Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
hillar1993
HV kasutaja
liitunud: 01.11.2010
|
29.03.2012 19:13:37
Ülevaade: Noctua NF-F12 PWM |
|
|
Esmalt tänan ma firmat "Noctua", kes saatis mulle selle toote ülevaate koostamise eesmärgil. Noctua NF-F12 väljalaskeaega ma täpselt ei leidnud, aga see oli 2011 aasta sügisel. See ventilaator on traditsioonilistes Noctua värvides ehk pruun ja beež ning see tuleb erinevate kaablitega, millest räägin ülevaates täpsemalt
NOCTUA NF-F12 PWM
Koduleht
Andmed:
Suurus : 120x120x25 mm
Pesa: 4-pin PWM
Laager: SSO2
Terade Geomeetria : Heptaperf™
Raami tehnoloogia: Focused Flow™
Pöörde kiirus: 1500 RPM
Pöörde kiirus (L.N.A) 1200 RPM
Min. Pöörde kiirus(PWM): 300RPM
Õhuvool: 93,4 m³/h
Õhuvool(L.N.A): 74,3 m³/h
Heli tugevus: 22,4 dB(A)
Heli tugevus(L.N.A): 18,6 dB(A)
Max. sisend võim: 0,6W
Max. sisend vool: 0.05A
Volte: 12V
MTBF : > 150.000 h
Funktsioonid :
(inglise keeles)
Focused Flow™ Frame
Designed for pressure demanding applications such as heatsinks and radiators, the Focused Flow™ frame features eleven stator guide vanes that straighten, channel and focus the airflow, which allows the NF-F12 to rival the performance of conventional fans running at much faster speeds.
Varying Angular Distance and Vortex Control Notches
The NF-F12’s stator guide vanes are set out in Varying Angular Distance and feature Vortex-Control Notches. Both measures help to spread the noise emission over a broader frequency spectrum and thus make the fan’s sound pattern more agreeable to the human ear.
Heptaperf™ Impeller
Custom designed for the new Focused Flow™ frame and to work in tandem with the eleven stator guide vanes, the NF-F12’s seven blade Heptaperf™ impeller has been carefully optimised to achieve a perfect balance between power and quietness.
Stepped Inlet Design
Noctua’s Stepped Inlet Design adds turbulence to the influx in order to facilitate the transition from laminar flow to turbulent flow, which reduces tonal intake noise, improves flow attachment and increases suction capacity, especially in space restricted environments.
Inner Surface Microstructures
With the tips of the fan blades ploughing through the boundary layer created by the Inner Surface Microstructures, flow separation from the suction side of the blades is significantly suppressed, which results in reduced blade passing noise and improved airflow and pressure efficiency.
Integrated Anti-Vibration Pads
Integrated Anti-Vibration Pads made from extra-soft silicone minimise the transmission of minute vibrations while maintaining full compatibility with all standard mounting systems and fan clips used on heatsinks.
SSO2 Bearing
The NF-F12 is the first fan to feature the further optimised second generation of Noctua’s renowned, time-tested SSO bearing. With SSO2, the rear magnet is placed closer to the axis to provide even better stabilisation, precision and durability.
Metal bearing shell
In order to guarantee the highest possible degree of manufacturing precision, minimum tolerance and excellent long-term stability, the NF-F12 sports a CNC milled bearing shell made entirely from brass.
Custom designed PWM IC with SCD
Supporting fully automatic PWM speed control, the NF-F12 uses Noctua’s novel, custom designed NE-FD1 PWM IC that integrates Smooth Commutation Drive (SCD) technology. By providing smoother torque impulses, SCD suppresses PWM switching noises and thus makes the fan quieter at lower speeds.
Ultra-Low Power Consumption
The NF-F12 draws only 0.6W, which is more than 50% less than many fans in the same speed range. This doesn’t only make it eco-friendly but also cuts down the electricity bill: Compared to a typical 2W fan, this allows you to save about half the price of the NF-F12 after 5 years of continuous use.
(LNA) Low-Noise Adaptor
The NF-F12 is supplied with a Low-Noise Adaptor (L.N.A.) that reduces the maximum fan speed from 1500 to 1200rpm. The L.N.A can be used either to run the fan at a fixed speed of 1200rpm or to cap the maximum speed when using automatic PWM control.
Extensive Cabling Options
The fan’s short 20cm primary cable minimises cable clutter in typical applications while the supplied 30cm extension provides extended reach when necessary. Both cables are fully sleeved and a 4-pin y-cable allows to connect a second NF-F12 fan to the same PWM fan header for automatic control.
6 years manufacturer’s warranty
Noctua fans are renowned for their impeccable quality and outstanding longevity. Like all Noctua fans, the NF-F12 features an MTBF rating of more than 150.000 hours and comes with a full 6 years manufacturer’s warranty.
Pakend :
Pakend eest näeb välja, siis selline. Pakend on tehtud tugevamast papist. Pakendi eesküljel on kirjas NF-F12 funktsioonid ja QR kood.
Avades pakendi eesolev uks on võimalik näha ventilaatorit ise läbi plastikakna. Uks on kinnitatud krõpsudega. Pärast ukse avamist jääb paremale küljele pakendi sisusse jäävad asjad, aga nendest räägin hiljem.

