|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
13.03.2011 20:57
|
|
|
| Leo Kalme kirjutas: |
| Sellise viiruse tegemine nõuab panga serverisse murdmist, millest jääb jälg. Kuna pank jälgib kontosid selle järgi, kust raha saadetakse ja kuhu laekub siis tähendaks see panga serveri-sisest modifitseerimist. Teiseks, isegi kui sa suudad esitada panga serverile valepäringu ühe kontoga ning tegelikult kannad raha teisele, registreerib süsteem selle andmete kokkulangematuse ja ülekanne tühistatakse. |
Pidasin silmas lihtsalt kliendi ekraanil kuvatava teksti muutmist, ei midagi enamat.
| MONGO kirjutas: |
| Kas tavalise paberhääletusega on reaalne oht takistada valijat, kel selge soov valida kindlat erakonda, seda valikut tegemast või muuta tema valikut tema enese teadmata? |
Tulemuste võltsimisest pole sa vist kuulnud?
| MONGO kirjutas: |
| lisaks ei saa selle kaudu muuta riigi valitsemiskorda, mis on mõõdetamatult tähtsam igapäevastest materiaalsetest väärtustest. |
Võimalik, kuid nagu ütlesin siis kriminaalidele on pangad magusamadki märklauad kuna saab üsna otseselt raha teenida nende pealt.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
|
13.03.2011 21:52
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| MONGO kirjutas: |
| Kas tavalise paberhääletusega on reaalne oht takistada valijat, kel selge soov valida kindlat erakonda, seda valikut tegemast või muuta tema valikut tema enese teadmata? |
Tulemuste võltsimisest pole sa vist kuulnud? |
ja mis täpselt takistab e-häältega kogutud tulemuste võltsimist???
_________________
karoona, karoona, karoona, sa uudised endaga tood. |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
flameas
HV veteran
liitunud: 14.07.2005
|
|
13.03.2011 21:54
|
|
|
| Tulemusi saab igat pidi võltsida, lihtsalt natuke võiks riigi institutsioone mõnikord usaldada..
|
|
| Kommentaarid: 88 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
Baeskades
HV Guru
liitunud: 04.09.2002
|
|
13.03.2011 21:54
|
|
|
| NATAS999 kirjutas: |
| ja mis täpselt takistab e-häältega kogutud tulemuste võltsimist??? |
Täpselt. Niiet tühistame siis kohe kõik valimistulemused kuna on võimalik luua paberil skeem, kuidas osta ära mitmed valimisjaoskondades töötavad inimesed ning massiliselt manipuleerida algandmetega.
|
|
| Kommentaarid: 161 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
131 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
13.03.2011 21:55
|
|
|
Eeldades, et serveri poolsesse otsa pole spets turvaauke sisse programmeeritud siis on vaja usaldada inimesi, kes serveri logisid kontrollivad.
Mis takistab paberhääletusel mittesobiva kandidaadi numbriga sedeli kehtetuks tunnistamist?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Leo Kalme
Reasõdur
liitunud: 13.03.2011
|
|
13.03.2011 21:59
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Leo Kalme kirjutas: |
| Sellise viiruse tegemine nõuab panga serverisse murdmist, millest jääb jälg. Kuna pank jälgib kontosid selle järgi, kust raha saadetakse ja kuhu laekub siis tähendaks see panga serveri-sisest modifitseerimist. Teiseks, isegi kui sa suudad esitada panga serverile valepäringu ühe kontoga ning tegelikult kannad raha teisele, registreerib süsteem selle andmete kokkulangematuse ja ülekanne tühistatakse. |
Pidasin silmas lihtsalt kliendi ekraanil kuvatava teksti muutmist, ei midagi enamat.
| MONGO kirjutas: |
| Kas tavalise paberhääletusega on reaalne oht takistada valijat, kel selge soov valida kindlat erakonda, seda valikut tegemast või muuta tema valikut tema enese teadmata? |
Tulemuste võltsimisest pole sa vist kuulnud?
