Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Kaugloetavad elektriarvestid kahjustavad kodumasinaid märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Vanaaegne
HV vaatleja

liitunud: 05.11.2007




sõnum 29.11.2012 03:18:52 vasta tsitaadiga

Mulle tundub see uudis kahtlane. Kuidas saab see elektrikaablisse lisanduv väike mulin rikkuda kodumasinaid? Tänapäeval on kodudes "mustmiljon" kõikvõimalikku impulsstoiteplokki (telekas, digiboks, arvuti, moblade laadijad, ruuter jne), mis töötavad umbes samal sagedusel. Väga vanad madalamal, uuemad kuni 2-3* kõrgemal. Kui need on moodsad säästuversioonid (kipuvad sageli olema, sest ega inimene ei tea, mida müügimees (kes ise ka karbi sisust halligi ei jaga) talle pähe määris), siis on seal võrgufilter tihti "ära optimeeritud". Kuidas need sertifitseerimised ja tüübikinnitused on saadud, ei hakka pakkuma. Ja ei hakka õnnelik omanik koju jõudes kohe toitekat lahti taguma, et näha, mida need hiinlased jälle kokku on mätsinud (enamusele on sealt vastu vaatav elektroonika nagunii hullem mõistatus kui hiina keel). Seega tuleb peaaegu kõik soga võrgust sisse ja samuti pritsib selline plokk vahvat läbu elektrivõrku. Aga selliseid käkke on ju enamasti mitu samaaegselt töös... Tulemuseks on kirjeldamatu kakofoonia.

Mida ma öelda tahan, on see, et miks siis mõni kohe-kohe surema hakkav toiteplokk kodumasinaid maha ei tapa. Enne seda teeb mõni neist elektrivõrgus põrgulärmi ja alles siis laseb suitsu välja. Aga muu tehnika tiksub edasi.

Küll aga ei meeldi viimset senti kokku hoides disainitud impulsstoitekatele vooluga jõnksutamine. Samas ma hästi ei usu, et keegi arvestit vahetades pingestatud kaableid kinni-lahti kruvib, nii et sädemed lendavad.

Samuti on olemas selline levinud viga, et pidevalt töötav toitekas (24/7/365) ei anna kuidagi märku oma lõpu lähenemisest. Aga kui siis ühel päeval tekib veidi pikem voolukatkestus (nii et toitekas jõuab maha jahtuda), siis voolu taastumisel selgub, et näiteks digiboks ei ärka enam ellu. Kui elektrikatkestus oli tingitud arvesti vahetusest, siis on muidugi süüdlane kohe teada. icon_smile.gif

Selle postiga ei õigusta ma kuidagi elektrifirmade tegevust, kui tõesti arvesti mingi seadme maha põletas. Lihsalt aastakümneid tehnikat rohkem seest kui väljast torkinuna ei tulnud PLC modemite kohta netti sirvides ühtegi helget mõtet, miks selline asi võiks juhtuda. Aga võib-olla keegi teab ja valgustab. Oleks huvitav lugeda.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alliance
The Transporter

liitunud: 23.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.11.2012 04:08:45 vasta tsitaadiga

SurfData kirjutas:
Eesti Energia enda dokument kinnitab ulatuslikku nuhkimisplaani

tsitaat:
Lühikokkuvõtted:
» lk 5: Kirjeldatakse, et uus elektrivõrk ehk Nutivõrk on nagu internet — informatsiooni liikumine on tohutu.
» lk 13: Kirjeldatakse, et kui kaugloetav arvesti on paigaldatud, peab tarbija elektrivõrgule andma loa oma kodumasinate juhtimiseks.
» lk 14: Räägitakse, et tarbijaid on vaja ning tulebki karmikäeliselt juhtida, ja selleks on olemas meetmed.
» lk 18: Kirjeldatakse, et tänu kaugloetavatele arvestitele saavad võrgud mängida suuremat rolli keskonnaalaste eesmärkide (loe inimeste orjastamise) saavutamiseks ning et uued tehnoloogiad võivad muuta ka tööstuse ärimudelit, muutes sissetulekuallikaid ja luues uusi turge. // Kommentaar: Kui Sa ei ole reformierakonnas, siis hävitatakse Su ärimudel ära. // Samal leheküljel on veel kirjas: EE töögrupp üritab neid teemasid käsitleda ja propageerida.
» lk 26: Smart Grid`i (Nutivõrgu) lahendused ei välista täielikult vajadust võrgu uuendamise järele, küll aga arvatakse, et tarbija juhtimisega saab teatud töid ära jätta või edasi lükata. // Kommentaar: Võrgutasusid küsitakse küll, kuid investeeringuid ei tehta. //
» lk 33: Ilus pilt sellest, kuidas kaugloetav arvesti lülitab hõõgpirni välja.
» lk 41: Kokkuvõttes öeldakse taaskord kenasti asi ära: SG (Nutivõrk) on tarbimisharjumuste muutmine, pidev süsteemi töö jälgimine, automatiseerimine, paindlik tariifide süsteem, kõikide osapoolte vaheline side.


