[Chidori]

estimated release date oli november 2014

[londiste]

kui ma õigesti mäletan, siis alpha access on sihitud tulema 2013 nov

[XeStAiSy]

[Chidori]

Margus, Sorry but your Estonian is better than your English

[Timberg]

Marguse jutust... nii palju, kui sellest aru saada võiks, jääb tegelikult mulje, et see mäng on pay to win.

[XeStAiSy]

Mis te siis arvasite ,et saate tasuta mängida. Muidugi võib tasuta alguses kuid pappi tuleb ka köhida. Keegi ei tee kunagi ulme tasuta asju kui see kasu ei too.
Ma usun et peame igakuu 50€ sinna taguma ,et vahemalt tasemel olla. Kõikides free to play mängudes peab midagi köhima, raha letti.
Selle story teete mõne päevaga läbi ja siis aamen. Hakkate algusest pihta kui surnud ja pappi ei köhinud alguses.

No ei tea mina sain reseveeritud oma laeva ja storyt tegema ei pea. Kaardid värgid võtsin ise digital 300I järgime on freelancer kuna just see on efektiivne.

[Killerwave]

Kas mitte alguses polnud kirjas kusagil tutvustuses et ei saa olema selline pay to win mäng, või vähemasti pole perioodilisi tasusid et saaks mängida Vaja üles leida taustainfo selle kohta.

[londiste]

Killerwave, loe faq läbi. pärast Marguse segaseid postitusi võtsin ja lugesin ise ka. kindlustuse sektsioon räägib seal kindlustusest lähemalt
http://www.robertsspaceindustries.com/star-citizen-faq/

Margus, kas aasta enne kui mäng üldse mingil katsutaval kujul olemas on, pisut vara ei ole ole sellist juttu ajada?

[XeStAiSy]

Ma pean seda silmas ka kuid üks asi ma ei taha kaotada mis olemas on sest üsna nüri on uuesti ja uuest alustada ei kuskit mingi killeri pärast. Kui on ostetud laev algad mitte algusest sest see siis tundub waste of time see uuesti alustamine. Hetkel isegi laeva ostes saate alpha ja beeta arendusse. Kui on liftime laev siis rentige see teistele mängijatele. Sa ei kaota midagi. Kui redutasite alguses ja golden ticketit ei saanud siis võib pidada seda eba aktiivseks mängijaks.

Selles mängus pole jah pay to win kuna kõigil on võrdsed relvad midagi ei craftita ja ei maksa ka selle eest ,et paremaid relvi, gear saada.

[Chidori]

Margus, sulaselgelt kirjas ju, et mängu peab ostma - seda enam, et tal tuleb offline singleplayer campaign. Seega ei ole F2P ja kindlustus maksab väikese osa sissetulekust - eks see selgub tulevikus, aga nad ei saa selle eest väga palju küsida, muidu tekitavad rahulolematust kasutajates ja põhimõtteliselt tekiks P2W olukord (kindlustus tagab, et laev jääb alles ja raha tuleb juurde. Samas ilma kindlustuseta mehed jäävad pidevalt laevadest ilma ja kulub tunduvalt rohkem ingame raha, et üldse midagi teha).

[XeStAiSy]

Kui te pledge võtate siia ostsitegi mängu. See mäng on seal hulgas. Palju hakkab sel mõjuma kui palju in game raha raiskate ja kui piinarikas seda saada on. See vist ingame raha insurance eest seal vist kirves. Kui 300I pledge eest saate ingame ~2000 raha siis võib avata ,et midagi lillelist ei tule ,et miljonid voolama hakkavad.

[Chidori]

[sukelduja]

[Timberg]

See on siin hää mõtlemiskoht "we will NEVER sell anything that can’t be acquired through honest (and fun!) gameplay."

Cmon... mis te arvate, kui kaua umbes võiks aega minna, et mingi X laev saada ise mängides (mille teised saavad osta) või nt 10000 krediitit? See ikka päris lähedane pay 2 win'le.

Spoiler

Pledge $110 or more
163 backers
DIGITAL COLONEL: The finished game for your PC with your Anvil Aerospace Hornet ready to fly (High-end ship focused towards dogfighting/combat) + 5,000 Galactic Credits + Exclusive access to the Alpha and Beta + digital copy of game soundtrack + full color digital map of the game universe + digital copy of Squadron 42 manual

Digital Add-Ons

Please note that all digital add-ons require the base pledge to be $30 or higher.

