[sakinaga]

[drache]

Tegelt on tegemist tõesti väga segase ja moraalselt keerulise looga. Ma korra üritasin taastata mingit osa oma kõvakettast, soovides leida ühte kindlat filet, mis kadunud. Pärast arvuti 18 tundi tööd (ja 2000Gb filesi - ketas oli umbes terane), jõudsin järeldusele, et pole nagu väga mõtet. Ja seal oli TÕESTI kõiki asju - näiteks tmp file sitedelt, kuhu on satutud läbi google või nõmedate popup-reklaamide kaudu. Antud teemat otseselt tundmata saab siiski öelda järgmist:

1. Siin mainiti, et inimene peaks teadma, kui taastamiseks läeb, tulevad igast failid päevavalgele - tegelt ikka ei tea küll. Kui ikka spetsialist seda ei ütle, siis tavainimene ei tea arvutist mitte midagi, eriti tänapäevaste uuemate OS-idega. Oleks tegemist Win 95-8 või varasemate versioonidega või linuxi vanade distrotega, oleks teema teine, aga tänasel päeval, kus OS teeb ära ja peidab ja varjab enamuse tehnilisest poolest, teab tavainimene asjadest ikka väga vähe. Niiet tegelt on moraalselt (JA õiguslikult) kohane tehnikul ette hoiatada mitmeid aspekte, nagu et kõik failid taastuvad, aegajalt tehakse pistelisi kontrolle jne.
2. IT-tehnikute töö eeldab salastatust ja seda nad ka teevad - ei jagata ju taastatud faile kolmandatele osapooltele. Antud juhul pilveteenus on kolmas osapool ja see on juba 1. viga. Kui mina peaks teada saama, et kes see tehnik oli, mina küll tema kätte ühtegi oma masinat ei viiks, mis sisaldab mingitki datat.
3. Olen ise mitmeid arvuteid "taastand" (mitte otseselt faile, aga OS-e). Aegajalt peab ise otsima kokku datat, mis on mööda arvuti kettaid laiali, et taastamisel päästa datat, mis "klient" soovib jätta alles. See aga eeldab väga tihti ka mõningaid failide avamisi. Ja kui selle käigus ilmnevad mingid kahtlused, siis selles vallas ei ole tegelt kaksiti mõistmist - KUI on tegemist ikkagi laste pornoga, tuleb sellest vastavaid võime teavitada. Muidugi on võimalik ka taastajal endal kindlaks teha, uurides rohkemaid faile, kuid üldiselt tuleks seda teha.

Loo moraal ongi pigem see, et Tehnikud peavad teavitama klienti kõigist ohtudest/tulemustest. Samuti pakkuma võimalusi, kuidas datat kätte saada/talletada (vajadusel).

[Morpheus15]

Oot oot sain ma õigesti aru, et need pildid olid laps porno kahtlusega? Kunagi aastaid 2 tagasi naeris kogu Eesti ühiskond kes juhtusid lugu lugema. Kus arenenud Euroopa riigis pandi vanaema pokri lapsporno tegemise eest. Kuigi vanaema pildistas lapselapsi basseinis ujumas. Lapsporno pildid tähendab ikkagi juba midagi muud (vähemalt ma eeldan). Ka minu vanematel on kindlasti pilte kus ma alasti ringi jooksen maal vms. See ei ole lapsporno või ma saan asjadest väga valesti aru? See, et tehnik kliendi andmetes sobras on totaalselt ebaeetiline. Ma olen andmeid taastanud kordi ja kordi. Pole kunagi ise andmeid piiluma hakanud va. siis kui klient on ise kohapeal ja tahab tulemust näha. Loo moraal võiks siiski olla, et ennem tuleks veenduda kas asi on kahtlusega või nii ongi. Kui keegi on kunagi last hoovipeal pildistanud ütleme, et tüdrukut. Alukad on jalas aga rinnakaid lihtsalt pole 7 aastastele kas siis on tegu lapspornoga? Väga negatiivse tooniga tehniku aadressil. See kahju mis ta kliendile ekslikult tekitada võis kuna temaarust olid pildid "kahtlusega" võib talle ikka tõsise koguse eurosid maksma minna.

[xps]

Ja siis lõpuks tuleb välja, et andmete taastamisel taastati üle-eelmise omaniku andmed. Ketta taastamisele toonud kodanik ei kirjutanud uut ketast lihtsalt andmetega üle vms. Kes sellisel juhul karistada saab ja kes süüdi on?