| MONGO kirjutas: |
| lisaks ei saa selle kaudu muuta riigi valitsemiskorda, mis on mõõdetamatult tähtsam igapäevastest materiaalsetest väärtustest. |
Võimalik, kuid nagu ütlesin siis kriminaalidele on pangad magusamadki märklauad kuna saab üsna otseselt raha teenida nende pealt. |
Kliendi ekraanil kuvatava info muutmist on samuti silmas peetud ning selle vastu ka abinõud rakendatud. Selleks on lisatud erinevatele lehtedele identifitseerimiseks turva-märgistused mille järgi tunneb ära õige lehe. Lisaks, ainult lihtsa info kuva muutmisega ei muutu fakt, et tegelikult ei suudaks see kahju põhjustada kuna internetipangas navigeerimine ainuüksi võib jagada infot ainult sinu ülekanntete kohta ning ülekannete tegemiseks kasutatakse koodikaarte, -kalkulaatoreid jne.
Pangad on sihtmärgid nendele, keda huvitav ainult raha. Poliitilised mängud on oma olulisuselt palju suuremad ning nende sihtmärgiks võtmine põhjustad määramatult suuremaat kahju, nagu Meelis mainis.
|
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
13.03.2011 22:08
|
|
|
| Leo Kalme kirjutas: |
| Kliendi ekraanil kuvatava info muutmist on samuti silmas peetud ning selle vastu ka abinõud rakendatud. Selleks on lisatud erinevatele lehtedele identifitseerimiseks turva-märgistused mille järgi tunneb ära õige lehe |
Olen enda isiklikuks tarbeks kirjutanud brauseri front-ende mis muudab ära ainult teatud osa kuvatavast veebilehest ning kõik muu jääb muutmata (ühes portaalis kuvan kasutajate kõrval infot mida muidu näeks ainult nende profiilist). Loomulikult ei näinud ma erilist vaeva selle peitmiseks kuna polnud plaanis seda viiruse pähe kellelegi pähe määrida kuid point on, et seda on üsnagi lihtne teha.
| Leo Kalme kirjutas: |
| Lisaks, ainult lihtsa info kuva muutmisega ei muutu fakt, et tegelikult ei suudaks see kahju põhjustada kuna internetipangas navigeerimine ainuüksi võib jagada infot ainult sinu ülekanntete kohta ning ülekannete tegemiseks kasutatakse koodikaarte, -kalkulaatoreid jne |
Küsin siis korra uuesti:
Mis takistab tarkvaral tuvastada olukorda, kus inimene üritab makset teha ning muuta serverisse saadetavas päringus vastavalt konto numbri-nime endale sobivaks ning tagasi tuleva päringu puhul kasutajale näidata tolle konto infot, millele ta enda arvates ülekannet tegi?
| Leo Kalme kirjutas: |
| Pangad on sihtmärgid nendele, keda huvitav ainult raha. Poliitilised mängud on oma olulisuselt palju suuremad ning nende sihtmärgiks võtmine põhjustad määramatult suuremaat kahju, nagu Meelis mainis. |
Võimalik, samas arvestades kui lihtne on inimesi ja endale sobivate otsuste tegemist ära osta siis ei näe ma erilist mõtet hakata valimisi enda kasuks pöörama.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
v6savillem
Aeg maha 30
liitunud: 27.09.2008
|
|
13.03.2011 22:12
|
|
|
| flameas kirjutas: |
| Tulemusi saab igat pidi võltsida, lihtsalt natuke võiks riigi institutsioone mõnikord usaldada.. |
Enne võib usaldada jumalat kui riiklikke instatntse.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 10.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 376 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
13.03.2011 22:27
|
|
|
| v6savillem kirjutas: |
| flameas kirjutas: |
| Tulemusi saab igat pidi võltsida, lihtsalt natuke võiks riigi institutsioone mõnikord usaldada.. |
Enne võib usaldada jumalat kui riiklikke instatntse. |
Kus kohas nende vahel paiknevad suvalised foorumitrollid ja muud loomad? 
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
13.03.2011 22:30
|
|
|
Keskmiselt on eesti inimese kontol alla 3000 €. Selle pihtapanemine internetipanga manipuleerimise teel ei jää inimesele enamasti märkamatuks. Probleemi ilmnemisel saab raha liikumise järgi suure tõenäosusega leida teo toimepanijad.
