.2013 16:13:47 vasta tsitaadiga

DigeBeni, tööandja annab mobiili koos lahendusega ning töösisekorraeeskirjas on kirjas, et tööajal (E-R 0800-1800) on tööandjal õigus salvestada ja töödelda töötaja asukohta. Töövõtja kinnitab allkirjaga, et on tutvunud ja nõustub sisekorraeeskirjadega. Alternatiiv on Töötukassa. JOKK

icon_idea.gif

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 318
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.03.2013 16:14:45 vasta tsitaadiga

Siit ehk näeb rohkem infot icon_arrow.gif http://begin.ee/teenused/
_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 26.03.2013 16:20:42 vasta tsitaadiga

... sellelt lehelt lugedes jääb mulje, et töötaja peab ikka ise nö. check-in-out tegema ehk mingit pidevat jälgimist ei toimu ...
_________________
Kommentaarid: 193 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Miki-Hiir
HV veteran

liitunud: 04.03.2004




sõnum 26.03.2013 17:01:36 vasta tsitaadiga

Uudise pealkiri on kõlav aga lahenduse sisu tavaline objektil viibimise mõõtmine.
Töö tegemine (tegelik töö) ja töökohal viibimine on siin küll ühte patta pandud. Töökohal viibimine pole just kuigi palju seotud töö tegemisega. Aga noh selline pealkiri ilmselt kõlab innovaatilisemalt ja kutsub rohkem lugema.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 43
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Goon
Kreisi kasutaja
Goon

liitunud: 12.06.2005




sõnum 26.03.2013 17:21:11 vasta tsitaadiga

Töö tegemist see küll ei näita. Küll aga nuhib see töötaja asukohta. Järjekordne üritus toppida ülemustel alluvate eraellu. Kui tööandja on nii mures, et töötaja teeb tööluusi,siis võivad ju panna töökohta kaamerad, mis näitab ära mis kell keegi tuli.teine võimalus on telefon peale tööaega välja lülitada või kindlasti mõned helgemad pead oskavad progeda seda nii et peale tööpäeva näitab asukohta valesti. Krt alles oli uudis, kuidas tööandjad tahavad panna töötajatele kiibid mille järgi nad näevad töötaja tervise seisundit ja siis teavad palju maksta haigekassale mingi töötaja pealt


Link


viimati muutis Goon 26.03.2013 21:19:52, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
priia
HV vaatleja

liitunud: 08.06.2002




sõnum 26.03.2013 18:24:47 vasta tsitaadiga

Kümmekond aastat tagasi prooviti ka minu tööandja juures rakendada töölelogimise ja väljalogimise süsteemi. Lubati ka palka maksta selle järgi. Ilmnes tõsiasi, et firma töötaja viibis tööl keskmiselt 20 minutit päevas liiga kaua. Esimene kuu maksti 8 ületunni eest, teisel kuul tunnistati viga ja ületundide eest enam raha ei saanud.
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
inc
HV veteran
inc

liitunud: 18.04.2004




sõnum 26.03.2013 19:24:19 vasta tsitaadiga

Goon kirjutas:
Töö tegemist see küll ei näita. Küll aga nuhib see töötaja asukohta. Järjekordne üritus toppida ülemustel alluvate eraellu. Kui tööandja on nii mures, et töötaja teeb tööluusi,siis võivad ju panna töökohta kaamerad, mis näitab ära mis kell keegi tuli.teine võimalus on telefon peale tööaega välja lülitada või kindlasti mõned helgemad pead oskavad progeda seda nii et peale tööpäeva näitab asukohta valesti. Krt alles oli uudis, kuidas tööandjad tahavad panna töötajatele kiibid mille järgi nad näevad töötaja tervise seisundit ja siis teavad palju maksta haigekassale mingi töötaja pealt


Asukoha võltsimine pole mingi raketiteadus: terve rakenduste pood on selliseid rakendusi täis. Fakt on see, kui töötaja tahab petta, siis ta ka leiab viisi selleks.
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 62
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
upper
HV kasutaja

liitunud: 26.11.2001




sõnum 26.03.2013 22:05:16 tore vasta tsitaadiga

makske palka korralikku ja pole seda rakendust vajagi.Töölist võrdsustatakse juba kurjategijaga ,kellel peab jälgimisseade või kiip küljes olema.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
isiklik
HV kasutaja

liitunud: 29.11.2003




sõnum 26.03.2013 22:11:37 Re: tore vasta tsitaadiga

upper kirjutas:
makske palka korralikku ja pole seda rakendust vajagi.Töölist võrdsustatakse juba kurjategijaga ,kellel peab jälgimisseade või kiip küljes olema.