[Max Powers]

Küll juurdluse käigus asjaolud välja selgitatakse

[xps]

See on tegelikult tõestatav tõesti. Antud juhtumis selgus muidugi, et neid pilte ei olnud mitte 1-2, vaid 3-kohaline arv ja pildid olid tõesti väga kahtlase sisuga. Minu seisukoht on, et on ebaeetiline klientide/võõraste inimeste asjades sorimine, kuid kui seda on juba tehtud, on edasi juba kuritöö varjamine.

[ufo56]

Näidake keegi seda fb postitust ka

[Dirty Harry]

[p2tu]

[sakinaga]

Paraku ei ole vahet, kas tegemist oli kontrollimise või sorimisega, ilma failide omaniku teadmata neid vaadata ei tohi. Ja inimestele, kes sellest aru saavad, makstakse päris suuri summasid. Ja need, kes ei saa, jäävadki itipoisteks.

[-KRANTS-]

[Alan B'Stard]

[Marie]

Seda lugu võib vaadata ka nii.
Kasutajal läheb arvuti rikki, viib selle politseisse, võtab advokaadi ka kaasa kes kõik faktid detailideni kirja paneb, küsib kas selline arvuti on kuidagi kuriteo objekt ja kas sellega saab kuidagi mingit õigusrikkumist toime panna, kui politsei sealt midagi ei leia ja tunnistab selle kasutuks prügimäe kaubaks viib klient selle itmehe kätte remonti, vaadake kas seda parandada saab, kui võimalik siis taastage ka vanad andmed. Itmees vaatab arvuti üle, kõvaketas vigane, vahetab kõvaketta, paigaldab sinna uue OS_i (kui see on piraat, kas siis on klient süüdi) ja muud tarkvara ( samuti kui seal on midagi piraati, kas on klient süüdi), proovib vana kõvaketast taastada, sai sealt üht teist kätte , laadis pilve ( kui seal oli lastepornot, kas lasteporno levitamisega tegeles klient), tiris alla ja paigaldas pildid uuele kõvakettale ( kas klient paigaldas need pildid oma uuele kõvakettale), avastas, et vist lasteporno ja läks kaebama, mina pole milleski süüdi.
Sama versioon siis mõrvari toodud vabandus, klient toob riideeseme teenintusse puhastada, mainib, et seal võib olla kadunud paberid, teenindaja uurib ja puurib, leiab osaliselt kadunud paberid üles, samuti ka mingi keelatud relva, viskab need kõigile vaatamiseks vaateaknale, puhastab riide, võtab leitud paberid ja asetab puhastatud riideeseme juurde tagasi, ruumi astub teine klient, teenindaja tapab ta ja avastab, et keelatud tapatiist pärines eelmise kliendi riietes ning jookseb kaebama, tema pole milleski süüdi, ta leidis selle keelatud relva eelmise kliendi riietest.

[sakinaga]

[PAUKA]

[Morpheus15]

Kas keegi leiaks selle FB postituse ja lingiks siia? Tahaks läbi lugeda.

[ufo56]

Pidavat olema ära kustutatud. FB grupi itmehed all väideti nii.

[Sold OUT]

Lol. Selline grupp lausa olemas? Kas seal on siis itimehed rauahäkkerid koos kõik?

[xps]

[ufo56]

[Sold OUT]

Hea grupp

[blas]

Olen rääkinud lapsporno asju menetlenud prokuröriga. Ühiskond arvab reeglina, et tegu on juhtumitega, kus napilt täisealine tsikk tisse välgutab või siis pahaaimamatu kodaniku arvutis kargas imelik popup lahti ja jäi temp'i. Reaalsuses on faile kogunenud sadu, alaealised reeglina alla 14 aastased ja levivad mh videod kuidas alla 10 aastaseid lapsi vägistatakse. Selliste asjade omamise eest pannakse inimesi ka vangi või saadetakse ravile. Sõltub, milline oli tema roll sellise "toodangu" valmistamisel või levitamisel. Napakad lood sellest kuis kusagil keegi oma last pildistas ja selle eest riigi vägivallamonopoli hambusse jäi, selliseid asju võib kohati juhtuda aga need on üksiknäited, mille puhul ei pruugi avalikkus ka kogu tausta teada. Igal juhul ei peegelda need näited probleemi tegelikku olemust ja üritavad kogu teemat naeruvääristada.

