Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Tuli- ja õhkrelvade teema (Lisatud uus küsitlus: "Kas omad relvaluba või plaanid seda teha?") märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 44, 45, 46  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kas omad relvaluba või plaanid seda teha?
Oman relvaluba.
14%
 14%  [ 24 ]
Ei oma relvaluba.
27%
 27%  [ 44 ]
Plaanin kunagi loa teha.
41%
 41%  [ 68 ]
Tulirelvad on kurjast!
16%
 16%  [ 26 ]
hääli kokku : 162

autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Hiid
HV Guru
Hiid

liitunud: 23.03.2002




sõnum 18.11.2023 18:31:18 vasta tsitaadiga

vahest oleks ju hea pauku teha icon_lol.gif
_________________
Hapud viinamarjad
Kommentaarid: 645 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 502
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.11.2023 18:32:32 vasta tsitaadiga

Tee voodis ja jäta linade vahele.
Kommentaarid: 688 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 532
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ardo
HV Guru
Ardo

liitunud: 22.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.11.2023 23:54:18 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:
Prillpapa kirjutas:
Riigil tõsine plaan rahvas relvavabaks teha..
https://www.err.ee/1609166446/liit-ppa-kusib-relvaloa-taotlejailt-pohjendamatuid-selgitusi

Puhtalt tuttava kogemusest - pikalt IPSC-ga tegelenud (ka edukalt), päris mitu relva kodus olemas, loa uuendamisel küsiti esimest korda millistel IPSC võistlustel osalenud, mis tulemusi saanud ning millistel võistlustel plaanib lähima aasta jooksul osaleda.

Eelmine kord olid vaid PPA kodukal kohustuslikud paberid ja keegi ei küsinud mitte midagi...

Ju siis rõhuvad sellele "eluviis ja käitumine" pole sobilik relva omamiseks. Piisavalt hägus icon_smile.gif


Juba 5 aastat tagasi ei pädenud põhjusena "enda kodu ja vara kaitse".
Kommentaarid: 271 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 4 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 29.04.2024 08:47:52 vasta tsitaadiga

https://www.delfi.ee/artikkel/120288946/tulistamisega-loppenud-konflikt-metsanurme-kulas-sai-alguse-naabrite-filmimisest-kohalik-polnud-mingit-hoiatust-tal-oli-relv-kohe-votta
Jälle näide sellest, et kontroll pole piisav ja vaimselt ebastabiilsed inimesed saavad relvaloa.
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.04.2024 10:17:24 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Naabrites tekitas filmimine aga jätkuvalt pahameelt ja nad otsustasid uurima minna, miks mees seda teeb. Naabrile lähenedes hakkas too eemale jooksma ning peagi kostusid lasud, mille peale jooksid kõik lähedal elavad inimesed välja vaatama, mis juhtus.
No kui mindi nt kümnekesi sašlõkivardad peos naabri hoovi siis pole ime et too seepeale tulistama hakkas.
Artikli põhjal kellegi vaimsele seisundile hinnangu andmine on muidugi ka omaette tase. Selgeltnägijate tuleproovi pole kaalunud minna?

tsitaat:
Juhtunut pealt näinud kohalikud näitasid Delfi reporterile ka videot, kus tulistaja seisis, relv käes ja kannatanu pihta saanuna pikali maas. Ümber seisid paanikas lähedased, samal ajal kui kanntanu maas lebades ise kiirabisse ja politseisse helistas.
Toredad lähedased, filmimiseks on mahti küll aga kannatanu peab ise endale kiirabi kutsuma. icon_lol.gif
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 162 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 151
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.04.2024 10:35:52 vasta tsitaadiga

On keegi temaatikaga kursis - Kas eksisteerib selline asi nagu liigiluba vms?