Riigieelarve maht on 6 miljardit €. Valimiste järel võimule pääsev seltskond saab riigieelarve tulusid majandada 4 aastat, seega summaks tuleb u 24 miljardit €.
Kumb on huvipakkuvam, kas panna ühekordselt pihta 3000 € (sest inimene, kes kogeb internetitehingute ebaturvalisust omal nahal vaevalt seda edasi kasutama jääb, kui kahju ise kandma peab) või saada enda opereerida 24 miljardit € (kuigi seda summat ei saa kõik kulutada enda huvides, on valitsejate poolt endile makstavad summad päris kopsakad, palju-palju kordi suuremad kui keskmise eraisiku kontol olev 3000 €)?
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
13.03.2011 22:33
|
|
|
Kui üritad väita, et netipanku pole varem rünnatud siis eksid rängalt. Seda on tehtud küll ja küll, mõned osavamad on isegi hakkama saanud. Samas jah, tunnistan et siin lahatud teoreetilise e-hääletamise/pankade "ründamise" võimaluse kasutamisest pole ma veel kuulnud
Muidu ma ei pidanudki silmas, et korraga kogu konto tühjaks imetakse. Oleks ma miski säärase pahalase tegija siis ma lihtsalt kandiks mingi väikse protsendi omale üle ning näitaks et sorry, ei õnnestunud. Sisesta uuesti kood kuid tegelikult teeks selle peale õige ülekande. Jah, üksikult tegelaselt suurt miskit sellega kätte ei saaks kuid arvestades, et siin käib jutt samuti üksikisiku tasemel häälte ümber suunamisest siis julgeks väita, et tulemus eriti kaugele maa ei jää.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
13.03.2011 22:41
|
|
|
Küsimus ongi selles, et enamik internetipanga kasutajaid avastaks varem või hiljem selle, kui nende kontolt on tehtud volitamata kandeid. Seega ei jää sellised ründed suure tõenäosusega märkamata. Ometi on selliseid ründeid avastatud ülivähe arvestades netipangatehingute üldarvu.
E-valimiste puhul ei saa valija üldse veendudagi, kas tema hääl arvesse läks või kas see läks ikka õigele kandidaadile. Lisaks ei pruugi ta selle kontrolliks teha samas suurusjärgus pingutusi, nagu tehakse oma rahaasjade kontrolliks. See muudab e-valimistega seotud pettused väga raskesti avastatavaks. See, et suuremahulisi e-valimiste pettusi pole avalikkuse ette jõudnud, et tähenda kaugeltki mitte seda, et neid ei ole toime pandud.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
13.03.2011 22:54
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Küsimus ongi selles, et enamik internetipanga kasutajaid avastaks varem või hiljem selle, kui nende kontolt on tehtud volitamata kandeid. Seega ei jää sellised ründed suure tõenäosusega märkamata. Ometi on selliseid ründeid avastatud ülivähe arvestades netipangatehingute üldarvu. |
Alati võib ju teha ka sellise programmi, mis korjab märkamatult taustal inimeste kontode kohta piisavas koguses andmeid ning siis ühel hetkel lihtsalt tõmbad kõigi korjatud andmetega kontod lagedaks. Pole küll pikaajaline skeem kuid see eest teoorias võib anda kokkuvõttes suurema teenistuse. Kui toda viirust osatakse levitada sama palju, kui toda teoretiseeritud evalimiste oma siis mõnekümne tuhande inimese pealt korjaks üsna kenakese kopika seega motiiv justkui oleks ju olemas. Miks siis ei tehta?
Seoses sellega tekib ka küsimus, et kui elektrooniliselt valib kõigest ~20-30% inimestest siis mis mõte on spetsiaalselt seda rünnata kui lõppkokkuvõttes on mõju tulemustele üsnagi olematu? Et mingit mõjuvat efekti oleks tuleks suunata ühte erakonda valdav osa kõigist elektroonilistest häältest. Peab üsnagi naiivne olema, et see märkamatuks jääks.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
|
13.03.2011 22:56
|
|
|
Ho Ho, minimaalselt kord kuus teen konto väljavõtte ja üksipulgi kõik tehingud vaatan üle. Sellist varianti ei eksisteeri, et sa minult oled midagi ära kantind ja ma seda tähele ei pane. Riburadapidi viivad jäljed niiehknaa sinuni ja kinnimajja lähed selle eest ja maksad tagasi ka veel selle, mis ära võtsid. Ühel või teisel moel.