http://blog.kaitseomatervist.ee/eesti-energia-enda-dokument-kinnitab-ulatuslikku-nuhkimisplaani
No siis tuleb koopasse elama minna kui kardetakse.
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
klf
HV vaatleja

liitunud: 08.03.2005




sõnum 29.11.2012 10:09:12 vasta tsitaadiga

alliance kirjutas:
No siis tuleb koopasse elama minna kui kardetakse.

Voitkade lahendus pole just kõige tervislikum, ma kardan. Ehk piisab sellest kui lihtsalt loobud arvesti vahetamisest?

Ei taha küll tehnika progressile vastu astuda, aga on asju mida niisama lihtsalt ei aktsepteeri. Kui iga kinnistu või korteri jaoks oleks näiteks facebook'is dünaamiliselt graafikud, et mis elektritarbimine või milline telekanal parajasti streamitud on, kas see oleks loomulik? Ega sul midagi varjata ju pole?

Sillaehitajad insenerid peaksid oskama palju mõtlemapanevaid näiteid tuua, mismoodi reaalses elus asjaolude kokkulangemine ettenägematul kombel väga komplitseeritud olukordi võib põhjustada. Elementaarne hea tava inseneridel ja tarkvarainseneridel samuti, on püüe võimatuks muuta ebasoovitavad arengud (failure modes). S.t., mitte ei konstrueerita ehitist nii et see tavakoormustele vastu peaks, vaid nii et poleks võimalik selle mittevastupidamine...

Tagasi tulles mõõdikute juurde kerkib kohe küsimus, et kas selline monitoorimine on ainuvõimalik lahendus? Kas mõõdik kuvab edastatud mõõtmiste arvu? Kas see tihedus ei peaks olema lepinguga sätestatud? Kas kord nädalas ei piisaks? Kuidas reguleerib seda andmekaitseseadus? Kui need andmed peaksid lekkima siis kes korvab kahju ja millises ulatuses?

Kas see katsejäneseks olemine teid ära ei tüüta juba?
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lauri
HV veteran
lauri

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.11.2012 10:54:56 vasta tsitaadiga

Kas on olemas mingeid filtreid või jubinaid, mida saaks lisada elektrikilpi, et see võõrad sagedused ära blokeeriks?
_________________
Powered by MacBook Pro.
The sh*t has hit the fan.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.11.2012 11:19:49 vasta tsitaadiga

... natuke lugedes nende jamade kohta tundub pigem, et nö. valge inimese riikides ei hakka elektrioperaatorid klientidega lihtsalt vaidlema. Operaatoritel on kasulikum need mõned kahlased juhtumid kinni taguda ja tagada kliendi rahulolu, kui hakata kummi venitama ja tekitada sellega endale negatiivset mainet. Press, nagu ikka, lööb aga kõik juhtumid vahtu, et oleks, millest kirjutada olenemata, et reaalne taust on rohkem, kui küsitav ...
_________________
Kommentaarid: 193 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 29.11.2012 11:26:03 vasta tsitaadiga

lauri kirjutas:
Kas on olemas mingeid filtreid või jubinaid, mida saaks lisada elektrikilpi, et see võõrad sagedused ära blokeeriks?

Jah, täiesti on olemas. Tõenäoliselt suurima valiku leiad mõnest suuremast elektrifirmast.

Aga mõningaid eksemplare müüb ka, näiteks, Elfa Distrelec.
Näiteid:
Mains filter for 3-phase systems 64 A 480 VAC, FN256-64/52
https://www.elfa.se/elfa3~ee_et/elfa/init.do?item=69-670-61&toc=20372&q=FN256-64
või lausa midagi järgmist:
Noise Protection Transformer 2.3 kVA 230 VAC 230 VAC, RDS 2300G/11
https://www.elfa.se/elfa3~ee_et/elfa/init.do?item=69-696-53&toc=0
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WAV
HV veteran

liitunud: 02.03.2010




sõnum 29.11.2012 13:18:06 vasta tsitaadiga

silver010 kirjutas:
Kas keegi teab, kas need seadmed rikuvad inimese privaatsust ka mingil määral? Et energia operaatorile saadetavate andmete hulgas peitub seadmete kohta tuvastavat infot.