Lasketiirus kunagi instruktor seletas, et saab teha relvaloa ka ise relva omamata ning siis saab tiirust laenutada võistlustel käimiseks.
Teatud põhjustel koju relva hankida hetkel ei taheta.
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 29.04.2024 10:39:55 vasta tsitaadiga

Draqula, see ongi ju sisuliselt relvaluba:

https://www.politsei.ee/et/juhend/relvaluba-fueuesilisele-isikule/relvaluba kirjutas:
Relvaluba annab füüsilisele isikule õiguse käidelda relvaloale kantud relva või sama liiki relva ja selle laskemoona ning helisummutit ja lasersihikut.

Reeglina taodeldakse esmane relvaluba ja relva soetusluba koos nii, et loale läheb kirja ka isiklik relv. Kui ostusoovi pole siis käidki laenatud relvaga harjutamas/võistlemas.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.04.2024 10:42:49 vasta tsitaadiga

ref, thumbs_up.gif
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 29.04.2024 12:19:59 vasta tsitaadiga

bladerunner kirjutas:
tsitaat:
Naabrites tekitas filmimine aga jätkuvalt pahameelt ja nad otsustasid uurima minna, miks mees seda teeb. Naabrile lähenedes hakkas too eemale jooksma ning peagi kostusid lasud, mille peale jooksid kõik lähedal elavad inimesed välja vaatama, mis juhtus.
No kui mindi nt kümnekesi sašlõkivardad peos naabri hoovi siis pole ime et too seepeale tulistama hakkas.
Artikli põhjal kellegi vaimsele seisundile hinnangu andmine on muidugi ka omaette tase. Selgeltnägijate tuleproovi pole kaalunud minna?

Naabrimees oli relvastamata, pealtnägijate sõnul võttis teine mees relva ja tulistas teist ilma hoiatamata. Tegemist on hädakaitse piiride ületamisega. Tegevus peab olema proportsionaalne. Kui relva omanik seda ei tea või ei mõista, siis ei tohiks tal relva olla. Kellelgi, kes seda ei mõista, ei tohiks olla Eestis ligipääsu relvadele.
tsitaat:
„Ma tulin just toidupoest, kui see juhtus,“ meenutas üks pealtnägija. Tema sõnul kõlas umbes viis lasku, millest kolm tabasid kõhtu ja kaks riivasid jalga. „Ei, mingit hoiatust ei olnud, tal oli kohe relv võtta ja võimalik maha lasta,“ tõdes kannatanu lähedane.

VIIS LASKU RELVASTAMA INIMESE PIHTA!!! See on kindlasti kohe vaimselt stabiilse inimese käitumine </s> Ma loodan, et see mees saab mõrvakatse süüdistuse ja läheb pikaks ajaks vangi.
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rtfm99
HV kasutaja

liitunud: 08.04.2007




sõnum 29.04.2024 12:25:11 vasta tsitaadiga

ootame uurimistulemused ära.
_________________
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 29.04.2024 12:29:18 vasta tsitaadiga

hädakaitse (ja selle piiride ületamine) eeldab rünnakut, mida tõrjutakse. Kui oli nii, nagu kirjeldati, siis peaks olema tegu tavalise tapmiskatsega.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 29.04.2024 12:46:51 vasta tsitaadiga

sukelduja, kes ja mida peaks sinu meelest tegema?

Lauskeeld kõigile? Sh. ka näiteks kaitseliitlastele (sest nendele kehtivad samad tervisenõuded mis teistele, vaid EKV tegevteenistuses on lõdvemad nõuded)?

Kas paralleelina peaks/võiks võtta ka juhtimisõiguse kõigilt kes pole täiskarsklased? (ka korra joobes vahele jäädes ei jää reeglina juhtimisõigusest ilma, küll aga kaotab sisuliselt kohe relvaloa sellise käitumisega).

Lihtsalt - kui osades eluvaldkondades leitakse pehmendavaid asjaolusid ja teistes nulltolerants - kuidas see toimima peaks? Relvaseaduse ja relvaloa alla ei lähe ju ainult tulirelvad vaid ka osa külm-, gaasi- ja ka viskerelvi. Aianduskaupluses müüdav lämmastikväätis on kasutatav lõhkematerjalina (juhised kuidas seda teha on internetist vabalt leitavad, arusaadavatel põhjustel ma neid linkima ei hakka).

