[Tanel]

link :: minut.ee


Avalikkuse ette jõudsid detailid Sony järgmise mängukonsooli PlayStation 4 ehk koodnime Orbis taha peituva arenduse kohta. Tegemist polegi mingi kauge tulevikumuusikaga, vaid järgmise aasta jõulu kanti müügile ilmuva meelelahtutuskeskusega.

PS4 paistab põhinevad AMD toodangul, sees on x64 AMD protsessor ning AMD Southern Islands videokiip. Video puhul pole jõudlusega tagasi hoitud, pildisuuruseks on pajatatud 4K x 2K, lisavõimalusena 3D pildi jooksutamine 1080p resolutsioonis. Paraku on sellel ka oma halvad küljed - näiteks puudub tagurpidi ühilduvus PS3 mängudega ning omandatud mänge niisama juba edasi müüa ei õnnestu. Ka Blu-ray plaatidel ja allalaadimiste näol omandatud mängud paistavad vajavat veebi kaudu aktiveerimist - seega ilma internetiühenduse ja PS mängumaailma kontota mingit madistamist loota pole.

[mikk36]

[Noname]

Tjah tuleb meelde kohe PS3 hull arutelu, et tohutu revolutsiooniline cell protsessor tuleb ja teeb imeasju aga et tulnud sittagi...

[iDemon]

Noname, tuli. Aga vähesed developerid oskasid seda ka ära kasutada. Eriti kui arvestada et ca 75% mängudest pidid jooksma ka X360 ja PC raua peal, siis lihtsalt ei olnud võimalik asja maksimaalselt ära kasutada.

Cell, iseenesest on üks korralik ja omamoodi powerhouse küll.

Air Force to buy 2,200 PlayStation 3 consoles for supercomputer

PS3 Supercomputer Opened to University Reseachers

PlayStation 3 Clusters Providing Low-Cost Supercomputing to Universities

Scientists Write Guide to Build Supercomputer from Sony Playstation 3

Astrophysicist Replaces Supercomputer with Eight PlayStation 3s

jne.

[Ho Ho]

2kx4k outputi toetab ka praegune PS3, vähemalt tehniline valmidus on olemas. PS4 tõenäoliselt toetab seda vähe kõrgema kaadrisagedusega, kui eriti hästi läheb siis ka 3d's. Mängudest pole mõtet säärast resot loota kui just mingeid angry birds'i tasemel asju arvesse võtma ei hakka.

AMD prose on pehmelt öeldes kahtlane ning äärmiselt ebatõenäoline. Kui tõesti peaks tulema miski APU siis saab tegu olema äärmiselt nigela aparaadiga mis hädavaevu konkureerib tänapäevaste läpakatega jõudluses.

[UB]

Arvestades seda, et täna kuulutatakse välja, kahe aasta pärast müüki tulev seade, siis arvutid on selle ajaga juba kaks korda jõudnud eest ära minna ning selline võimsus nagu lubatakse siis PS on juba telefoni kolinud.
Nad peaksid nüüd oma strateegia üle vaatama, et kas on mõtet iga 10 aasta tagant mingi uue telekamänguga välja tulla, kui see ei suuda isegi mitte ligilähedaselt võistelda arvutitega...

[EstBeast]

Niu niu, mängige siis oma PC peal edasi, loogish ju et konsoolid arvutitele järgi ei jõua kuna iga päev tuleb midagi ''uut ja paremat'' välja. & Mida te sellest graafikast taga ajate? Kui te paari aasta pärast tahate sellist graafikat nagu vaataks aknast välja siis arenguruumi ju absoluutselt ei jää Minu arust kui mäng ise on hea ei pööra graafikale väga tähelepanugi, nt võtke need vanad mängud näitena, PacMan Tetris jne. Äärmiselt lihtsad mängud & on isegi lõbusamad, kui mõned kaasaegsed mängud.
Minu arvates pöörataksegi liialt tähelepanu graafikale mitte mängu sisule. Loodan, et ma pole ainus sellise mõtteviisiga individuaal, sest tean et eduka mängu saladus ei väljendu ta välimuses vaid sisus.

[SinineSiil]

Mitte miski pole ametlikult kinnitatud.

[Wilts]

[Xloaded]

Kurat tehku PS3lmele korralik arendus ja tugi. Siiani ei saa eestlasena seda normaalselt kasutada, isegi elementaarsed asjad ei toumi.

[iDemon]

Xloaded, mis "elementaarsed" asjad sul ei toimi?

[Ho Ho]

[Xloaded]

[Ho Ho]

Sama palju kui nad oma vaimuhiilguses otsustasid paaritada celli ja RSX'i nii, et viimane on rämedaks piduriks kogu süsteemis või kui MS 360 välja rushis nii, et tänu sellele kiirustamisele pole nad tänapäevani veel kasumis?

[Magic]

Täpsuse huvides on 360 projekt kasumis juba ~1a. Seda tänu Wii vaimustuse hääbumisele ja PS3 totaalsele failile ja kallidusele.
Sony osas nii kindel poleks - see ju odavmüügiks teadlastele.
Sony tegi PS3-ga umbes sama vea nagu enamus arvutifirmasid müüs pikka aega arvutit vaid prose võimsuse järgi...videokas savi

[Magic]

Nad tabasid ära, et pigem genereerivad kasumi mujalt
Sellist lossi nagu PS3 ei taha ka ju võtta - seal pole lootustki 0 jõuda.

