Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Jahutus »  Arutlus & nõuanded: õhuvoolu juhtimine, ventilaatorid ja mürataseme vähendamine. märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 37, 38, 39, 40, 41  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Launger
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.07.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.05.2020 23:06:28 vasta tsitaadiga

softis kirjutas:
Kas kellelgi on head 200mm 3-pin ventika soovitust? Strykeri ülemine vent on täitsa lääpas omadega, turgutada ei anna seda. Tahaks asendada millegi asjalikuga.


Kui raha pole küsimus, siis ikka Noctua
https://www.hinnavaatlus.ee/1024168/noctua-case-fan-nf-a20-flx-cooler/

Kui tahad mingit kompromissi leida, siis võta kõik mudelid (neid palju pole) ritta ja võrdle müra, õhuvoolu ja staatilise rõhu näitajaid.

_________________
https://linktr.ee/RistoKappet
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.05.2020 17:15:46 vasta tsitaadiga

All-Black Noctua NF-A12x25 fans are coming this summer!
https://www.overclock3d.net/news/cases_cooling/all-black_noctua_nf-a12x25_fans_are_coming_this_summer/1

Hea uudis kõigile kes tahavad parimaid ventilaatoreid aga mitte beež/pruun värvitoonis.
Kes Noctua nimetustega kursis pole, siis viide on Noctua parimale ventilaatorile mille arendamine võttis aega ~4 aastat ja kasutab Sterrox plastikut mis on väga stabiilne keskonandades kus temperatuur pidevalt tõuseb/langeb.

Ja head uudised sellega ei peatu. Sügisel peeaks tulema ka Chromax versioon populaarsest U12A jahutist neile kes ei taha suurt D15 kobakat: https://www.techpowerup.com/267630/rumor-noctua-to-introduce-nh-u12a-tower-cooler-in-chromax-version
See tähendab, et alatest suvest/sügisest peaks olema võimalik kombineerida kokku all black versioon Noctua D15/U12A jahutist mis kasutab parimaid võimalikke vente ja välimuse arvelt kompromisse mitte tegemata.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002




sõnum 12.06.2020 19:08:05 vasta tsitaadiga

Päris huvitav passivjahutusega korpus thumbs_up.gif

Link
Kommentaarid: 222 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Launger
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.07.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.07.2020 12:32:51 vasta tsitaadiga

https://www.youtube.com/watch?v=rv1S9RhABa8

Arctic P-seeria ventilaatorid kõige odavamad ja kõige paremad ka. Kõik ülejäänud tootjad võivad pillid kokku pakkida thumbs_up.gif

_________________
https://linktr.ee/RistoKappet
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.07.2020 14:46:51 vasta tsitaadiga

Väga impressive thumbs_up.gif : pikim garantii, madalaim temp ja müratase ja madalaim hind vs teised. Suht ületamatu kombo.

Ainus miinus mis silma hakkas oli see, et kasutatav plastik on üsna nõrk seega kinni kruvides peab ettevaatlik olema, et katki ei tee. Arvestades perfi ja garantiid oleks Arctic vabalt võinud 5€ hinnale juurde panna ja tugevamat plastikut kasutada.
Muidugi tuleb arvestada seda, et jutt käib 140mm ventidest. 120mm osas on veidi teine lugu.

Ja üldise koostekvalitreedi osas on Noctua ilmselt ikka ees. Iseasi kas see on väärt 2x hinna maksmist 140mm kategoorias.

Lisaks on Arcticu tootekoodid veidi kummalised. Spetsiifiliselt see vent mis viideos oli on tootekoodii järgi see: https://www.hinnavaatlus.ee/1784355/arctic-cooling-case-fan-p14-pwm-black/
Samas on HV pakkumistes teisi Arcticu P14 vente nt 5 pack ~40€ ja pole teada ka see on sama vendi viiene pakk või teine vent sellest vendist, sest ilmselgelt on tootekood erinev.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 13.07.2020 16:03:42 vasta tsitaadiga

Kroomist 6kandiga annab ka polte suurema pingutuseta pooleks keerata, ülejäänus ma selles "koostekvaliteedis" kahtlen. Ise kruvisin ka paar korda kinni lahti Arcticu 14st, ei juhtund midagi hullu. Mis võiks standard olla- kummijullad millega saab kinni tõmmata ventikad korpuses. Kruvimine ilma sooneta auku on ikka paras...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Evil
Hull
Evil

liitunud: 23.12.2004




sõnum 13.07.2020 20:10:18 vasta tsitaadiga

Launger kirjutas:
https://www.youtube.com/watch?v=rv1S9RhABa8

Arctic P-seeria ventilaatorid kõige odavamad ja kõige paremad ka. Kõik ülejäänud tootjad võivad pillid kokku pakkida thumbs_up.gif