Pärast ukse avamist on näha ukse tagumisel küljel ventilaatori struktuur ning Focused Flow õhuvoolu visulatsioon ja soojus kaameraga pilt radiaatorile.

Pakendi taga on kaheksas keeles välja toodud toote kirjeldusest ning tehnoloogiast, pakendi sisu ja ka tehnilised andmed NF-F12 -ne kohta

Pakendi taga on veel üks uks, mille avades on võimalik lugeda NF-F12 -ne funktsioonide kohta täpsemalt.
Pakendi sisu :
Proovides pakendit avada oli karbi ülemine serv kinni takerdunud, mis natukene võttis nokerdamist, et lahti saada. NF-F12 pakendiga tuli kaasa ventilaator, 3 lisakaablit, kasutusjuhend ja 4 vibratsiooni vähendavat kummist "kruvi".
 
Nendel piltidel on lisakaablid, mis tulevad pakendist. Esimene kaabel on L.N.A kaabel, mis vähendab ventilaatori põõrdeid 1500 RPM-ilt 1200 RPM-ile ning muudab voolu ühtlasemaks et vähendada vibratsiooni ja pöörlemisel tekkivat heli.
Teine lisakaabel on pikenduskaabel. Ma arvan, et kellelegi ei jää segaseks selle funktsioon.
Kolmas kaabel on Y-kaabel, mis laseb sul kaks ventilaatorit korraga ühte 4-pinnisesse pessa ühendada, hoides sellega kokku ühe pesa ning lubades sul muuta nende pöördeid võrdselt ja üheaegselt.
Ventilaatorist ise:
Selline näeb siis välja ventilaator tagant. Ventilaator on traditsioonilistes Noctua värvideks, mis on pruun ja beež. Ventilaatori tagaküljel on näha raami tehnoloogiat. See seiseb sellel, et raamist on välja lõigatud sälgud, mille eesmärk on muuta õhuliikumisest tekitatud heli inimkõrvale taluvamaks ja ühtlasemaks.
Siin on pilt nendest sälkudest. Lisaks sellele, et need sälgud transfomeerivad heli, annavad need sälgud ventilaatorile ka silmailu.
See pilt on tehtud samuti ventilaatori tagant. Ventilaatori keskel asetsev kleeps annab teada mis laagrit see kasutab, ventilaatori nime, volte(12v), elektri tarbivust(0.6W) ja voolu tugevust(0.05A).
NF-F12 PWM -il on igas nurgas kummist nurgakesed. Need on disainitud selleks, et vibratsiooni vähendada mingil määral. Neid on ka võimalik eemaldada, aga siiamaani ma pole suutnud välja mõelda, miks keegi peaks need ära eemaldama. Need nurgakesed ei anna kaalu ega laiust ventilaatorile juurde.
NF-F12 kasutab arvutiga ühenuse loomiseks 4-pinnist kaablit. 4-pinnine kaabel lubab sul muuta ventilaatori kiirus vastavalt soovile, aga siiski võib ventilaatri ühendada 3-pinnisesse pessa. Vahe seisneb selles, et siis saad ventilaatorit kasutada ainult maksimaalsetel pööretel.
Ventilaatori küljel on näidatud noolekestega ventilaatori labade pöörlemissuund ning õhuvoolusuund. See kindlustab selle, et sa valet pidi ventilaatorit heatsinkile ei paigalda.
Paigaldamine :
Annan teada, et minule saadeti kaks ventilaatorit korraga, et katsetada mõlemat. Enne paigaldust ma otsustasin kontrollida ventilaatorit korpusest väljas. Selleks ühendasin pikendus kaabliga 3-pin pessa ning siis lisasin Y-kaabli. Vendid mida kasutasin kõrvuti olid Noctua NF-F12 PWM ja üks Titan Kukri fan. Kuulasin neid kõrvuti. Tulemus oli selline, et Noctua ventilaatorit ma peaaegu ei kuulnudgi ning enamus heli siiski väljutas Titan Kukri ventilaator. Vaiksem ventilaator oli nende seast selgunud.