Koduste internetiühenduste ja samuti mobiiltelefonide liikluse monitoorimine annab elanike kohta peajagu põhjalikumat infot kui see planeeritav elektrijälgimine üldse võimaldab... Selle fakti on aga need uued protestijad vist juba ammu unustanud...
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
klf
HV vaatleja

liitunud: 08.03.2005




sõnum 29.11.2012 16:45:09 vasta tsitaadiga

Elektritarbimise jälgimine võimaldab, muuhulgas, tuvastada potentsiaalseid kanepikasvatajaid. icon_biggrin.gif
Aga ekstaniiole et progressiivne maarjamaa mees oma lillepotid juba ammu internetti lülitanud...
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.11.2012 16:50:21 vasta tsitaadiga

Või siis inimest, kellel on kodus terraarium hunniku eksootiliste roomajatega.
Kommentaarid: 685 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 531
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Fortran
HV kasutaja
Fortran

liitunud: 19.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.11.2012 22:43:39 vasta tsitaadiga

Üldiselt on see hirm - keegi uurib ja koostab statistikat - kaunis põhjendamatu. Kasvõi narkolabori vms kontekstis. Minu naabrite (eakad inimesed) mittekokkuhoidlik elektritarbimine oleks summaarselt kaalukam kui minu mingisugune säästvatel tehnoloogiatel põhinev ööpäevaringne kanepiplantaaž. Samuti ei saaks ilmselt kunagi rakendada "astmelist" voolutarbimist - näiteks kellel on vähe vingem tehnika majas, maksab tarbitud võimsusühiku eest rohkem. Statistikat saab teha, kuid siduda seda mingisuguse mõistliku vastusega ... No ma ei tea.

Muude küsimuste puhul, mis kirjeldavad seadmete tööd ja elamupõhise sidesüsteemi kvaliteeti, algavad mured eelkõige ikkagi kasutustleidva toodangu kvaliteedist ja seinasisesest värgist. Kahjuks ei ole elektrisüsteemi kompleksse lahenduse kvaliteet Eestis kohustuslikult kontrollitav. Jube, millist pornograafiat mõnelpool peab nägema ...
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
klf
HV vaatleja

liitunud: 08.03.2005




sõnum 30.11.2012 16:09:45 vasta tsitaadiga

Kliendiandmete töötlemine. Teiseltpoolt gloobust stiilinäide: Smart meter data shared far and wide. Võtmesõnad: "koostöö andmete töötlemisel", "smart energy technology provider".

Tehniliselt moodustab alajaam oma klientidega ühe kohtvõrgu. Erineva "astme" kliendid saab jagada gruppidesse. Jaam saadab broadcaste kellaaja ja hetketariifiga, iga grupi tarvis eraldi (1khw=41...41.5...42...41.5 tugrikut, jne.) Kliendi arvestid saadavad chirpe: <+1kwh>, <+1tugrik>, <+1tugrik>, <+1tugrik>, jne. Sama klassi tarbijad üksteisest eristamatud. Jaama arvesti peab bilanssi ja kontrollib andmete klappi. Kord nädalas ja/või nupuvajutuse peale saadab kliendi arvesti personaalse raporti. Ongi vist kõik? Dünaamiline tariif, astmeline tarbimine, mõistlik privaatsus.

Neid andmeid kogutakse justnimelt statistika, analüüsi ja süsteemse kontrolli teostamise eesmärgil. Et uurida ja kujundada tarbija käitumist. Või siis vastavalt vajadusele...

Edit: üks küsimus oleks ka. Kas on võimalik arvestite juttu pealt kuulata, mingi jupstükk abiks ehk? Et oma naabrite tarbimisest graafikuid joonistada näiteks.


viimati muutis klf 30.11.2012 16:45:39, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hervor
HV kasutaja

liitunud: 01.10.2011




sõnum 30.11.2012 16:40:39 vasta tsitaadiga

Sellise arvesti positiivne külg tuleb siis välja, kui hakatakse katustele päikesepaneele ja kusagile toanurka akusid* paigaldama. Ehk siis saab oma tarbimist palju täpsemini ette ennustama hakata ja seega saab võimalikult täpselt vajadustele vastava süsteemi koostada.
* - Minu isiklik seisukoht, et kunagi muutub mingi koguse energia hoidmine kodus akudes odavamaks kui selle liigutamine mööda võrku edasi-tagasi
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 03.12.2012 14:30:13 vasta tsitaadiga