Tööautodel juba on...
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Max Powers
 

liitunud: 21.03.2003




sõnum 26.03.2013 22:16:41 vasta tsitaadiga

See Nutitelefoni Äpp tundub ju päris huvitav. Saab täpselt aja registreerida, kommentaare lisada ja ka pilte teha. Mugav ju icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Goon
Kreisi kasutaja
Goon

liitunud: 12.06.2005




sõnum 26.03.2013 23:01:51 vasta tsitaadiga

inc kirjutas:
Goon kirjutas:
Töö tegemist see küll ei näita. Küll aga nuhib see töötaja asukohta. Järjekordne üritus toppida ülemustel alluvate eraellu. Kui tööandja on nii mures, et töötaja teeb tööluusi,siis võivad ju panna töökohta kaamerad, mis näitab ära mis kell keegi tuli.teine võimalus on telefon peale tööaega välja lülitada või kindlasti mõned helgemad pead oskavad progeda seda nii et peale tööpäeva näitab asukohta valesti. Krt alles oli uudis, kuidas tööandjad tahavad panna töötajatele kiibid mille järgi nad näevad töötaja tervise seisundit ja siis teavad palju maksta haigekassale mingi töötaja pealt


Asukoha võltsimine pole mingi raketiteadus: terve rakenduste pood on selliseid rakendusi täis. Fakt on see, kui töötaja tahab petta, siis ta ka leiab viisi selleks.


Mmkay mis app on selle jaoks iOS. Proovisin googlest otsida kuid päris õigeid tulemusi ei saanud ...
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
softis
HV Guru
softis

liitunud: 07.09.2004




sõnum 27.03.2013 00:25:52 vasta tsitaadiga

Minu jaoks kõlab uskumatuna, et tänasel päeval nii näpuga järge aetakse tunniarvestusega. Tõesõna. Mingi suuremate ettevõtete värk?
Mul töö pole probleem kui saabuda peale üheksat ja lahkuda törts enne viite. Kui ületunnid tulevad, siis need makstakse kenasti kinni.

_________________
www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dksvertix
HV kasutaja
dksvertix

liitunud: 28.09.2012




sõnum 27.03.2013 03:13:06 vasta tsitaadiga

Minu töökohas on küll probleem. Hilined 5 minutit tööle, võetakse kohe 30 minutit maha. Jõuad 30 minutit varem tööle, kedagi ei koti. Ennem kasutati seda magnetnööbi süsteemi. Iga kuu siis toimus nagu loos, et kes seekord kaotab ~13 tundi oma tööajast. Küll siis käis kisa ja kära. Kui ei tõestanud ära, et olid kindlasti tööl sel ajal, siis jäid rahast ilma. Ületundidest ei taheta midagi kuulda. Nii, kui on ületunnid, siis hakkab samuti kisa peale. Puhkused... kuna tegemist on siiski eesti riigiga, kus seaduste järgi töötajatel pole mingeid õigusi, siis tuleb oma eraelu vastavalt sulle ette ära märgitud puhkustele korraldada. Ei saa isegi valida, kas sa oled lühikest töönädalat arvestades ühe nädala puhkusel. Ülemus tuleb, ütleb, et nii, nüüd oled 2 nädalat puhkusel ja kõik, ei mingit vaidlemist.
Kaamerad on ka muidugi pea igalpool. Aga millegipärast tehases sees olevad kaamerad on tootmise pealt ära pööratud tühje nurke filmima. Kardavad, et kaamerate salvestatut võidakse kasutada asitõenditena. Ja see ei ole suurte firmade asi üldsegi. Pigem, kõik, kes tahavad, kõik kel on raha pähe hakanud, kõik saavad. Eesti orjakaubanduslik pool. Soomes asuv minu töökoha firma, seal tehakse 4x vähem tööd ja palgad on 4x suuremad. Eesti puhul me peaks kõik siin teenima juba miljoneid omale palgaks.
Ma ei näe sellest kiibistamisest mingit kasu. Pigem tehku siis kohe siin eestis nii nagu Hiinas, et iga päev koguneb pikk järjekord inimesi firma ukse taha, kes tahavad tööd. Iga päev uued inimesed. Kuna enamus välismaale ei oska põgeneda ja eestis on absurdselt palju inimesi, siis tahtjaid on ju alati. Palga maksmine muuta ka seadusega mittekohustuslikuks ja ongi korras. Hiina.
Eestis töötaja, kes julgeb küsida raske töö eest palka, on tõesti nagu kurjategija. Pannakse meile ka jala külge need jälgimisseadmed peagi.
Umbes 2 aastat tagasi mul tööjuures, üks ripputas stendile laheda teksti, kus võrreldi vangi elu vanglas ja töötaja elu minu firmas. Vang saab iga päev süüa 6€ eest, s.h. magustoit, mina pean aga 5€ jagama 4 päeva peale...
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tumbuser
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.12.2004