[Ho Ho]

[Magic]

Wii on selline tore wow efekt. Ehk näitas, et turg on suurem kui PS3 ja Xbox arvasid. Ehk alahindasid innovatsiooni.... Kinect on ka ju tore areng, aga jäi nati hiljaks.

[mikk36]

Kas projekti maksumuse alla kuulub ka teatud mahus marketing?

[Noname]

Palun täpsusta siis miks sony corpi jaoks on: nii intel kui amd on prosena konsoolis üsnagi vilets valik arevestades, milliseid alternatiive eksisteerib.

[Ho Ho]

Inteli proset saime konsoolis näha XB1 aegu ning selle masinaga ei jõutudki eales kasumisse kuna Intel nööris rämedalt royality tasusid + ei lasknud MS'il kive toota seal tehases kus tal soodsam oleks. Samuti oli integratsioon teiste rauajuppidega pehmelt öeldes keeruline (SoC'ist võis ainult und näha). Inteli kivide tootmine on kõigist teistest niivõrd erinev, et SoC inteli prose ja mõne teise tootja GPU vahel ei ole võimalik. Samuti never-ever ei juhtu, et mõni GPU tootja julgeks oma arhitektuuri sisearhitektuuri üksipulgi lahti võetult Inteli kätte anda, sama lugu Inteli prosedega nonde GPU tootjate kätte andmisega. Ehk siis Intel langeb juba puhtalt selle pärast ära enne igasugu muid asju üldse arvestamatagi.


AMD puhul SoC genereerimine väga suureks probleemiks pole ning kuna nad ise on nii ehk naa fabless siis pole ka väga suureks probleemiks vastavate kivide kusagil mujal tehases valmis tegemine. Iseasi muidugi kas x86 litsentsileping Inteliga seda teha lubab kuid oletame, et lubab seega oletame, et konkreetselt kivi tootmine ei ole eriliseks probleemiks.

Edasi aga tuleb see, et BD on effin suur kivi. Võrdluseks ps360 prosed olid mõlemad suurusjärgus ~200M transsi ning ~60-80W voolutarbega, 2 mooduliga BD aga ~4 enamate transsidega see juures heal juhul paar korda kõrgema SIMD läbilaskega kui XB prose ning läbi häda võrdeline Celliga ning seda jupp maad suurema voolutarbe juures olles. Jah, spaghetti koodi jooksutaks BD kiiremini kui praegused konsooliprosed kuid see kood, mis reaalselt miskit kasulikku teeb ei ole säärane spaghetti. Lisaks veel on BD cache arhitektuur konkreetselt katki. L1 cache läbilase on suht olematu ning väikse assotsiatiivsuse tõttu on konflikte karjakaupa mis tähendab, et tuleb minna datat otsima kõrgema taseme cacedest või veel hullem, mälust. Cache'st lugemine on aga BD'l paar korda aeglasem, kui praegustel konsoolidel. Mälu latentsus võibolla on suts parem kuid ka see pole kindel ning sõltub suuresti millised mälukivid emaplaadile tinutatakse. Võid ju väita, et neid probleeme annab lahendada kuid see ei ole teostatav enne kui tuleb järgmine arhitektuur AMD'lt, lihtne refresh ei piisa kuna enamus tuuma tuleb selleks ümber ehitada. Ehk siis lühikokkuvõte oleks selle koha pealt, et BD on lihtsalt ebaefektiivne vooluõgard.

Alternatiividena eksisteerib näiteks toosama eelpool viidatud IBM'i Power 470. Suht-koht lihtsa ehitusega OoO tuum mis kasutab kõvasti vähem transse (mälu ei peta siis quadcore oli 40nm peal poole väiksem kui 32nm 2 mooduline BD), on lihtsalt modifitseeritav (ground-up ehitatud modulaarseks) ning parema ressursside kasutamise nimel suudab jooksutada rauas nelja threadi paralleelselt per-tuum (vs 2 intelil ning praeguste konsoolide tuumadel ja 1 AMDl). Jah, IBM müüb neid senini kui low-power vidinaid kuid on teada, et pole eriliseks probleemiks neid kusagile 3GHz+ kanti kellata ilma, et voolutarve eriti probleemiks osutuks. Kui need veel paaritada 256bit VMX üksusega mil on rauas kõiksugu käsud mis AMD SSE'l puuduvad siis sealt tuleb veel omakorda lademes efektiivsust juurde, rääkimata sellest et AMD'l on üks 256bit üksus per-moodul ehk vajaks 2x enam tuumi pakkumaks võrdväärset SIMD läbilaset (+ veel natuke puuduvate instruktsioonide katmiseks). Veel üks asi mis IBM kasuks räägib on nende suur kogemus stackimise ja TSV lahendustega. AMD'l see puudub täielikult.

Veel üks probleem on, et APU peale minek tähendaks, et konsooli jõudlus jääb kusagile aasta vanuse midrange PC tasemele. Samuti on väga suured piirangud ka sellele, kui odavaks üldse on võimalik minna. Kui juba alustatakse väikse kiviga tähendab see, et kivi serv saab suuresti mälukontrollereid täis olema ning eriti väiksemaks seda teha ei ole võimalik. Samuti piirab see ka tugevalt millist ribalaiust üldse on võimalik pakkuda CPU+GPU combole.


Aga kordan taas, et isegi kõigi nende miinuste juures ei ole sugugi välistatud, et Sony siiski otsustab lühemas perspektiivis pappi kokku hoida ning APU ümber konsooli ehitada. Lihtsalt pikemas perspektiivis kaotavad nad selle tõttu vägagi palju.

[Tanel]

Puhastasin teemat.