hervor kirjutas:
* - Minu isiklik seisukoht, et kunagi muutub mingi koguse energia hoidmine kodus akudes odavamaks kui selle liigutamine mööda võrku edasi-tagasi
Kui akud ei kuluks, nende laadimine ei oleks 80% ja alla selle efektiivsusega ning uuesti sealt energia välja võtmine ning kodumasinaile söödavaks tegemine taaskord omade kadudega siis küll. Lähema sajakonna aasta peale ma seda veel ei ennustaks.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
hervor
HV kasutaja

liitunud: 01.10.2011




sõnum 03.12.2012 23:21:13 vasta tsitaadiga

Nii, natuke tegelesin kaevamisega ja tulemused siis sellised:
Aluseks sai võetud 12V, 180Ah LiFEYPO4 aku siit hinnaga 900 Eurot ilma käibemaksuta.
Selle graafiku põhjal kannatab aku 60% tühjendamist 6000 korda. Tulemuseks siis lihtsalt aku hinda vaadates 900/2,16kWh/0,6/6000=0,116 eurot kWh kohta. Võrgutasust küll 3 korda suurem hind, aga nii palju võib küll tehnika veel paremaks minna, et salvestamine hakkab konkureerima võrgutasuga, eriti kui saab arvesse võtta seda, et akudesse salvestamine vähendab oluliselt energia mittetootmist/ odavalt müümist kui tarbimine on väike
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 03.12.2012 23:38:49 vasta tsitaadiga

hervor kirjutas:
aga nii palju võib küll tehnika veel paremaks minna, et salvestamine hakkab konkureerima võrgutasuga
Tutvu veidi akude parenemise ajalooga näiteks viimase 100a jooksul. Asjad pole just üüratult palju paremaks läinud. Ühtlasi ignoreerisid sa täielikult vahelduv->alalis->vahelduvvoolu convertimise ebaefektiivsust.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
hervor
HV kasutaja

liitunud: 01.10.2011




sõnum 04.12.2012 09:59:33 vasta tsitaadiga

Liitiumakud saigi sellepärast valitud näitesse, et nende puhul on viimasel ajal suht korralik areng olnud ja seda on oodata edasi kah.
Muundamisest jäi vast seepärast rääkimata, et minu mõttes oli juhtum kus elekter tuleb katuselt päikesepaneelidest ja seda saab akude laadimiseks kasutada väikeste kadudega. Vahelduvvooluks muundamine on niikuinii vajalik, ehk sellest ei pääse, vahet pole kas elekter läheb otse võrku või käib vahepeal akudest läbi.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 04.12.2012 10:27:57 vasta tsitaadiga

hervor kirjutas:
Liitiumakud saigi sellepärast valitud näitesse, et nende puhul on viimasel ajal suht korralik areng olnud ja seda on oodata edasi kah.
Muundamisest jäi vast seepärast rääkimata, et minu mõttes oli juhtum kus elekter tuleb katuselt päikesepaneelidest ja seda saab akude laadimiseks kasutada väikeste kadudega. Vahelduvvooluks muundamine on niikuinii vajalik, ehk sellest ei pääse, vahet pole kas elekter läheb otse võrku või käib vahepeal akudest läbi.

Eksisteerib ka selline alternatiivlahendus, kus akupinget ei muudetagi tagasi vahelvooluks, vaid kasutatakse madalpingetarbijate vooluvarustuseks. A la 12V lambid jms.

Millalgi oli ETV-s mingi dokk-saade,kus igasugu tarku maju näidati ning ühes majas oli igatahes olemas mitmekordne vooluvõrk, üks 220V ja teine madalpingevõrk.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.12.2012 20:37:40 vasta tsitaadiga

Betamax kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
Hea on, et mul juba UPS vahel arvuti ja teleka jaoks thumbs_up.gif

Aga põrandasoojenduse jaoks?

Trollid või on ka midagi mõistlikku öelda? icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.12.2012 12:33:57 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Betamax kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
Hea on, et mul juba UPS vahel arvuti ja teleka jaoks thumbs_up.gif

Aga põrandasoojenduse jaoks?

Trollid või on ka midagi mõistlikku öelda? icon_rolleyes.gif

Mitte eriti. Lahe vaadata, kuidas rahvas asjade peale, mis on täiesti erinevad artiklis mainitutest ja veel saabunudki pole, pöördesse läheb.
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 685 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 531
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Kaugloetavad elektriarvestid kahjustavad kodumasinaid mine lehele eelmine  1, 2
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.