Lisan ka ühe lingi kohtuotsusele, kus keegi kodanik Ljalin on Internetist hulga materjali kogunud aga ka oma toona alla 10 aastast kasutütart pildistanud ja filminud
https://www.riigiteataja.ee/kohtuteave/maa_ringkonna_kohtulahendid/menetlus.html?kohtuasjaNumber=1-10-12849/18

[PAUKA]

[OFFF]

Huvitav, et nii HinnaVaatluses, kui FB IT grupis kisub asi vägisi lapspornole, aga lapsporno pole üldse case sisu.

[sakinaga]

[OFFF]

[Marie]

[PAUKA]

[taf131]

[OFFF]

[Morpheus15]

Siin teemas ja ka FB-s on ammu ära öeldud see kõige põhilisem asi millega loo autor hakkama sai. Kuna pildid olid alaealise kahtlusega siis ongi kõik öeldud. Üleüldse kes laeb kliendi andmed pilve? Unustame korraks fakti, et tegemist oli pornograafiliste / erootiliste piltidega (seal juures pole väidetud, et tegu oli pilastus piltidega vms.). Kui oleks olnud väga tundlik riigiinfo? Kui taastuse tellinud inimene oleks olnud riigiametnik? Suur korporatsiooni juht? Tuimalt lased andmed pilve? Kui peas pole kõik korras siis pole. Kui mina olen teinud andmetaastust siis ma lasen kliendil kohapeal ise kontrollida (võimaldan talle kasvõi oma arvuti kasutust, et saaks veenduda mis taastatud sai). Kord taastasin kettalt 300gb korrupeerund faile millega pold enam midagi teha sealjuures klient kontrollis 30 minutit kohapeal äkki äkki on mõni fail (pilt) kasutatav. Seal FB teemas on ka arstid paraleeliks näitena toodud. Kui sinu haiguslood oleksid kuskil pilves üleval. Veel enam miskine kolmas osapool uurib sinu kunagise tripperi haiguse käiku vms. See oleks aksepteeritav? Rõhutan loo peakangelane ei ole KINDEL kas tegu oli alaealisega. Lisaks sellele pole mingitki juttu pilastamisest või veel vähem pornograafilisest sisust. Kõik räägivad aga mis siis kui oli eelmise omaniku andmed? Aga mis siis kui taastaja tellijal on laps sama vana (poiss) ja see on oma pruudi nõusse rääkinud erootilise sisuga selfisid saatma? Ei ole mõtet ette rutata selliste liigitamistega. Asja põhimõte jääb selgeks miks tehnikul oli vaja kliendi andmeid vaadata? Samahästi võiks torumees Teil magamistoas naise aluspesu kontrollimas käia või dildode arsenali, et kas patareid on ikka laetud!

[PAUKA]

kirjas FB's ju et sadades pilte ja erinevatest inimestest.

[Sold OUT]

No mis need pildid oli siis ketta omanik teinud vä?

[LKits]

Ega narkomaan ise produkti valmistama pea selleks, et seadust rikkuda.
Lapsporno omamine on ju samuti keelatud.

See on üks selline moraalne lugu jah. Ma olen nõus, et kui juba vaatad ning avastad taolise ebamoraalse õigusrikkumise, siis anna teada, aga üleüldse - miks vaadata? Mitte, et peaks silma kinni pigistama, aga igal ühel meist on mingisugune luukere kapis ja usun, et kui vähekenegi arvutit kasutanud, siis mingi õigusrikkumise kaevab välja ka, kasvõi lihtlabane maksupettus tolli-/käibemaksu mittemaksmise näol.

Nii et, kallid andmete taastajad - olge tulevikus ettevaatlikumad

[Alan B'Stard]

[aabee]

Teema nüüd juba ligi aasta vana,aga on uudiseid,kas ja kuidas antud teema edasi on läinud.Kas tegemist oli või ei olnud lastepornoga? Ja kas nende andmete pilve üleslaadija ja kliendi peale "koputanud" IT-mees jäi ise puhtaks või seaduse sõrm näitas kuidagi ka tema peale.