sõnum 27.03.2013 10:02:17 vasta tsitaadiga

dksvertix kirjutas:
Pannakse meile ka jala külge need jälgimisseadmed peagi.
...



Alati on võimalus minna teise juurde sulaseks või siis ise peremeheks hakata. Mulle see app meeldib. Kui töötaja saab oma ülesannetega hakkama siis kõndigu ta kasvõi poole päeva pealt koju, surfama või kalale. Aga kui ei saa ja ikka proovib kõndida, siis on see app abiks küll.


viimati muutis tumbuser 27.03.2013 10:51:07, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jannp
HV kasutaja
jannp

liitunud: 07.06.2009




sõnum 27.03.2013 10:22:02 vasta tsitaadiga

Sellisel jälitamisel töötaja tegevusest on tõsiseid probleeme töötaja privaatsuse-, eralu-, usalduse- ja sõnumisaladuse kaitse üle. Tööandjatel soovitan tööle võtta selliseid töötajaid, keda ei pea jälgima.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 27.03.2013 10:56:54 vasta tsitaadiga

Miki-Hiir kirjutas:
Uudise pealkiri on kõlav aga lahenduse sisu tavaline objektil viibimise mõõtmine.
Töö tegemine (tegelik töö) ja töökohal viibimine on siin küll ühte patta pandud. Töökohal viibimine pole just kuigi palju seotud töö tegemisega. Aga noh selline pealkiri ilmselt kõlab innovaatilisemalt ja kutsub rohkem lugema.
Tegelikult ei jälgita ju isegi töötaja kohalviibimist - ega telefon pole vabakäiguvangi jalavõru, mida enda küljest eemaldada ei saa. Vaatab ülemus - mehed on objektil. Tuleb kohale - tühjus, ainult telefonid on kohal icon_lol.gif
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
maxtor1
HV veteran
maxtor1

liitunud: 06.02.2007




sõnum 27.03.2013 11:01:50 vasta tsitaadiga

Inimesed on ise soodustanud sellist jama. Kui ikka vähegi võimalik siis ei ole mõistlik töötada sellistes ahistavates tingimustes.
Kommentaarid: 110 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Noname
HV Guru
Noname

liitunud: 26.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.03.2013 12:26:43 vasta tsitaadiga

Jälle itimeeste juttu tuleb siin ainult. Võtke klapid peast ja vaadake ringi, palju on muid tegevusvaldkondi kus ilma ei saa.
_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Kommentaarid: 370 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 320
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
harakas
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.06.2004




sõnum 27.03.2013 13:52:39 vasta tsitaadiga

softis kirjutas:
Minu jaoks kõlab uskumatuna, et tänasel päeval nii näpuga järge aetakse tunniarvestusega. Tõesõna. Mingi suuremate ettevõtete värk?
Mul töö pole probleem kui saabuda peale üheksat ja lahkuda törts enne viite. Kui ületunnid tulevad, siis need makstakse kenasti kinni.