Mul on ühel masinal 6x 120mm versiooni nendest ja teisel masinal samuti aga tollel non pwm versioonid. Prooviks võtsin alguses kuna olid odavad ja hea static pressure näitajaga.
Kokkuvõttes on need ikka vaiksemad kui bitfenixid ja olen väga rahul. Et siis head ja odavad. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 230 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
olafsand
HV Guru
olafsand

liitunud: 07.09.2007




sõnum 14.07.2020 09:49:27 vasta tsitaadiga

Kuidas neid kruvide asemel kasutatavaid kummijullasid nimetatakse ja kas meie kaubandusvõrgus ka neid kohe võtta oleks?
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SilQ
HV Guru
SilQ

liitunud: 19.10.2006




sõnum 14.07.2020 10:06:55 vasta tsitaadiga

olafsand, Silicon screw

https://www.ebay.com/itm/20Pcs-Screw-Rivet-Rubber-PC-Fan-Noise-Absorbtion-Fans-Vibration-Silicone-Scr-BC/333601589375?hash=item4dac34487f:g:VvAAAOSwPkhdsRha

_________________
If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olafsand
HV Guru
olafsand

liitunud: 07.09.2007




sõnum 14.07.2020 10:53:28 vasta tsitaadiga

SilQ, tnx! Leidsin kohapealt ka õnneks thumbs_up.gif
https://arvutitark.ee/est/tootekataloog/Arvutikomponendid-Jahutid-Jahutite-tarvikud/Vibrationskiller-4-tk-must-24834
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SilQ
HV Guru
SilQ

liitunud: 19.10.2006




sõnum 14.07.2020 19:03:52 vasta tsitaadiga

olafsand, Need eBay omad on veits paremad. Pehmemad. AT omad on sellised nagu Noctua kaasa paneb, rohkem plastmassised.
Endale meeldivad eBay omad rohkem, kas ka paremad, ei oska öelda.

_________________
If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.08.2020 17:36:18 vasta tsitaadiga

Kel "eBay omasid" (samasuguseid) kohe vaja on, siis PM
_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
caramis
HV Guru
caramis

liitunud: 19.09.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.09.2020 23:01:06 vasta tsitaadiga

nii. GPU vendid "sahistavad" idles omajagu. mis nippe keegi siit rakendanud on, et see kahistamine vaigistada? mul endal on mõttes, et töölt korgitäis 5W30 Mobil1 täissünti tuua ja sellega tupsutada neid icon_biggrin.gif
_________________
3D-printimine mahus kuni 320x320x380mm, küsi lisa!
Kommentaarid: 155 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Launger
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.07.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.09.2020 17:24:20 vasta tsitaadiga

caramis kirjutas:
nii. GPU vendid "sahistavad" idles omajagu. mis nippe keegi siit rakendanud on, et see kahistamine vaigistada? mul endal on mõttes, et töölt korgitäis 5W30 Mobil1 täissünti tuua ja sellega tupsutada neid icon_biggrin.gif

Kui kasti tagurpidi või küllili keerad, kas siis enam ei sahise? icon_razz.gif

_________________
https://linktr.ee/RistoKappet
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
caramis
HV Guru
caramis

liitunud: 19.09.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.09.2020 22:53:14 vasta tsitaadiga

Launger kirjutas:
caramis kirjutas:
nii. GPU vendid "sahistavad" idles omajagu. mis nippe keegi siit rakendanud on, et see kahistamine vaigistada? mul endal on mõttes, et töölt korgitäis 5W30 Mobil1 täissünti tuua ja sellega tupsutada neid icon_biggrin.gif

Kui kasti tagurpidi või küllili keerad, kas siis enam ei sahise? icon_razz.gif

custom vesi tulemas, ei tihka lollusi teha icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 155 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Osiris
HV Guru
Osiris

liitunud: 12.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.09.2020 22:11:08 vasta tsitaadiga

Otsin taga mingit fan-i juhtimiseks kontrollerit. Uuel fractali korpusel on küll üks jublakas sees aga seal ainult 3 on pwm toega ja ülejäänud tavalised 3 pin. Vurre aga on rohkem.

On kellelgi teada kas eestist ka saada oleks mõnda mitme pwm pesaga hubi (4+ seadet)?
Ideaalis võiks juba olla pwm hub koos argb pesadega. Üks cooler masteril on aga siinmail seda kuidagi ei liigu.
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.09.2020 07:07:33 vasta tsitaadiga

Endal mul siuke asi kasutuses ja selletaga on kõik mänga ehk korpusevendid, AIO kui ka pump.



https://arvutitark.ee/est/tootekataloog/0/Phobya-4Pin-PWM-to-6x-4Pin-Fan-Splitter-PCB-214989
Kommentaarid: 150 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 127
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 28.09.2020 15:51:59 vasta tsitaadiga

Emaplaadil on ka ometigi vähemalt 3pwm otsa ju? Endal isegi mingi opt/rgb 3_4pin...