Sults, samamoodi, nagu e-hääl, ei pruugi ka paberhääl kuhugi kirja minna.
_________________
karoona, karoona, karoona, sa uudised endaga tood. |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
13.03.2011 22:59
|
|
|
| NATAS999 kirjutas: |
| Ho Ho, minimaalselt kord kuus teen konto väljavõtte ja üksipulgi kõik tehingud vaatan üle. Sellist varianti ei eksisteeri, et sa minult oled midagi ära kantind ja ma seda tähele ei pane |
Teed väljavõtte samast arvutist kus ülekandeid teed? Täpselt sama moodi nagu saab võltsida üksikute ülekannete tegemist võib ka väljavõtet võltsida. Tolle endale kantimise lihtsalt loen üles kui miski teenustasu, kirjutan mõne teise ülekande summale juurde või lihtsalt ignoreerin ning jään lootma, et su arve päris tühjaks ei saa
| NATAS999 kirjutas: |
| Riburadapidi viivad jäljed niiehknaa sinuni ja kinnimajja lähed selle eest ja maksad tagasi ka veel selle, mis ära võtsid. Ühel või teisel moel. |
Läbi ajaloo on olnud kõiksugu tegelasi kes on näiteks endale ümber kantinud ümardamisest üle jäävad sendid. Üsna mitmed neist on ka karistuseta pääsenud.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
|
13.03.2011 23:02
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| NATAS999 kirjutas: |
| Ho Ho, minimaalselt kord kuus teen konto väljavõtte ja üksipulgi kõik tehingud vaatan üle. Sellist varianti ei eksisteeri, et sa minult oled midagi ära kantind ja ma seda tähele ei pane |
Teed väljavõtte samast arvutist kus ülekandeid teed? Täpselt sama moodi nagu saab võltsida üksikute ülekannete tegemist võib ka väljavõtet võltsida. Tolle endale kantimise lihtsalt loen üles kui miski teenustasu, kirjutan mõne teise ülekande summale juurde või lihtsalt ignoreerin ning jään lootma, et su arve päris tühjaks ei saa
| NATAS999 kirjutas: |
| Riburadapidi viivad jäljed niiehknaa sinuni ja kinnimajja lähed selle eest ja maksad tagasi ka veel selle, mis ära võtsid. Ühel või teisel moel. |
Läbi ajaloo on olnud kõiksugu tegelasi kes on näiteks endale ümber kantinud ümardamisest üle jäävad sendid. Üsna mitmed neist on ka karistuseta pääsenud. |
vot sellist juttu ajab mees, kes evalimisüsteemi taevani kiidab 
no comments.
_________________
karoona, karoona, karoona, sa uudised endaga tood. |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
13.03.2011 23:07
|
|
|
Ei kiida seda sugugi rohkem või vähem, kui pankade süsteeme. Lihtsalt suht naljakas on vaadata kuidas siin evalimisi maha tehakse ning ollakse üdini usaldavad paberhääletuse suhtes
Muidu enne kui keegi mulle kapo ukse taha saadab siis nood raha kantimise võimalused on mul välja mõeldud lennult kommentaare kirjutades. Mulle meeldib kõiksugu sääraste teoreetiliste stsenaariumite üle mõtiskleda ning leida võimalikke lahendusi, see veel ei tähenda et mul ka piisavalt viitsimist oleks millegi reaalselt ära tegemiseks 
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
13.03.2011 23:11
|
|
|
| NATAS999 kirjutas: |
| Sults, samamoodi, nagu e-hääl, ei pruugi ka paberhääl kuhugi kirja minna. |
Paberhääle kirjaminekut on võimalik soovi korral ise vaadelda. Igaüks saab end registreerida häälte lugemise juurde vaatlejaks. Kui oma lemmiku number maalida kalligraafilise käekirjaga, siis peaks saama tuvastada, kas see ikka loetakse õigesse hunnikusse või mitte. Kindlasti ei viitsi enamik selliselt veenduda, kuid vähemalt on võimalus olemas.