Digital Electro Skin Hull Enhancement +$5
Exploration Skin: +$5 (pole pay to win)
Military Skin: +$5
Blackbeard Stealth Skin: +$5
False Colors Skin: +$5
Add-On Ship: Aurora +$25
Add-On Ship: 300i +$55
Add-On Ship: Hornet +$110
Add-On Ship: Freelancer +$110 (on pay to win)
Add-On Ship: Constellation +$225
Digital Download: Star Map +$5
Digital Download: Full Star Citizen Soundtrack +$10
Digital Download: 42 page book "Squadron 42 Manual" +$10
Digital Download: 42 page book “The Making of Star Citizen” +$10
Digital Download: 42 page book “Engineering Manual for Modders” +$10
Digital Download: Star Citizen Novella written by Dave Haddock, the man behind the Time Capsule and Spectrum Dispatch lore. (delivery TBA) +$15
The Pirate Pack: +$100
NEW - FINAL DAY ADD-ONs

"Star Citizen" t-shirt [$25]
"Squadron 42" t-shirt [$25]
"Shut Up and Take My Money" [$5]
Addon Ship: Anvil Gladiator Bomber [$150]
Addon Ship: ORIGIN M50 Interceptor [$85]
Addon Ship: MISC Starfarer Tanker [$175]
Addon Ship: Drake Interplanetary Caterpillar ($225)
Addon Ship: Retaliator Heavy Bomber [$250] (on pay to win)
Addon Ship: Vanduul Fighter [$300]
Addon Ship: Idris-class Corvette [$1000]

Pledge $500 or more
115 backers Limited (885 of 1000 left)
VICE ADMIRAL: Finished game for your PC with your top-of-the-line RSI Constellation spaceship ready to fly + 15,000 Galactic Credits + Exclusive access to the Alpha and Beta + Spaceship shaped USB stick with the game and all digital elements + CD of game soundtrack + Fold-up glossy full color map of the game universe + Set of 5 Ship blueprints + 4-inch physical model of your in-game ship + Hardcover copy of 'The Making of Star Citizen' including loads of behind the scenes images and info, prelim concept art, development stories + Gold Citizens Card

Mina ootan mängu igal juhul, aga minu silmis... jah... pay2win ta om'. Tõotab tulla lahe asi, aga see iseeneset huvitav, kuidas tootja räägib ühte, teeb teist ja enamus lihtsalt ignoreerivad kõige tavalisemaid "p2w" mängu tunnuseid



Muide spetsiomm sulle sukelduja teen ühe näite
"Karu maagiline avakosmos" (STANDARDEID PURUSTAV KOSMOSE FREE 2 PLAY FPS RTS TPS MMO SIMULAATOR)
K: Kas see mäng on "Pay to win"?
V: Ei kindlasti mitte. Me ei hakka mitte kunagi müüma ühtegi asja, mida poleks kõigil mängijatel võimalik ausalt (JA LÕBUSALT!) ise mängus kätte saada
K: Mida tähendab teie jaoks lõbusalt?
V: grind = lõbus

LISABOONUS:
TASULISTE LISADENA VÕIMALDAME OSTA
100€ 1000 karuraha (mängus selle saamine võtaks aega 10x24h)
500€ 10000 karuraha (mängus selle saamine võtaks aega 100x24h)
1000€ 10000 karuraha ja kosmiline karurakett (mängus raha saamine võtaks aega 100x24h, aga karuraketiga on sitemad lood, sest selle drop% on mängus üldiselt 0,00000001% ja seda dropib ainult viimase raidbossu rare minion, kelle spawn% on 0,0001)

[sukelduja]

[Timberg]

[Chidori]

sukelduja, ei - Margus rääkis, et tegemist on F2P kus maksmata kindlustust, jääd iga kord kõigest oma stashist ilma kui sind õhku lastakse.
Kui mängus on ükskõik mida, mis võimaldaks raha eest oma char'i või varustust parandada, siis tegemist on P2W. Kui raha saab vahetada USD -> gamecoin, siis tegemist on juba praktikas P2W.
Näide:
Mina pean tasuta grindima ja vaevu saan kütuse, maandumistasud, kindlustuse, laeva parandamise ja ammo makstud - parema jaoks pean metsikut vaeva nägema ja võimalusel üldse koostööd tegema, sest üksi olen dead duck.
Teine kodanik viskab 10 USD nädalas peale ja kõik eelnev on sellega kaetud - ülejäänud teenitud raha läheb relvade ja masina alla.

Kui sama oskuse ja aja juures on raha eest võimalik oma olusid tunduvalt parandada võrreldes tasuta mängija ees, siis mäng on P2W (vaatamata sellele, et tegemist ei ole F2P mänguga)

[XeStAiSy]

Üldiselt sait mainis ,et mäng pole Pay to win.
Kuid paljusid asju tuleb osta ingame raha eest ma arvan just see in game raha saabki raske olevat.
Kindlustus kui olemas siis võib üldiselt väga rahulikult mängida ilma ,et väga põdeda võiks.
Seda kindlustust võiks juba mingil määral pidada P2W
Golden ticket.
See võib sisaldada varustust mis iganes unlimited ammo, fuel, ükskõik mida. Aga mingi varustuse saab selle ticketiga.
Mängus saate osta upgrade asju tuundida laeva niikauaks kuni keegi killib sind ära. Siin on varustuse kindlustust vaja.
Kui isegi keegi sind killis saad osta uue laeva kui on olemas ingame cash nagu ka arvata võib raistate jälle aega ,et tuunida laeva.