Ääremärkusena ka, et psühhiaatriline uuring on osa tervisetõendist aga arstil pole kahjuks ligipääsu kõigile ravilugudele (nt EKV ravilood ei jõua jätkuvalt digilukku ning osa statsionaarsest ravist, pea-asjalikult tasulisest, ei käi samuti läbi digiloo, seega kui 30-minuti vastuvõtu jooksul akuutset probleemi ei esine pole alust keelduda).

Võiks ju argumenteerida, et kuna politsei oli nimetatud härra ja vastuoludega tuttav, siis kohalik konstaabel pole adekvaatne ega oma ülesannete kõrgusel?
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 29.04.2024 12:49:15 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:
sukelduja, kes ja mida peaks sinu meelest tegema?

Lauskeeld kõigile? Sh. ka näiteks kaitseliitlastele (sest nendele kehtivad samad tervisenõuded mis teistele, vaid EKV tegevteenistuses on lõdvemad nõuded)?

Kas paralleelina peaks/võiks võtta ka juhtimisõiguse kõigilt kes pole täiskarsklased? (ka korra joobes vahele jäädes ei jää reeglina juhtimisõigusest ilma, küll aga kaotab sisuliselt kohe relvaloa sellise käitumisega).

Lihtsalt - kui osades eluvaldkondades leitakse pehmendavaid asjaolusid ja teistes nulltolerants - kuidas see toimima peaks? Relvaseaduse ja relvaloa alla ei lähe ju ainult tulirelvad vaid ka osa külm-, gaasi- ja ka viskerelvi. Aianduskaupluses müüdav lämmastikväätis on kasutatav lõhkematerjalina (juhised kuidas seda teha on internetist vabalt leitavad, arusaadavatel põhjustel ma neid linkima ei hakka).

Ääremärkusena ka, et psühhiaatriline uuring on osa tervisetõendist aga arstil pole kahjuks ligipääsu kõigile ravilugudele (nt EKV ravilood ei jõua jätkuvalt digilukku ning osa statsionaarsest ravist, pea-asjalikult tasulisest, ei käi samuti läbi digiloo, seega kui 30-minuti vastuvõtu jooksul akuutset probleemi ei esine pole alust keelduda).

Võiks ju argumenteerida, et kuna politsei oli nimetatud härra ja vastuoludega tuttav, siis kohalik konstaabel pole adekvaatne ega oma ülesannete kõrgusel?

Jah. Seda kindlasti. Peaks olema rusikareegel, et kohe kui politsei relvaomaniku poolt või juurde kutsutakse, siis vaadatakse ka relvaluba üle.
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 29.04.2024 12:55:31 vasta tsitaadiga

Kontroll puudulik jah. Üks eluaeg hulluarsti juures käinu ja arstlikus vaimselt ebaterveks kuulutatu sai lihtsalt relvaloa endale
Kommentaarid: 204 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 170
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 29.04.2024 13:00:55 vasta tsitaadiga

sukelduja kirjutas:
Jah. Seda kindlasti. Peaks olema rusikareegel, et kohe kui politsei relvaomaniku poolt või juurde kutsutakse, siis vaadatakse ka relvaluba üle.

Mida see "vaadatakse ka relvaluba üle" tähendama peaks? Uus eksam? Uus tervisetõend? Lihtsalt jutuajamine? Praegu - relvaloa omanik kes saab mingi jamaga hakkama (nt purjus sõiduki juhtimine) jääb loast (ja ka relvast, arusaadavalt) ilma. Niisama tavalise "kõik puhuvad" vms teema korral ei ole luba jutuks (juhul kui relv samal ajal näiteks autos pole - jahimeestel kontrollitakse hooaja jooksul päris kenasti kainust ja täiesti arusaadavatel põhjustel!). Mingigi hägusa olukorra/vaidluse puhul läheb kodune relv hoiule kuniks asjad jälle jonksus.