Edit:
Lisaks on paberhäälte tulemus valimiskomisjoni kodulehel avaldatud jaoskonna lõikes. Seega on välditud vähemalt selline pettus, et annad kandidaadi poolt korrektse hääle, kuid see saab lõpptulemusel 0 häält sinu valimisjaoskonnas.
E-valimiste puhul ei ole e-hääletamise tulemust jaoskonna tasemel avaldatud. Seal nii detailset kontrolli miskipärast ei võimaldata.
viimati muutis Sults 13.03.2011 23:17, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
13.03.2011 23:16
|
|
|
Pole ise kunagi tähelepanu pööranud kuidas noid paberhääli loetakse. Kas iga suvalise registreerinud tondi käest käivad kõik antud ringkonna sedelid läbi?
Pulli pärast võiks muidugi võrrelda kui palju on arvutiturvalisusega piisavalt hästi kursis olevaid inimesi ning paberhäälte loendamist jälgivaid
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
13.03.2011 23:20
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
Pole ise kunagi tähelepanu pööranud kuidas noid paberhääli loetakse. Kas iga suvalise registreerinud tondi käest käivad kõik antud ringkonna sedelid läbi?
Pulli pärast võiks muidugi võrrelda kui palju on arvutiturvalisusega piisavalt hästi kursis olevaid inimesi ning paberhäälte loendamist jälgivaid |
Ei, iga vant ei saa sedeleid oma kätte. Aga iga soovija saab end registreerida vaatlejaks häälte lugemise juurde. Ja saab esitada protestid, kui märkab rikkumisi.
Arvutiturbega piisavalt (mille jaoks piisavalt?) kursis olevate inimeste olemasolu ei tähenda mitte midagi e-valimiste turvalisuse seisukohast. E-valimised on täpselt sama ebaturvalised, nagu nad parajasti on.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
13.03.2011 23:22
|
|
|
Küsimus oli kuidas tuvastada enda sedeli õigesse hunnikusse sattumist. Kui sedelit ise näha ei saa siis ju ei tea ka seda kuhu see välja jõuab.
Turbe koha pealt on vaja lihtsalt olla piisavalt tark, et mitte lasta oma masinat igasugu saastaga nakatuda.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
13.03.2011 23:31
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
Küsimus oli kuidas tuvastada enda sedeli õigesse hunnikusse sattumist. Kui sedelit ise näha ei saa siis ju ei tea ka seda kuhu see välja jõuab.
Turbe koha pealt on vaja lihtsalt olla piisavalt tark, et mitte lasta oma masinat igasugu saastaga nakatuda. |
Kui vaatleja seisab enda lemmikkandidaadi häälte ülelugemise juures ja hoiab silmad lahti, siis ta peaks nägema ka oma sedelit.
Naljakas, et sa võtad sõna paberil valimiste turvalisuse kohta, kui sul pole õrna aimugi, millised on selle valimismeetodi turvamehhanismid!
Oma arvuti korralik turvamine ei välista sugugi mitmeid e-valimiste pettusi. Paljudel ju polegi oma arvutit ja nad teevad oma e-hääletamise kellegi teise masinast. Samuti ei välista oma arvuti turvamine valimiskomisjoni poolseid pettusevariante. Lihtsam neist on nt e-häälte tühistamine vanuse alusel (nooremad valivad rohkem reformi, vanemad keskerakonda, sellestt tulenevalt mõjutab huupi vanuse järgi häälte tühistamine valimistulemust).
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Leo Kalme
Reasõdur
liitunud: 13.03.2011
|
|
13.03.2011 23:57
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
Küsimus oli kuidas tuvastada enda sedeli õigesse hunnikusse sattumist. Kui sedelit ise näha ei saa siis ju ei tea ka seda kuhu see välja jõuab.