Paigaldamine on nende ventilaatorite puhul vägagi lihtne, sest need ei ole nii väga palju laiad ning "uuematesse" kastidesse peaks need vabalt sisse mahtuma nii et midagi jalgu ei jääks. Pildil on näha lõpp tulemust. Kui huvitab , miks mul üks kuumatoru kork kadunud on, siis palun lugeda teil minu tehtud Titan Hati ülevaadet.
Otsustasin ühendada ventilaatoreid mitut moodi. Esmalt ühendasin ühe ventilaatori 3pin pessa koos pikenduskaabliga ja teise 4pin pessa, aga siis jäi selline tunne, et korpus on juhtmeid täis. Siis ühendasin Y-kaabliga kaks venti 4pin pessa. Peale seda ma panin ventilaatorid maksimaalse kiiruse peale ja siis oli see , et heli juba hakkas kergelt häirima ning olin sunnitud need uuesti lahti ühendama. Peale seda ma lisasin emaplaadi ning y-kaabli vahele L.N.A kaabli ( Low-Noise Adaptor ). Tulemus oli tõesti üllatav. Isegi maksimaalsel kiirusel oli heli nii madal, et kõrva pidi lähedamale ventilaatorile tooma, kui kuulda tahtsid. Aga L.N.A kaablil on ka miinus. Seda kasutades ta vähendab ventilaatori maksimaalset kiirust 1500-lt 1200le RPM-ile, mis siiski muudab ventilaatori põhimõtet jahutada radiaatorit.
Pakendiga saad kaasa 4 kummist kruvi. Aga kui need sinu radiaatoriga ei sobi, siis pead kasutama vanale radiaatorile sobivaid kruve.
Testimine :
Testimise masin:
Emaplaat: ASRock AliveX-ESATA2
Protsessor: AMD Athlon 64 X2 5050E
Radiaator : Titan Hati
Korpuse ventilaatorid : Tagumine lahti ühendatud
RAM: ADATA DDR2 4 GB
Videokaart: Sapphire HD Radeon 6850 1GB DDR5 ( Stock Jahutus )
HDD: Samsung 200GB HD250HJ SATA
Toiteplokk: Seasonic SS-650HT 650W
Korpus: In Win Mana 136
Tarkvara: SpeedFan, IntelBurnTest, HWmonitor
Alustasin siis testimis nii, et esmalt kasutasin ühte NF-F12 ja siis kahte NF-F12 ventilaatorit. Katsetasin nii, et esmalt kontrollisin kraade tühikasutusel, siis koormasin protsessorit IntelBurnTest programmiga (100% load) ning kontrollisin minuti pärast uuesti kraade.
NB! Titan Hati radiaator ei ole just kõige parem jahutamiseks. See tähendab, et suuremate radiaatoritega tulevad täiesti teised kraadid.
Tulemused on siis sellised:
LOAD
IDLE
Kokkuvõte:
Kokkuvõtteks võin öelda seda, et siiski kui minu katsetamisel olnud radiaator polnud kõige parem on need ühed parimate seas olevad ventilaatorid turul. Need suudavad olla vaiksed ning jahutada protsessorit piisavale tasemele samaaegselt, kui nad võtavad üllatavalt vähe voolu. Lisaks sellel on neil pikaaegne garantii, mis on kasulik, et elab üle mitme põlvkonna arvutid veel. Siiski pole ideaalne selle hind.
Hinnaks leidsin HV järgi 33,86€ ühe ventilaatori kohta.
Palju funktsioone
Energia säästlik
Vaikne
Jahutab piisavalt
Lisakaablid kaasas
Hästi pakendatud
Vibratsiooni vähendavad kruvid ja "nurgakesed"
Välimus
Jahutab piisavas koguses
Hind
Kaasas olevatel kummist kruvidel mõte puudub, kui ei sobi radiaatoriga
Soovitan
viimati muutis hillar1993 30.03.2012 13:58:00, muudetud 7 korda |
|
Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
29 |
|
tagasi üles |
|
 |
Oraff
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.09.2002
|
29.03.2012 19:53:08
|
|
|
Palun vaata tüpod üle
|
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
 |
pohmakas,
käed värisevad