Selles potensiaalses tulevikus hüpoteetline (mitte niiväga isegi) olukord - naaber käib pinda, ma kutsun talle mingi suvalise ettekäände alusel politsei. Tema relvaluba tühistatakse või, parimal juhul, "vaadatakse üle" (see tähendab siis vähemalt relva hoiule võtmist asjalugude selgumiseni), kas see on adekvaatne meede? Selleks kõnealuseks relvaks võib olla püstol TT või keskaegne mõõk (kui mõõk sihtotstarbeliselt kasutatav on selle omamiseks vaja relvaluba, museaalid on muidugi teine teema)... või mõni allveerelv. Mõnel juhul võib see tähendada töökoha kaotust. Ja seda kõike seetõttu, et üks mölakas otsustas teisele keerata (ka praegu saab kenasti jamasid korraldada ja nö. valekaebuse eest saab tihti vaid noomida).

Lihtsalt - see ei ole lahendatav üldiste keeldude-käskudega kõigile. Seadusekuulekat kodanikku ei tohiks asja eest teist taga "kottida" seetõttu, et pisike protsent on mingi jamaga hakkama saanud. Peale Lihula "sündmust" on nii või naa politsei otsustanud, et erakätes peaks relvi olema minimaalselt, kuid see on kuidagi kahepalgeliselt - probleemsed vene kodanikud pidid küll relvadest loobuma, kuid anti võimalus need relvad lihtsalt klubisse hoiule anda mis sisuliselt tähendab seda, et inimesel on relv ja ligipääs sellele jätkuvalt alles, kuid ei pea läbima eelnevalt nõutud kontrolle nii tervise kui üldise käitumise osas...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 29.04.2024 13:04:04 vasta tsitaadiga

Siin mindi ju teadlikult tapma, katus hakkas sõitma ja kogu lugu. Mitte ükski reegel ja kontroll ei hoia paraku sellised asju ära, vaid kõrvalseisjad kannatavad.

tsitaat:
siis vaadatakse ka relvaluba üle


Täna võid kiiruse ületamise eest ka relvaloast ilma jääda.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 29.04.2024 13:08:24 vasta tsitaadiga

ref, me kunagi ei tea, millal kellelgi ülemisel korrusel metsapoole pöördub. Kuid enamasti on sellel (pikk) eellugu. Miks ühiskond ennetamisega eba6nnestus on eraldi teema ja siin peab uurimise tulemuse ära ootama.

Naabrid on enamasti raskesti talutavad ja väga rakse on leida m6istlike. Samas ma saan inimesena naabrist aru. On väga ebameeldiv, kui imbetsillid muusika p6hja keeravad, pärast süütute silmadega väidavad, et nad kuulasid ainult muusikat. Kindlasti kuulasid.

_________________
˄28 The term "troll" refers to internet users–in this context, paid operatives–who post inflammatory or otherwise disruptive content on social media or other websites.
Nie wieder ist jetzt
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 29.04.2024 13:17:19 vasta tsitaadiga

degrass, nõus aga paku konkreetne lahendus välja. Toimiva ja rakendatava lahenduse eest oleks tasu (nii otsene kui kaudne) enamikes maailma riikides meeletu... On proovitud igasuguseid äärmusi (sh. Austraalia lauskeelud!) aga "kui kellelgi katus ära sõidab" siis ei ole väga suurt vahet kas talle satub kätte tuli- või külmrelv või hoopis hunnik kemikaale või keevitab omale mingi tanki ekskavaatori peale kokku.

Peamine argument on tihti see, et tulirelvaga on lihtne tapatööd korraldada - on ka noaga. Kui ikka jube tahtmine on keegi ära tappa siis piisab ka kahest käest.