Turbe koha pealt on vaja lihtsalt olla piisavalt tark, et mitte lasta oma masinat igasugu saastaga nakatuda. |
Kui vaatleja seisab enda lemmikkandidaadi häälte ülelugemise juures ja hoiab silmad lahti, siis ta peaks nägema ka oma sedelit.
Naljakas, et sa võtad sõna paberil valimiste turvalisuse kohta, kui sul pole õrna aimugi, millised on selle valimismeetodi turvamehhanismid! |
Pean viimase argumendiga nõustuma ja lisama, et samal ajal pole sa (Oh Oh) süvenenud ka e-valimiste süsteemi.
Vaidlemisel pole mõtet, internetipank ja valimisrakendus on 2 erinevat asja ja neid on võimatu kõrvutada - ülesehituselt, turvalisuselt, eesmärgilt. Tuleb tihti ette, et inimesed naiivselt mõtlevad kui lihtne on küll internetipanka sisse murda. Fakt on see, et lennujaamad, kasiinod ja pangad on kõige tugevamini turvatud avalikud institutsioonid üldse ja ilmselt on need enam turvatud riiklikest asutustest. Ükskõik mida sa teed või kuhu sa saadad, kui inimese kontol on liikumine siis see salvestatakse ja sind saadakse kätte. See, et sa korraks võidad 3k eurot ja hiljem maksad 30k tagasi ning kannad selle eest kriminaalkaristust. Ahvatlev? Sa võid kliendi arvutis teha mida iganes aga kui inimene tellib pangast paberil väljavõtte siis on seal iga viimne kui liigutus, mis sinu kontol toimunud on, kirjas.
Valimisrakendusel samalajal rõhutatakse privaatsust (mida tegelikult pole) ning inimese häält ja isikut kokku viia oleks kuritegu. Tegelikuses muidugi teatakse inimese andmeid ja valikut kuid see polegi niivõrd oluline (mis sellest, et juba valija andmeteni jõudmine ja nende kasutamine VVK poolt on kuritegu). Kõige pealt tee selgeks kuidas toimib traditsiooniline hääletamine. Sa saad teada, et sinu hääl läheb sedeliga valides arvesse kuna sul on õigus jälgida sinu sedeli teekonda kuni kirjutamisest lugemiseni. Sa ei saa kontrollida kas sinu sedel on seal kastis või mitte, küll aga on kodanikul õigus vaadelda hääletussüsteemi õigsust. Kui sa märkad häältelugemise eel, et valimiskasti pitser on rikutud, on ilmselgelt tegu rikkumisega, mis muudab kogu kasti sisu kehtetuks - olgugi, et võibolla ei ole hääled seal sees üldse muudetud.
Ma võiksin kirjutada sulle 20,000-de sõnalise essee valimissüsteemidest, nii sedel- kui e-hääletamise kohta kuid see on ilmselt mõttetu, sest sa ei loeks seda esiteks. Ja kui ka loeksid siis sa ei saaks aru nagunii, sest sa oled enda uskumustes, et Eesti on suurepärane e-riik, kinni. Pole mõtet sõnu raisata, lõppude lõpuks loevad inimeste arvamused, kes suudavad ja tahavad asjadest aru saada.
|
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
MONGO
HV kasutaja
liitunud: 16.03.2008
|
|
14.03.2011 00:02
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| MONGO kirjutas: |
| Kas tavalise paberhääletusega on reaalne oht takistada valijat, kel selge soov valida kindlat erakonda, seda valikut tegemast või muuta tema valikut tema enese teadmata? |
Tulemuste võltsimisest pole sa vist kuulnud? |
Tulemuste võltsimisel oleks tegu ju otseselt vastutavate ametnike kuritahtlikusega, seda ei saa mitte kuidagi ära hoida, küll aga on traditsiooniliste valimistulemuste olulisel määral mõjutamiseks vaja kallutada üsna palju inimesi, mis pigem tundub võimatu, kuna erinevalt arvutitest on mingilgi protsendil inimestest südametunnistus, mis ei luba sellises asjas kaasa lüüa ning tänu millele tuleks asi ka avalikuks. Praegu pigem paistab, et tegu on vaid raskekujulise ebakompententsuse ja vastutustundetusega.
|
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
21 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