liitunud: 11.06.2009
|
29.03.2012 21:42:14
|
|
|
Oraff kirjutas: |
Palun vaata tüpod üle  |
Vaata üle jah. Nii palju uusi ülevaadete kirjutajaid ning keegi grammatikat ei jaga
|
|
Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
136 |
|
tagasi üles |
|
 |
Darth-Maul
HV kasutaja

liitunud: 24.10.2002
|
29.03.2012 22:10:50
|
|
|
tsitaat: |
Siin on pilt nendest sälkudest. Lisaks sellele, et need sälgud jahutavad sinu heatsinki, annavad need sälgud ventilaatorile ka silma ilu. |
Arvan et enne kui sellist juttu ajad tasuks kodulehelt uurida miks need sälgud seal on...
|
|
Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
 |
klausmaria
Kreisi kasutaja

liitunud: 15.05.2008
|
29.03.2012 22:36:40
|
|
|
Ühes heas ülevaates sooviks küll vähemalt näha võrdlust kasvõi kõige odavamate 120mm ventidega ning ehk ka mõne teise sama hinnaklassi ventikaga (nii temperatuuri kui mürataseme poolest). Sooviks saada mingigi võrdlusmomendi selle kooslusega mida testimiseks kasutad.
|
|
Kommentaarid: 162 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
152 |
|
tagasi üles |
|
 |
virks
HV Guru
liitunud: 19.03.2004
|
29.03.2012 22:42:45
|
|
|
Ei taha küll norida, aga see kirjatükk küll kriitikat ei kannata.
Kas tõesti ei ole võimalik "heatsink" eesti keelde tõlkida?
tsitaat: |
Ventilaatori keskel asetsev kleeps annab teada mis laagrit see kasutab, ventilaatori nime, volte(12v), elektri tarbivust(0.6W) ja voolu tugevust(0.05A) |
tsitaat: |
Lisaks sellel on neil pikaaegne garantii, mis on kasulik, et elab üle mitme põlvkonna arvutid veel. |
tsitaat: |
Katsetasin nii, et esmalt kontrollisin kraade tühikasutusel |
Jne...
Enne kirjutama hakkamist tee omale selgeks, mis mida tähendab.
|
|
Kommentaarid: 525 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
419 |
|
tagasi üles |
|
 |
hillar1993
HV kasutaja
liitunud: 01.11.2010
|
30.03.2012 00:01:27
|
|
|
Loen siis review homme üle ja parandan vead ära. Hetkel pidin kiirustama kirjutamisega, sest oli sellega viivitanud ja toote pakkujad ootasid tulemust.
Darth-Maul, Sellest olen siis valesti arusaanud, sest infot ma ei ole ainult ühelt lehelt leidnud ja intenetis on info seinast seina täpsusega
|
|
Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
29 |
|
tagasi üles |
|
 |
Cancer
HV kasutaja
liitunud: 03.12.2002
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
tagasi üles |
|
 |
Winterwind
One

liitunud: 19.05.2002

|
30.03.2012 07:50:57
|
|
|
Ülevaade ülevaateks.. Mind huvitab pigem see, kes selliseid 50 euriseid ventikaid ostab ja miks?
Kas tootjatel on katus lõplikult ära sõitnud?
|
|
Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
tagasi üles |
|
 |
1dumbpcuser
HV Guru
liitunud: 05.03.2002
|
|
Kommentaarid: 100 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
95 |
|
tagasi üles |
|
 |
aivar1988
Kreisi kasutaja

liitunud: 01.08.2007
|
30.03.2012 10:52:24
|
|
|
Winterwind kirjutas: |
Ülevaade ülevaateks.. Mind huvitab pigem see, kes selliseid 50 euriseid ventikaid ostab ja miks?
Kas tootjatel on katus lõplikult ära sõitnud? |
Leidub piisavalt selliseid Noctua jumaldajaid, kes alla selle brändi ei vaatagi. Lisan veel endapoolt, et Noctua support on väga hea, mida ta ka sellise hinnaklassi juures olema peab.
Ülevaade on küll juust!
_________________ Battlelog: Aivar1988 |
|
Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
 |
Taavi©
Piiratud kasutaja