Probleem pole niivõrd relvades, nende kättesaadavuses (mis on meil näiteks 80ndate-90ndatega võrreldes oluliselt muutunud - illegaalselt on väga keeruline relva saada tänases Eestis) või ka relvalubade väljastamises, probleem on, nagu ise esile tõid - ennetamises ja psüühilistes probleemides (olgu need siis tingitud sõltuvustest või muust). See, et keegi nüüd lampi tulistama kukkus polnud niiväga relva süü, poleks seal tulirelva olnud oleks äkki haaratud kirves? Või pikem nuga? Kui seal juba tapma mindi (mis tundub nii lähtudes meediast) siis jah, vast püstoliga oli see kõige mugavam, kuid oleks saanud ka mõne muu abilisega "töö tehtud".
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.04.2024 13:20:58 vasta tsitaadiga

Eile sai vist üks ATV sõitjate grupp ka tina icon_lol.gif
Ei ole vaja võõrale maale kündma minna icon_idea.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 29.04.2024 13:31:07 vasta tsitaadiga

ref, absoluutselt. Ma ei tea, mis on hea lahendus.
Ma oskan ainult öelda, et minu silmis on ühiskond vägivaldsemaks muutunud. Ma ise ärritun oluliselt kergemini, kui varem. Lävi on hoopis teine, kui 20 aastat tagasi.

Ma ei oska öelda, kas see ka Eesti uudistes kajastub, kuid siin torgivad koolilapse regulaarselt üksteist nugadega. Ma oma kooliajast midagi sellist ei mäelta. Oli t6siselt häiritud inimesi, kuid p6hikoolist nad (6nneks) kaugemale ei j6udnud.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/neukirchen-vluyn-17-jaehriger-greift-mitschueler-mit-messer-an-19680393.html [DE]

_________________
˄28 The term "troll" refers to internet users–in this context, paid operatives–who post inflammatory or otherwise disruptive content on social media or other websites.
Nie wieder ist jetzt
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 29.04.2024 13:53:09 vasta tsitaadiga

degrass kirjutas:
ref, absoluutselt. Ma ei tea, mis on hea lahendus.
Ma oskan ainult öelda, et minu silmis on ühiskond vägivaldsemaks muutunud. Ma ise ärritun oluliselt kergemini, kui varem. Lävi on hoopis teine, kui 20 aastat tagasi.

Ma ei oska öelda, kas see ka Eesti uudistes kajastub, kuid siin torgivad koolilapse regulaarselt üksteist nugadega. Ma oma kooliajast midagi sellist ei mäelta. Oli t6siselt häiritud inimesi, kuid p6hikoolist nad (6nneks) kaugemale ei j6udnud.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/neukirchen-vluyn-17-jaehriger-greift-mitschueler-mit-messer-an-19680393.html [DE]

Puhtalt statistika pealt Eestis.

80ndatel ja eelkõige 90ndatel olid enamus rööve relvastatud, st. oli täiesti tavaline, et nö. tänavapätil oli püstol taskus (või automaat seljas). Relvade kättesaadavus oli täiesti ulmeliselt lihtne - lekkis neid nii venelaste sõjaväebaasidest kui sisejulgeoleku ladudest.

Selline ~10 aastat anarhiat oli ja suuresti nii meie endi politsei kui välisabi (rootslased, sakslased, soomlased...) abil saadi probleemid kontrolli alla ja tulirelvi, naljalt, suvalise päti kinnipidamisel ei leita. Organiseeritud gruppidel midagi ikkagi on, päris nulli ei jõua ja seetõttu (kohati) on nüüd oluliselt harvem juhus kui keegi kusagil relva kasutab ja tihti on tegemist seadusliku relvaga. See aga ei tähenda, et tulirelvadega seotud kuritegusid rohkem on, lihtsalt kurjategija profiil on muutunud - ei ole mitte juurde tulnud seadusliku relva valesti kasutavaid isikuid, vaid ebaseaduslikke relvi on vähemaks jäänud...