Ise mõtlen,et siin jookseb kokku päris mitu probleemi. Endal on näiteks olnud perekonnas mitmeid juhtumeid, kus üks sugulane ostab siit ja sealt foorumitest kokku odavat "rauda",putitab üles ja siis müüb kordades kallimalt maha.Isegi kallimalt ja tunduvalt sitema konfiguratsiooniga kui poodides müügil, aga see selleks.

Mille üle mulle kurdetud on? Nimelt seda, et paljudel müüjatel on nende endi dokumente arvutis.No dokumendid dokumentideks,mingid töölepingud,kasutusjuhendid,liiklustrahvid,mängud,muusika .Ok, see selleks, aga mis on eriti huvitav on see, et müüakse arvuteid ka koos enda salvestatud paroolidega või siis ka koos pereliikmete omadega.Noh ja siis ongi justkui sedasi, et lähed Facebooki ja hopsti kellegi teise kontoga automaatselt sees.Gmail avab automaatselt ja sisuliselt terve trobikond veel igasugu meid lehekülgi.

Kas nüüd kui selliseid arvuteid edasi müüa,oleks ise justkui vastutav,et näe,ostsin arvuti ja seal olid eelmise/eelmiste omanike salvestatud paroolid peal?Või müüdud arvuti eelmine omanik süüdistaks häkkerluses, kuigi ise oli paroolid automaatselt peale jätnud.Ehk siis näiteks arvutitehnika on tegelikult selles mõttes huvitav, et kellest saaks arvuti juriidiline omanik või failide omanik,mis arvutis? Kas näiteks see tüüp, kellel oli ligipääs kaasüürilise arvutile ja arvuti reaalsel omanikul suht suva,sest ise kasutas harva. Või saaks illegaalsete failide "omanikuks" automaatselt see, kes arvuti "remonti" viis,sest tema ju maksab taastamise eest,kuigi seda ka ehk seetõttu, et kartis, et tema tegevuse tõttu arvuti "pees.Olgugi et tegelikult võis põhjus olla mingi komponendi "surm" või "väsimine".

[avrn]

[aabee]

Hei hei tcumen,ma ei õigusta või halvusta kedagi, vaid lihtsalt pidasin silmas, et näiteks üks asi on igasugused autoriõigused ja teine asi "igast kahtlased failid".
Ehk siis teoreetiliselt võib ju küll politseisse teatada, et kliendil mingeid kahtlasi ärisid või keskmisest suurem pornokollektsioon.Samas meenub justkui ebaseaduslik jälitustegevus ehk siis ei imestaks kui nii mõnigi kahtlaste failide "avastaja" võib saada teoreetiliselt ka nuhkimissüüdistuse.
Millega omakorda muutuvad "juhuslikult märgatud failid" kas kohtukõlbmatuks,sest failid võisid küll ebaseaduslikud olla,aga poleks tohtinud "pealesattuda".Või siis saab kliendile kohtu selga lajatada ning hea õnne korral ongi klient pervo,kes saab õiglaselt karistatud. Ainult et seoses kliendi failides nuhkimisega tuleb karistus ka "oma kohust täitnud ja kliendi peale koputanud ausa kodaniku peale".

[Satakas]

[Max Powers]

Ei selgitatud siis või?

[Satakas]

Ei tea selle loo lõpplahendust, kuid isegi kui selgitatigi, siis kõrvalseisja ei pruugi iial täpselt teada saada, mis asjaolud tegelikult mängus olid. Kõnealuse teemaga on veel eriti valus see, et tänu selle rängale sotsiaalsele teravusele pigistatakse õiguskaitseorganite silmad sageli igasuguse loogika ees kinni, välistades sedasi tõeliste asjaolude selgitamise võimalikkuse. Selle tulemusel pannaksegi kinni inimesi, kes sõna otseses mõttes juhuslikult selle kraami otsa komistavad. Isegi kui komistamine toimus kümmekond aastat tagasi, ent sellest siiski jäljed maas on. Ja ühiskond hõiskab kaasa - näe, järjekordne pervert sai teenitud laksu! Sest ühiskonnal on lihtsalt vaja kedagi, kellele saaks näpuga näidata ja auru välja lasta. Vahet pole, on ta päriselt süüdi või mitte - kui Suur Kohus nii ütleb, siis Suur Kohus ka vastutab ja rahvas võib ikkagi julgelt oma auru välja lasta...