liitunud: 28.08.2006
|
30.03.2012 11:06:22
|
|
|
Ventika eest 30€+ maksta.. krooni ajal oleks keegi 500kr ventika eest küsinud, siis oleks seina äärde pandud
_________________ Inflatsioon on maksustamine ilma seadusandluseta |
|
Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
6 :: |
1 :: |
328 |
|
tagasi üles |
|
 |
hillar1993
HV kasutaja
liitunud: 01.11.2010
|
30.03.2012 13:58:52
|
|
|
Nüüd peaks olema enamus probleeme lahendatud ülevaate kohta. Andke mulle teada, kui veel leiate midagi, mida muutma peaksin või võiksin
|
|
Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
29 |
|
tagasi üles |
|
 |
virks
HV Guru
liitunud: 19.03.2004
|
30.03.2012 14:27:24
|
|
|
hillar1993 kirjutas: |
Nüüd peaks olema enamus probleeme lahendatud ülevaate kohta. Andke mulle teada, kui veel leiate midagi, mida muutma peaksin või võiksin |
Spoiler 
tsitaat: |
Esimene kaabel on L.N.A kaabel, mis vähendab ventilaatori põõrdeid 1500 RPM-ilt 1200 RPM-ile ning muudab voolu ühtlasemaks et vähendada vibratsiooni ja pöörlemisel tekkivat heli. |
tsitaat: |
Ventilaatori keskel asetsev kleeps annab teada mis laagrit see kasutab, ventilaatori nime, volte(12v), elektri tarbivust(0.6W) ja voolu tugevust(0.05A). |
tsitaat: |
Peale seda ma lisasin emaplaadi ning y-kaabli vahele L.N.A kaabli ( Low-Noise Adaptor ). Tulemus oli tõesti üllatav. Isegi maksimaalsel kiirusel oli heli nii madal, et kõrva pidi lähedamale ventilaatorile tooma, kui kuulda tahtsid. Aga L.N.A kaablil on ka miinus. Seda kasutades ta vähendab ventilaatori maksimaalset kiirust 1500-lt 1200le RPM-ile, mis siiski muudab ventilaatori põhimõtet jahutada radiaatorit. |
tsitaat: |
Alustasin siis testimis nii, et esmalt kasutasin ühte NF-F12 ja siis kahte NF-F12 ventilaatorit. Katsetasin nii, et esmalt kontrollisin kraade tühikasutusel, siis koormasin protsessorit IntelBurnTest programmiga (100% load) ning kontrollisin minuti pärast uuesti kraade.
NB! Titan Hati radiaator ei ole just kõige parem jahutamiseks. See tähendab, et suuremate radiaatoritega tulevad täiesti teised kraadid. |
tsitaat: |
Kokkuvõtteks võin öelda seda, et siiski kui minu katsetamisel olnud radiaator polnud kõige parem on need ühed parimate seas olevad ventilaatorid turul. Need suudavad olla vaiksed ning jahutada protsessorit piisavale tasemele samaaegselt, kui nad võtavad üllatavalt vähe voolu. Lisaks sellel on neil pikaaegne garantii, mis on kasulik, et elab üle mitme põlvkonna arvutid veel. Siiski pole ideaalne selle hind. |
tsitaat: |
Jahutab piisavas koguses |
|
|
Kommentaarid: 525 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
419 |
|
tagasi üles |
|
 |
tonka
HV kasutaja

liitunud: 16.01.2004
|
30.03.2012 14:33:49
|
|
|
Taavi© kirjutas: |
Ventika eest 30€+ maksta.. krooni ajal oleks keegi 500kr ventika eest küsinud, siis oleks seina äärde pandud  |
Euro tulekuga isegi ju rahakoti rauad lõdvemaks lasknud, ei?
_________________ Veebimajutus.ee - 3 kuud tasuta teenust promokoodiga AHV3MON |
|
Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
tagasi üles |
|
 |
pohmakas,
käed värisevad

liitunud: 11.06.2009
|
30.03.2012 14:35:18
|
|
|
Isegi pärast parandamist on jutt paras pullik*ka, no offence..
|
|
Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
136 |
|
tagasi üles |
|
 |
ewur
HV veteran