Piltlikult võttes - kui varem oli 9 ebaseaduslikku relva iga seadusliku kohta siis nüüd on vast iga ebaseadusliku kohta 5-6 seaduslikku (tahaks loota, et tegelikult rohkem, aga ei tea). Absoluutnumbrites on meil täna relvadega (tuli- ja ka külmrelvad) seotud kuritegusid kordi vähem kui 20-30 aastat tagasi.

Eestis õnneks on üldine vägivald olnud pikalt languses ja kuigi see statistika pole päris poliitkorrektne - valdav osa vägivaldseid kurjategijaid ei ole eestlased (sh ka noorte hulgas). Kahtlustan, et ka saksamaa puhul annavad tooni mitte-sakslased ja tiba "huvitavama" kultuurilise taustaga noored... Aga see läheb tiba poliitika teemasse icon_smile.gif
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.04.2024 16:05:39 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
Siin mindi ju teadlikult tapma, katus hakkas sõitma ja kogu lugu. Mitte ükski reegel ja kontroll ei hoia paraku sellised asju ära, vaid kõrvalseisjad kannatavad.
Blää-blää-blää, nagu kanakari.

https://www.delfi.ee/artikkel/120289216/saku-vallas-naabrit-tulistanud-meest-vahi-alla-ei-voeta-prokuratuur-kontrollime-hadakaitse-versiooni

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 162 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 151
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.04.2024 16:21:54 vasta tsitaadiga

Hädakaitses "lased salve tühjaks" inimese pihta?
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 29.04.2024 16:26:54 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:
sukelduja kirjutas:
Jah. Seda kindlasti. Peaks olema rusikareegel, et kohe kui politsei relvaomaniku poolt või juurde kutsutakse, siis vaadatakse ka relvaluba üle.

Mida see "vaadatakse ka relvaluba üle" tähendama peaks? Uus eksam? Uus tervisetõend? Lihtsalt jutuajamine? Praegu - relvaloa omanik kes saab mingi jamaga hakkama (nt purjus sõiduki juhtimine) jääb loast (ja ka relvast, arusaadavalt) ilma. Niisama tavalise "kõik puhuvad" vms teema korral ei ole luba jutuks (juhul kui relv samal ajal näiteks autos pole - jahimeestel kontrollitakse hooaja jooksul päris kenasti kainust ja täiesti arusaadavatel põhjustel!). Mingigi hägusa olukorra/vaidluse puhul läheb kodune relv hoiule kuniks asjad jälle jonksus.

Jutuajamine vast oleks kohane. Selgitatakse ära, et kui mingi probleem on, siis võetakse relv hoiule. Vaadatakse kuidas omanik reageerib sellele, kui tundub kahtlane, siis võetaksegi ajutiselt relv ära. Üldiselt suudab politseinik üsna adekvaatselt inimese seisundit hinnata. Põhimõtteliselt saaks hindamise checklisti koostada. Kas tundub depressivne, apaatne, agressiivne jne. Selliseid intsidente saab ennetada.
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
HV kasutaja

liitunud: 04.06.2022




sõnum 29.04.2024 16:52:28 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:
80ndatel ja eelkõige 90ndatel olid enamus rööve relvastatud, st. oli täiesti tavaline, et nö. tänavapätil oli püstol taskus (või automaat seljas). Relvade kättesaadavus oli täiesti ulmeliselt lihtne - lekkis neid nii venelaste sõjaväebaasidest kui sisejulgeoleku ladudest.
Nojah semantika küsimus, kas igat illegaalset relvaomanikku pätiks kategoriseerida, üheksakümnendatel kes äri tegid, pidid oma vara natukest ja huve ka kaitsma, ja relvastatud ei olnud sugugi ainult kuritegelikud grupeeringud aga ka äriseltskond. Lisaks toona miilitsad/politseinikud käisid ise õhtuti haltuurat tegemas, diskosid ja joomaurkaid turvamas, kuni isehakanud turvateenistusteni välja, kus katust pakkuva maffia ja turvafirma piir oli suht hägune icon_smile.gif

