Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Windows 8 kasutuselevõtu tempo jääb alla Vistale märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
.:MDK:.
HV veteran
.:MDK:.

liitunud: 24.12.2002




sõnum 03.03.2013 12:07 vasta tsitaadiga

The_Boss kirjutas:
.:MDK:. kirjutas:
The_Boss kirjutas:
See ei vasta ikka mu küsimusele.

Milleks seda start menüüd siis kasutati? Programmide avamiseks? Start-s saab seda teha.
Otsinguvõimalus? Start-s saab seda teha.

On veel midagi?

Programmide avamise ja otsinguvõimalus on endiselt olemas.
Search menüü on selle jaoks. Kõik programmid on kenasti rivis ja otsingukast sealsamas.


Jah, seda ma just ju ütlesingi icon_biggrin.gif

My bad sellisel juhul. icon_smile.gif

_________________
Experience is gained immediately after it is needed.
Kommentaarid: 105 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 96
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 03.03.2013 12:10 vasta tsitaadiga

The_Boss kirjutas:
Tomorrow, miks on vaja mittepuutetundlikul seadmel ära kaotada start? Kas hiirega kasutamine on siis võimatu või mis?

Ei aga optimaalne ta ka pole hiire jaoks.
Aga no meie võime ju siin vaielda. On neid kellele win8 ei meeldi (nt mina) ja neid kellele väga meeldib, aga kokkuvõttes otsuseid langetatakse ikka üldise turuosa järgi ja see on hetkel üsna väike. Vb aasta lõpuks saab üle 10% kuidagi aga eks näis. Mingit suurt turuosa win8 kunagi ei saavuta ja jääb suht techdemoks puutetundlikele seadmetele.
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 73
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004



Online

sõnum 03.03.2013 12:14 vasta tsitaadiga

Üldiselt nutetakse Metro-Stardi üle täpselt samamoodi nagu ohiti kui Windows XP tuli uue Start menüü paigutusega välja.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LiivaneLord
Sõpradele "Olavi"

liitunud: 20.06.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.03.2013 12:15 vasta tsitaadiga

Kui varem polnud Windowsi kasutamist vaja õppida, siis Win 8 puhul peaks iga kasutaja baasteadmised selgeks õppima. Paraku kogu maailm vist samal arvamusel ei ole ...
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 19
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 29.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.03.2013 12:20 vasta tsitaadiga

LiivaneLord kirjutas:
Kui varem polnud Windowsi kasutamist vaja õppida, siis Win 8 puhul peaks iga kasutaja baasteadmised selgeks õppima. Paraku kogu maailm vist samal arvamusel ei ole ...


Varem oli ka windows kasutamist vaja õppida. Eriti elementaarseid funktsioone ja failihaldust. viimased 10a pole seda aga vist aktiivselt tehtud, sellepärast on kari tolvaneid tekkinud kes iga asja üle vinguvad.

_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 1 :: 77
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
The_Boss
HV Guru
The_Boss

liitunud: 13.01.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.03.2013 12:22 vasta tsitaadiga

mikk36 kirjutas:
Üldiselt nutetakse Metro-Stardi üle täpselt samamoodi nagu ohiti kui Windows XP tuli uue Start menüü paigutusega välja.


Samas win xp uuem start menüü on palju mugavam kui classic.

Ma saan aru, et arvutikaugetele inimestele metro UI toob väga palju segadust ja vajavad kasutamiseks baasteadmisi, aga sellest ei saa aru, kuidas näiteks selle foorumi aktiivsed kasutajad windows 8 vastu on. Sisuliselt käib kõik samamoodi nagu windows 7-s, lihtsalt kõik ei ole silme ees. Näiteks start nupp pole ekraanil näha, aga asukohta ju teatakse. Search funktsioon on samuti peidetud, aga windows 7 kasutajad peaksid ju teadma, et avades start menüü ja kirjutades midagi, hakkab ta automaatselt search funktsiooni kasutama. Täpselt sama windows 8-s.

Üks erinevus on shut down, mida ei leia samast kohast kui windows 7-s, aga seegi on ainuke probleem, mis leidnud olen.