Kellel kaeva kindusts mis iganes ei pea ostma laeva ja võimalused on kiiremad. Samuti saab rentida laeva mis toob ingame raha sisse. Kui laev veel liftime siis ei ole midagi karta kuna rentija ei saa seda maha müüa. Kindlustus olemas siis ei ole karta midagi.

[sukelduja]

[Scart]

[Chidori]

sukelduja, on, aga seda ei müü sulle ju RSI - kui RSI müüks sulle joysticki mis nende disainitud ja millel oleks mingi unique lock on feature, siis aga küll.

Scart, minu P2W kommentaar oli suunatud Margusele kes väitis, et selle mängu mängimiseks eeldatakse ~50 eurot kuus lisasid.
No erinevalt sinule on olemas ka inimesi kellele meeldib üksi mängida multiplayeris - luua eeldus, et mängimiseks on vaja vähemalt 3 sõpra on jura.

[madfury]

Kas pay to win ei tähenda mitte seda, et saad raha eest osta seda, mida tavamängija ei saa kuidagi JA mis mõjutab mängu funktsionaalsust. A la gold ammo world of tanksis. Kui sa saad raha eest osta ainule aja kokkuhoidu, kuid mitte ekslusiiv asju, siis pole ju pay to win? Või tõesti saan mina valesti aru.

[Chidori]

madfury, Need F2P erinevad tüübid on kõik suht suhtelised... Näiteks level cap - kas tegemist on P2W või subscription mänguga? Mina ütleks, et subscription kuna üle level X mängimiseks pead iga kuu maksma - samas mõni väidab, et tegemist on täitsa tavalise F2P mänguga millel lihtsalt P2W funktsioonid.

True P2W kus tõesti maksmata pole võimalik võita on väga üksikud mängud kuna selline skeem ei kutsu väga uusi mängijaid peale. Praktikas on ikka P2W see kus rahaga on võimalik oma statse boostida kiiremini kui tasuta mängides.
Esialgu võibolla ei saagi vahest aru ja ütleme, et kui üks on level 10 ja teine level 13 sama ajaga siis tundub kõik okey, aga pikema mängimise juures... kus tasuta leveldaja saab level 20-30 vs rahaga mängija saab level 30-60, siis on juba painfully obvious kuidas asi on P2W... rahaga mängija teeb 2x suuremat DPS sama ajaga.

Kuna Star Citizen tuleb tasuline mäng, siis tõenäoliselt jääb see P2W element sinna 10-20% effektiivsuse juurde ja väga ei mõjuta üldist gameplayd.

[Timberg]

p2w ühtset definitsiooni pole. netist mõned teemalised mõtted

pay-to-win 75 up, 6 down
Games that let you buy better gear or allow you to make better items then everyone else at a faster rate and then makes the game largely unbalanced even for people who have skill in the game without paying.

Pay to Win: Buy the best items with real money (or through an insane grind to get items that can be sold for real money and thus exchanged for whatever points P2W gets you) - STO.

http://www.pathofexile.com/forum/view-thread/60442 "How do YOU define "pay to win"?"

[madfury]

See küll kisub juba OT-ks
Chidori, Kui tavakasutaja saab ka kunagi lõpuks selle max leveli (ütleme 60) kätte, siis ei ole pay to win. Kui aga tasuta mängija max level on 50, siis on pay to win. Juhul muidugi kui maksvad kliendid eraldi ei mängi. Võtmeasi siin kas raha kulutamine annab mängu mehhaanika kohapealt püsiva eelise. Levelid 1 ja 20 ei ole võrdsed isegi siis, kui klient ei maksa. Onju?
Star Citizeni kohapealt ma sain aru niiet sa võid osta endale mingeid asju mille saab ka grindides kätte. Seda on siin ülevalpool bolditud küll ja küll. Seega pole pay to win vaid pay to save-time. Need on erinevad asjad. Siinkohal tuletaks ka meelde, et mängu mõte pole mitte jõuda maksimaalselt kiiresti mängu algusest mängu lõppu vaid nautida teekonda. Kui see grind peidetakse mingi fun tegevuse taha, siis ongi eesmärk saavutatud. Näiteks borderlands 2e questid on 90% fedexid. A samas on see mull selle ümber päris nauditav ja ei häiri questi mehhaanika lihtsus. Mina igatahes olen seda pela toetanud ja oota huviga, et mis saab