tsitaat:
Selline ~10 aastat anarhiat oli ja suuresti nii meie endi politsei kui välisabi (rootslased, sakslased, soomlased...) abil saadi probleemid kontrolli alla ja tulirelvi, naljalt, suvalise päti kinnipidamisel ei leita. Organiseeritud gruppidel midagi ikkagi on, päris nulli ei jõua ja seetõttu (kohati) on nüüd oluliselt harvem juhus kui keegi kusagil relva kasutab ja tihti on tegemist seadusliku relvaga. See aga ei tähenda, et tulirelvadega seotud kuritegusid rohkem on, lihtsalt kurjategija profiil on muutunud - ei ole mitte juurde tulnud seadusliku relva valesti kasutavaid isikuid, vaid ebaseaduslikke relvi on vähemaks jäänud...
Kas seda ikka kannatab anarhiaks nimetada, sel juhul USA osad osariigid ju paduanarhistlikud, kus kodumarketist võid automaatrelva soetada ja riigis statistika järgi tulirelvade läbi saab rohkem inimesi hukka, kui liikluses elusid kaotab.

tsitaat:

Piltlikult võttes - kui varem oli 9 ebaseaduslikku relva iga seadusliku kohta siis nüüd on vast iga ebaseadusliku kohta 5-6 seaduslikku (tahaks loota, et tegelikult rohkem, aga ei tea). Absoluutnumbrites on meil täna relvadega (tuli- ja ka külmrelvad) seotud kuritegusid kordi vähem kui 20-30 aastat tagasi.

Kuskohast need numbrid võetud on, ja kas ebaseaduslike relvade vs seaduslike relvade suhe üldse kuritegevusse puutub. Meediaski läbi käinud neid kampaaniaid, et inimesed neid illegaalseid relvi karistust kartmata ära tooks ja enamik neid relvi ja relvaomanikke ei ole kurjategijad ega kuritegelike kavatsustega.
Enda elu jooksul sellised relvi õnnestunud ka näha katsuda, lapsepõlves ühe sõbra maakodus oli vene vint, Mosin või mis iganes, aastaid polnud enam kasutatud ja polnud padruneidki, olla vanaisa sõja ajast peidetud relv, millega pärast sõja aastaid salaküttimist olla käidud tegemas.
Teine oli revolver, kus majaperemees oli juba mõnda aega surnud ja maja lõpuks müüki läks, uued omanikud kuskilt kola vahelt leidsid, isegi mõned padrunid olid, ja see revolver oli ka pikalt nende käes ja sünnipäevadel, lasti elevusega lauas ringi käia, poistel hea meel, kui saavad päris relva katsuda. Iga kord oli jutt ka, et peaks kuskile karjääri minema ja proovima pauku teha, aga see igaveseks jutuks jäigi..
Eks need relvad lõpuks kellegi poolt politseile ära loovutatakse, aga mõned peredes reliikviana põlvkondi kestnud ilma, et kuritegu või üldse pauku tehtaks.

Julgeks pakkuda, et see loogika kuidas just illegaalsed relvad on kuritegevuse alustala, on rohkem riigi propagandamüüt, kui tegelikkus..
Alates massimõrvar Tarrastest kuni politsei poolt tapetud inimesteni, võiks isegi arvata, et peamiselt surrakse meil relvaloaga relvade läbi - ehk jällegi illegaalne vs loatähega tuletoru on elude kaotamise vaatest teisejärguline.
Eks juriidiliselt on ka erisus, kus politseil, kaitseväel jt on riigi poolt lubatud kasutada surmavat jõudu. Eesti politsei poolne tulirelvaga põhjustatud surmastatistika on vist kogu maailmas ainulaadne - eranditult kõik politseipoolsed tulirelva kasutused ja põhjustatud surmad on olnud õigustatud. Isegi see teenistusrelva kandnud kiirreageerija kus ühise joomingu käigus politsei relva läbi joomakaaslane hukkus, suutis politsei välja menetleda, kuidas hukkunu ise vajutas rüseluse käigus päästikule ja põhjustas surmava lasu.. icon_smile.gif