_________________
Teostan BIOS paroolide eemaldamist. HP, Lenovo, Dell, Fujitsu-Siemens, Acer, Asus, Panasonic ja paljud muud.
Kommentaarid: 306 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 247
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LiivaneLord
Sõpradele "Olavi"

liitunud: 20.06.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.03.2013 12:27 vasta tsitaadiga

Hea vaidlemine käib Start menüü puudumise või uue kujunduse pärast. icon_biggrin.gif

Aga jah, Win 8 on teistmoodi, pole üldse lahe ja pole hea väljanägemisega. Aga noh, ma olen väga konservatiivne, ei meeldi mitte miski, mis on uus. XP uus startmenüü mulle ei meeldinud, Win 7 superbar sai esimese asjana ära keelatud. Jään ootama Win 9. icon_razz.gif

Igatahes Vista oli läbimurre, kuna XP ka ei meeldinud mulle.
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 19
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 03.03.2013 12:30 vasta tsitaadiga

Ei räägi küll kõigi aktiivsete foorumikasutajate eest, aga olen väikestviisi ka looja mitte ainult sisu tarbija ja win8 oleks lihtsalt põnts produktiivsusele. Selleks, et ma saaksin win8 seisukorda kus UI mulle ette ei jää peaksin palju rohkem jamama kui ma seda win7-ga teen. Ideaalselt OS-i paraku pole ja eks iga OS mida ma kasutaks vajaks kohendamist, aga win8 väiksed eelised ei kaalu minu jaoks üles selle suuremaid miinuseid.
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 73
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
R A T
HV veteran
R A T

liitunud: 21.04.2004




sõnum 03.03.2013 12:30 vasta tsitaadiga

Hmm. Start pole hiire jaoks optimaalne?

Saad scrolliga kerida edasi tagasi.
Võid kursoriga pildi serva minna, kerib edasi tagasi.
Võid muidugi nooltega ka seda teha.
Kõike saab.

_________________
Jogani pogani pooh
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
The_Boss
HV Guru
The_Boss

liitunud: 13.01.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.03.2013 12:49 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Ei räägi küll kõigi aktiivsete foorumikasutajate eest, aga olen väikestviisi ka looja mitte ainult sisu tarbija ja win8 oleks lihtsalt põnts produktiivsusele. Selleks, et ma saaksin win8 seisukorda kus UI mulle ette ei jää peaksin palju rohkem jamama kui ma seda win7-ga teen. Ideaalselt OS-i paraku pole ja eks iga OS mida ma kasutaks vajaks kohendamist, aga win8 väiksed eelised ei kaalu minu jaoks üles selle suuremaid miinuseid.


Jälle jääb sul UI kuidagi ette, aga siiani pole välja tulnud, kuidas ta sul ette jääb. Kõik toimib ju samamoodi nagu windows 7-s.

_________________
Teostan BIOS paroolide eemaldamist. HP, Lenovo, Dell, Fujitsu-Siemens, Acer, Asus, Panasonic ja paljud muud.
Kommentaarid: 306 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 247
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.03.2013 12:57 vasta tsitaadiga

The_Boss, arvutit käima pannes tuleb vajutada Win+D, see on kohutav produktiivsuse killer. Samuti rakenduste käivitamisel tuleb vajutada Win+D ja 5 minutit otsida ikooni Start aknast, sest kiiremini ei ole võimalik leida.

Enda jaoks on üks väike pluss veel see, et Start nuppu ei ole taskbaril, seega on seal ruumi ühele rakendusele rohkem. Sülearvuti peal väga teretulnud.
Kommentaarid: 147 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 139
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004



Online

sõnum 03.03.2013 13:05 vasta tsitaadiga

The_Boss kirjutas:
mikk36 kirjutas:
Üldiselt nutetakse Metro-Stardi üle täpselt samamoodi nagu ohiti kui Windows XP tuli uue Start menüü paigutusega välja.


Samas win xp uuem start menüü on palju mugavam kui classic.
Kaugeltki mitte kõik ei jaganud seda arvamust.
Siiamaani on inimesi, kes jõuga väänavad seda classicut peale.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
The_Boss
HV Guru
The_Boss

liitunud: 13.01.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.03.2013 13:08 vasta tsitaadiga

Eks see ole pigem harjumise asi. Mina kasvasin tolle uuema menüü peal üles ja kui kuskil juhtus classic olema, jäin kohe hätta. Polnud seal vist mingit vajalikku asja, mis hoopis desktopile oli pandud. Ja kas mitte all programs vms ka puudu polnud seal?

maatriks, on jah produktiivsuse killer icon_biggrin.gif ise kasutan ainult win nuppu või siis hiirt icon_biggrin.gif võtab vähem aega.