Tellija jaoks on see tõsine probleem. Ehitusfirma omanik võttis töömeestelt mingi töö tegemiseks kulunud aja ja esitas mulle selle järgi arve. Kuna viibisin ise enamuse ajast objektil, oli mul enamvähem täpne ülevaade olemas ja sain protestida, kui näiteks mehed olid märkinud 4 tunni asemel 12. Oli väga najakaid asju, näiteks ühe aknalaua paigaldamiseks oli paberite järgi kulunud rohkem kui tööpäev. Paraku ei võimalda artiklis toodud süsteem selliseid asju kontrollida, aga vaja oleks.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
:)
HV vaatleja

liitunud: 25.07.2005




sõnum 27.03.2013 14:03:10 vasta tsitaadiga

GPSiga asukoha kontrollimine ja sõrmejälje võtmine? Waaat!? Kuidas see asja paremaks teeb? Kui ikka üldse töötajat ei usalda, siis võiks viga otsida kusagilt mujalt. Head koostööd vangla õhkkonnas ei tee. Kasutage parem www.toggl.com mobiilirakendust. Kah Eesti oma.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Noname
HV Guru
Noname

liitunud: 26.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.03.2013 21:16:26 vasta tsitaadiga

icon_smile.gif kirjutas:
GPSiga asukoha kontrollimine ja sõrmejälje võtmine? Waaat!? Kuidas see asja paremaks teeb? Kui ikka üldse töötajat ei usalda, siis võiks viga otsida kusagilt mujalt. Head koostööd vangla õhkkonnas ei tee. Kasutage parem www.toggl.com mobiilirakendust. Kah Eesti oma.
Järelikult oled väga väikse silmaringiga icon_wink.gif
_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Kommentaarid: 370 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 320
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
myxzel
HV kasutaja
myxzel

liitunud: 14.02.2002




sõnum 28.03.2013 20:00:04 vasta tsitaadiga

Ma küsiks esmalt, et kui paljud sõnavõtjatest on siia kirjutanud oma tööajast ja kui paljud oma vabast ajast? Ehk siis paljud teist KÄIVAD tööl ja paljud teist TEEVAD tööd? Kõigest viis minutit facebooki vahtimist iga tund tähendab julgelt kolmveerand tundi tööandja jaoks mahakantud aega tööpäevas. Tunnis kümme minutit oma lõbuks netis vahtida võrdub juba pooleteise tunniga tööpäevas ehk NELJA TÖÖPÄEVAGA KUUS! Suitsu-, kohvi- ja peldikupausid juurde ning palju seda aega töötegemiseks üldse jääb?

Niiet kõik kes siin vinguvad, et vanglaõhkkond ja hiina ja nii ja naa - vaadake iseendale peeglis sügavalt silma. Õiglase hõlma ei hakka keegi niiet kui omal on südametunnistus puhas siis pole midagi peljata. Nutt ja hala on lahti nendel sahiibidel kes on harjunud tööajast oma eralõbudega tegelema ning mõelda vaid mäherdune röögatu ülekohus nüüd nende pihta toime pannakse .. hakka või tööd tegema!

Ajatöö ja persetundide lugemine on üldse hirmus iganenud variant. Tükitöö või projektipõhine on tunduvalt tõhusamad - ise tead kas uimerdad ja lepid veeringutega või annad pihta ja kühveldad pappi kokku.

Beginni jorssidele edu!

_________________
CNC frees, 3D print, 3D modelleerimine ja joonestamine.
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 43
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Jänes
HV kasutaja

liitunud: 16.11.2003




sõnum 28.03.2013 23:16:44 vasta tsitaadiga

myxzel kirjutas:
Ma küsiks esmalt, et kui paljud sõnavõtjatest on siia kirjutanud oma tööajast ja kui paljud oma vabast ajast? Ehk siis paljud teist KÄIVAD tööl ja paljud teist TEEVAD tööd? Kõigest viis minutit facebooki vahtimist iga tund tähendab julgelt kolmveerand tundi tööandja jaoks mahakantud aega tööpäevas. Tunnis kümme minutit oma lõbuks netis vahtida võrdub juba pooleteise tunniga tööpäevas ehk NELJA TÖÖPÄEVAGA KUUS! Suitsu-, kohvi- ja peldikupausid juurde ning palju seda aega töötegemiseks üldse jääb?


Ma pakuks 5-10min. Selle palga eest on seda küll ! icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Mobiiltelefon näitab alluva tegelikku tööd mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.