Eks see samasugune statistika kui arstile, kus Soomes on statistika järgi 100x rohkem ravivigasid, kui Eestis - kas keegi arvab päriselt, et Soomes on 100x kehvemad arstid ja meditsiin. Muidugi mitte, Eestis on lihtsalt arstide ringkaitse, sest puudub ravivigade kindlustussüsteem ehk arstkond on huvitatud vigade varjamisest. Soomes teised reeglid, kui arst ise annab juhtunud raviveast teada, välistab see kriminaalkaristuse, ja kuna ravivigade tagajärjed katab kindlustus, on võimalik arstil oma praksist ka eksimuse korral jätkata.

tsitaat:
Eestis õnneks on üldine vägivald olnud pikalt languses ja kuigi see statistika pole päris poliitkorrektne - valdav osa vägivaldseid kurjategijaid ei ole eestlased (sh ka noorte hulgas). Kahtlustan, et ka saksamaa puhul annavad tooni mitte-sakslased ja tiba "huvitavama" kultuurilise taustaga noored... Aga see läheb tiba poliitika teemasse icon_smile.gif
Ee, sellest ei saa aru, mida öelda tahetakse,.. kes need "huvitama" kultuurilise taustaga olla võiksid, relvahullud jänkid või, kes veel.


Ise relva ei oma, ega ei vaja ja ole ka plaani soetada, kui kunagi vaja, siis paberimajandus oleks viimane asi mille peale aega ja raha kulutama hakata.
Muidu riigi relvaloa poliitikast on keeruline aru saada küll, elanike käes kästitulirelvade loogika mälu järgi põhines inimese õigusel oma elu ja vara kaitseks end relvastada. Ajaga on riigi poolt seda relvaloa taotlemise karmistamisega keeruliseks tehtud, juba ammu aastaid tagasi täheldati, kui tervise nõudeid relvaloale karmistati - et relva vajav isik peab olema heas füüsilises vormis, tugeva närvi ja psüühikaga ning hea nägemisega ehk isik, kes võiks kõige vähem relva vajada, sest üldine füüsis võimaldaks võimalikke konflikte ja "vara-elu kaitset" läbida ka ilma tulirelvata, samas relvast oleks eelkõige abi neile, kelle füüsiline vorm nii hea ei ole.

See riigi/kapo ohuhinnang, kuidas venekeelne elanikkond tuleb isiklikest relvadest vabastada on veel veidram. Kui kujutada ette, et on päriselt isikuid, kes tunnevad muret oma vara ja tervise saatuse pärast ja pikalt relva omanikud olnud ja riik üks päev ütleb, et teie päritolu tõttu (kuigi põhiseaduse järgi ei tohi päritolu põhjal eristada) olete ohtlikud ja te ei tohi enam relva omada - see viib paratamatult illegaalse relvastumiseni, sest algpõhjus ei lakka ju olemast ja inimese turvalisus leiab muu tee oma julgeolekut tagada.
Muidugi võimalik, et riik sellele rõhubki, kui laskuvad illegaalse relvastumise teed - on hea osutada, et mis me rääkisime, pätid jäävad pätiks ning riik saab ringiga rakendada venekeelsele kogukonnale veel karmimaid repressioone-sanktsioone, peast putinistid nagunii ju, suvalised küsitlused pidavat seda näitama ehk riik on meil nüüd ka poliitiliste mõtete lugeja-nägija või vähemalt kannatab üldistada ja karistada ka neid keda tegelikult ei peaks karistama.

_________________
---
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Tuli- ja õhkrelvade teema (Lisatud uus küsitlus: "Kas omad relvaluba või plaanid seda teha?") mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 44, 45, 46  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.