_________________
Teostan BIOS paroolide eemaldamist. HP, Lenovo, Dell, Fujitsu-Siemens, Acer, Asus, Panasonic ja paljud muud.
Kommentaarid: 306 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 247
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004



Online

sõnum 03.03.2013 13:19 vasta tsitaadiga

The_Boss, siis ei tasu sõna võtta sel teemal. Enamus meist siin on üles kasvanud ikkagi selle classicu peal. Isiklikult alustasin Windows 95 pealt, nüüdseks juba 17 aastat tagasi.

Pealegi, hea pilt ajaloost:

Start menüü ise oli samuti kunagi uus asi ja inimesi pidi õpetama seda kasutama. Enne seda oli lihtsalt üks Program Manager kaust töölaual.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
The_Boss
HV Guru
The_Boss

liitunud: 13.01.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.03.2013 13:30 vasta tsitaadiga

Arvutimaailmas on uuendusmeelsus väga vajalik asi kuna kõik uueneb pidevalt. Pole mõtet mingi vana asja peale jääda (siin mõtlen classic menüüd). Windows 7 - > windows 8 üleminek pole tõesti vajalik, sest need uuendused on piisavalt väiksed. Aga samuti pole mõtet ka nende väikeste uuenduste üle vinguda, sest need on tõesti väga väiksed ja põhiliselt ainult visuaalsed, mitte funktsionaalsed muutused.

Ja see ka, et kes praegu läheb üle windows 7 pealt windows 8 peale ja paneb peale windows 7 start menüü, peab windows 9 peal juba rohkem vaeva nägema ümber õppimiseks. Ei kasutata ju ülemineku võimalust ära.
veel hullem on nende classic menüüde kasutajatega.

Ma imestan, et kõik classic menüüde kasutajad veel nokia 3310 vms ei kasuta...

Muidugi ma ei ütle, et kõik uus nüüd vanast parem oleks, aga enamasti nii ta ikka on.

_________________
Teostan BIOS paroolide eemaldamist. HP, Lenovo, Dell, Fujitsu-Siemens, Acer, Asus, Panasonic ja paljud muud.
Kommentaarid: 306 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 247
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 03.03.2013 15:01 vasta tsitaadiga

Uuendus on hea siis kui see ka reaalselt parem on kui see, mida see asendada üritab.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
prtv
HV Guru

liitunud: 20.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.03.2013 15:25 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Uuendus on hea siis kui see ka reaalselt parem on kui see, mida see asendada üritab.

Ja kes on see kes otsustab kas on hea? Ikka kasutaja ise, kes on olnud kokkupuude tolle uuendusega.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 03.03.2013 15:27 vasta tsitaadiga

Just ning müüginumbrid peaks enese eest juba rääkima.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
softis
HV Guru
softis

liitunud: 07.09.2004




sõnum 03.03.2013 15:27 vasta tsitaadiga

The_Boss, su meeleheitlik argumenteerimine siin on juba jaburaks muutumas.
Minu jaoks ei ole Win8 lihtsalt intuitiivne. Jah, see uus süsteem on kõik õpitav aga ta ei ole hiirega kasutamiseks mugav.
Tahvelarvutiga on süsteem hea, selle vastu ei vaidle. thumbs_up.gif

_________________
Üks Hiid jõuab rohkem küsida kui sada ahvi vastata.
www.FunBox.ee - lahedad ja lõbusad kingitused ja muidu vidinad.
www.top24.ee - kõik vajalik ja praktiline sinu koju.
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 20
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
The_Boss
HV Guru
The_Boss

liitunud: 13.01.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.03.2013 15:37 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Just ning müüginumbrid peaks enese eest juba rääkima.


Praegusel juhul pole müüginumbrid sellega väga seotud. Pigem on ju asi selles, et windows 7 peale alles mindi ja windows 8 pole lihtsalt küllalt suur uuendus, et nüüd omakorda windows 8 peale peaks minema.

Siiani ei saa aru, mis siin hiirega ebamugavat on? Ning lisaks hiirele on kasutada klaviatuur. Windowsi nuppu teavad ju ikka kõik, näiteks.

Ma olen vägagi mugav inimene ja näed, kasutan meelsamini windows 8-t.