liitunud: 17.02.2004
|
30.03.2012 15:53:21
|
|
|
Inimene on vaeva näinud, seepärast võiks vähem vinguda. Piinlik on mõne kommenteeria teksti lugeda (grammatika teemal) - kui on tahtmist mühaklik olla, siis võiks piirduda PS-ga. Loomulikult oli ka "inimlikku" kriitikat. Kriitika on alati teretulnud, aga jäägem siiski viisakaks...
|
|
Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
tagasi üles |
|
 |
virks
HV Guru
liitunud: 19.03.2004
|
30.03.2012 16:01:16
|
|
|
ewur, Kui mind mõtled, siis pole ühtegi grammatika viga silmas pidanud.
|
|
Kommentaarid: 525 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
419 |
|
tagasi üles |
|
 |
jägaja
HV Guru

liitunud: 06.08.2004
|
30.03.2012 18:09:14
|
|
|
Häirib tegelikult selline asi, et tehakse Eestikeelne ülevaade, millest arvestatav osa on inglise keeles. Või siis mingis muus keeles, mida kõik ei valda.
Noid võõrkeelseid ülevaateid võib veebist kuhjaga leida, eestikeelsetega aga on valik kehva.
Soovitus, kui ülevaate kirjutaja peab sellise teksti lisamist vajalikuks, siis pangu see
Spoiler 
ja ette selgitus, mida keelehuviline sealt leida võib.
_________________ " Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
Kommentaarid: 141 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
126 |
|
tagasi üles |
|
 |
pohmakas,
käed värisevad

liitunud: 11.06.2009
|
30.03.2012 18:45:09
|
|
|
Mõistlik kriitika või mitte, oma emakeelt peaks ikka korralikult oskama ning eriti veel siis, kui ülevaateid kirjutad..
|
|
Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
136 |
|
tagasi üles |
|
 |
KohviPaus
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.01.2012
|
30.03.2012 18:49:16
|
|
|
Lauri Kiissel kirjutas: |
Mõistlik kriitika või mitte, oma emakeelt peaks ikka korralikult oskama ning eriti veel siis, kui ülevaateid kirjutad.. |
No mida sa torgid? Inimene juba vabandas, et tal oli kirjutamise hetkel kiire ja lubas parandada.
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
 |
Taun0
HV veteran

liitunud: 22.07.2003
|
|
Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
57 |
|
tagasi üles |
|
 |
Anna tooli
liitunud: 16.03.2006
|
31.03.2012 10:20:42
|
|
|
ot: |
KohviPaus kirjutas: |
Lauri Kiissel kirjutas: |
Mõistlik kriitika või mitte, oma emakeelt peaks ikka korralikult oskama ning eriti veel siis, kui ülevaateid kirjutad.. |
No mida sa torgid? Inimene juba vabandas, et tal oli kirjutamise hetkel kiire ja lubas parandada. |
Kui oli kiire, siis pigem las oodaku kuni aega leiab, mitte et avalehele ilmuks vigases (ja praegusena ka võõrkeelse) kirjas ülevaade. |
_________________
 |
|
Kommentaarid: 359 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
297 |
|
tagasi üles |
|
 |
KohviPaus
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.01.2012
|
31.03.2012 10:31:53
|
|
|
Mis möllad, kirjutas: |
ot: |
KohviPaus kirjutas: |
Lauri Kiissel kirjutas: |
Mõistlik kriitika või mitte, oma emakeelt peaks ikka korralikult oskama ning eriti veel siis, kui ülevaateid kirjutad.. |
No mida sa torgid? Inimene juba vabandas, et tal oli kirjutamise hetkel kiire ja lubas parandada. |
Kui oli kiire, siis pigem las oodaku kuni aega leiab, mitte et avalehele ilmuks vigases (ja praegusena ka võõrkeelse) kirjas ülevaade. |
|
Loed äkki natuke enne? Kui tootja sulle ikka jalaga juba taob, et tuleb review välja anda siis ei ole siin enam midagi oodata. Üleüldiselt, inimene on vaeva näinud ja kui Teil nii suur probleem sellega on siis lugege kuskilt välismaa saidilt seda. Tüüpiline Eestlane...parim toit on ikka teine Eestlane.
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
 |
Anna tooli
liitunud: 16.03.2006
|
31.03.2012 10:40:24
|
|
|
ot: |
Lugesin; ja just selle pärast postitasin. See ei ole minu ega kellegi teise lugeja mure, et "tootja jalaga näkku taob" situatsioon on. jägajaga ühel meelel. |
_________________
 |
|
Kommentaarid: 359 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
297 |
|
tagasi üles |
|
 |
|