Praeguseks kõik tuttavad, kellele olen windows 8 pannud lauaarvuti/sülearvuti peale, on väga rahul olnud. Ainuke asi, mida mina olen pidanud neile näitama, on see, kuidas arvutit saab välja lülitada.

_________________
Teostan BIOS paroolide eemaldamist. HP, Lenovo, Dell, Fujitsu-Siemens, Acer, Asus, Panasonic ja paljud muud.
Kommentaarid: 306 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 247
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 03.03.2013 15:45 vasta tsitaadiga

The_Boss kirjutas:
Ho Ho kirjutas:
Just ning müüginumbrid peaks enese eest juba rääkima.


Praegusel juhul pole müüginumbrid sellega väga seotud. Pigem on ju asi selles, et windows 7 peale alles mindi ja windows 8 pole lihtsalt küllalt suur uuendus, et nüüd omakorda windows 8 peale peaks minema.
Ei näe erinevust Vistaga.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Piiratud kasutaja

liitunud: 04.04.2003




sõnum 03.03.2013 15:49 vasta tsitaadiga

Windows 8-ga ikka küll kuidagi igav ei hakka, kui mitmeid meeldivaid vaidlusteemasid.... metro versus desktop, win 8 versus win 7.... icon_smile.gif beer_yum.gif

Huvitav, et suurimad Metro-kindlused d3t ja laurike senimaani veel rünnakule pole asunud. icon_razz1.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.03.2013 15:57 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
tahanteada kirjutas:
Huvitav, et suurimad Metro-kindlused d3t ja laurike senimaani veel rünnakule pole asunud. icon_razz1.gif
Ju pole veel piisavalt hästi kohvi pakutud
Mõttetute teemaväliste märkuste asemel räägid ehk lõpuks täpsemalt, mis sulle multitaskimises ei sobi? icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 147 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 139
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006




sõnum 03.03.2013 16:11 vasta tsitaadiga

R A T kirjutas:
Hmm. Start pole hiire jaoks optimaalne?

Saad scrolliga kerida edasi tagasi.
Võid kursoriga pildi serva minna, kerib edasi tagasi.
Võid muidugi nooltega ka seda teha.
Kõike saab.

See, et näpu asemel hiir on ei tähenda, et see optimaalne on. Samal põhjusel on start ekraanil kastid nii suured isegi FHD molul. Samal põhjusel on aknaraamid paksemaks muudetud mis omakorda mõjutab just desktop keskkonnas produktiivsust, sest akende raamid võtavad ära ruumi mida võiks kasutada akende sisu jaoks. Ja ka see dialoog on ära kaotatud (kuigi veidike saab muuta UI kuvamist):
Spoiler Spoiler Spoiler

The_Boss kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
Ei räägi küll kõigi aktiivsete foorumikasutajate eest, aga olen väikestviisi ka looja mitte ainult sisu tarbija ja win8 oleks lihtsalt põnts produktiivsusele. Selleks, et ma saaksin win8 seisukorda kus UI mulle ette ei jää peaksin palju rohkem jamama kui ma seda win7-ga teen. Ideaalselt OS-i paraku pole ja eks iga OS mida ma kasutaks vajaks kohendamist, aga win8 väiksed eelised ei kaalu minu jaoks üles selle suuremaid miinuseid.


Jälle jääb sul UI kuidagi ette, aga siiani pole välja tulnud, kuidas ta sul ette jääb. Kõik toimib ju samamoodi nagu windows 7-s.

Toimib aga ei näe välja nii nagu mulle meeldib.
Ho Ho kirjutas:
Uuendus on hea siis kui see ka reaalselt parem on kui see, mida see asendada üritab.

Näiteks win7 superbari võtsin kohe omaks, sest see parandas produktiivsust. Varasema 5 akna asemel taskbaril (koos tekstiga) mahtus nüüd 20+ ikooni millel igaühel veel jumplistid funktsioonide jaoks. Lisaks ei blokeeritud selle kuvamisega kogu desktoppi. Ja mis kõige parem - seda ei sunnitud peale. Kes tahtis sai vana kujunduse peale tagasi minna. Superbariga tehti kõik õieti mis metroga valesti on tehtud.
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 73
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 29.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.03.2013 16:28 vasta tsitaadiga

mis see superbar on?ˇˇ
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 1 :: 77
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Windows 8 kasutuselevõtu tempo jääb alla Vistale mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.