PS GN tegi ülevaate rtx3080 FE vs axial fans, et kuda korpuses mõjutab.
See oli nagu pealispinna kraapimine neil, kas reaalselt ram ja cpu ka kuumemaks lähevad sellest ma aru ei saanudki.
Korpuses võimalik veel gpu vertikaali ka panna, nii et mõlemil plusse ja miinuseid: axial vs fe
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
puer
Kreisi kasutaja
puer

liitunud: 27.08.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.09.2020 12:46:18 vasta tsitaadiga

Kuidas paigaldaksid sina vendid:


Fans:
1. PSU välja
2. PSU sisse GPU poolt. Kuum õhk suunatakse läbi PSU välja (1).
(2. alternatiiv: PSU võtab õhu ja tolmu põrandalt (toas on põrandaküte).
6. Plaan välja puhuma panna, kuna põrand on peamine tolmu allikas. Inspirated by Linus Airflow Experiment https://youtu.be/dLX54ounENY?t=556
3. Tagant välja CPU kuum õhk.

No fan, less is more:
4. pole kindel kas vaja või tekitab pigem ainult müra.
5. ülesse teist pole pigem vaja, tekitab ainult müra. Kui panna, siis sisse puhuma (4) venti ei pane.
7. ei pane venti, imeb ise õhu sisse pragudest
8. ei pane venti, imeb ise õhu sisse pragudest

Kas peaks balantseerima seda "Outy" (negative air pressure) ja lisama mõned vendid sisse tõmbeks icon_question.gif


https://www.quietpc.com/nx-prominent5
Fans: 1x 120 mm fan on the front panel. 1 - 2x 140 mm fan on the top panel. 1x 140 mm fan on the bottom panel. 1x 120 mm fan on the rear panel.
CPU: AMD Ryzen 7 2700X (täiskoormusel: kuni 85°C, idles kuni ~50°C)
GPU: Nvidia GTX 1070
SSD: Samsung 970 Evo NVMe PCIe M.2 500GB
Crucial MX500 1TB
HDD: WD Red 4TB
RAM: Corsair Vengeance LPX DDR4 3000 C15 2x8GB
MSI B450 GAMING PRO CARBON AC (MS-7B85)
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.09.2020 13:20:32 vasta tsitaadiga

puer, kas eest saab sisse panna puhkuma aint 2 venti? 2x140mm eeldan või 2x120mm?

Kast siis ongi nö. sama sisteemiga mis pildil?

Üldiselt on sedasi, et kui kast suht kinnine siis ülerõhuga kastis on vähem tolmu, alarõhuga kastis on paremad temperatuurid. Samas ülerõhuga kasti tekib ka tolmu - lihtsalt sinna tekib imepeenike mikrotolm mida samuti võiks mingi ajatagtn puhastada. Ise läksin seda teed, et parema airflow ja väiksema müra jaoks viskasin omal tolmufiltri ammu eest minema ja nö. tolmu filtreerib perforeeritud esipaneel ja väga eduakalt - ei julge öelda, et kastis on mikrotolmu rohkem/vähem kui koos lisafiltriga. Küll aga on tembid paar kraadi paremad ja vaiksem. Ventidena siis 3x120mm sisse eest ja 2x140mm läbi AIO välja. Sellele järeldusele on jõudnud ka mitmed tootjad kes ilma tolmufiltrita ja aint mesh esipaneeliga kaste toodavad.

NIIII icon_biggrin.gif

Ühesõnaga ise paneks taolises kastis sedasi, et eest 2 venti sisse nagu ikka.
Väljapuhuvatest siis 1x tagant ja 1x ülevalt - CPU jahutus puhub eest taha nagu joonisel.
Toite paneks vastavalt sellele kas toiteka vent koormuse all sul tööle läheb või mitte - kui läheb paneks vendi alla, kui ei lähe paneks vendi üles.
Kommentaarid: 150 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 127
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.09.2020 14:14:19 vasta tsitaadiga

Ise olen alati sihtinud kaks eest sisse ja üks tagant välja. Toide eraldi õhuruumi peal, ehk alt sisse ja tagant välja.
_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
puer
Kreisi kasutaja
puer

liitunud: 27.08.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.09.2020 16:52:56 vasta tsitaadiga

Tänud tagasiside eest rmc ja Auron.

Mu eesmärk on madalamad temperatuurid ja vaiksem kast madalal koormusel.
AMD Ryzen 7 2700X (täiskoormusel: kuni 85°C, mis on ka ametlikult lubatud max. Idles kuni ~50°C)


tsitaat:
...kui kast suht kinnine siis ülerõhuga kastis on vähem tolmu, alarõhuga kastis on paremad temperatuurid...

Kas "alarõhuga kastis" == rohkem õhku puhub kastis välja kui sisse? "Outy" (negative air pressure):




Jah, sellest konkreetsest süsteemist jutt:


Hetkel on:
1x 120 mm fan on the front panel, alumine.
1x 120 mm fan on the rear panel.
1x 140 mm fan on the top panel. (teise saab kõrvale panna, pigem CPU ette)
PSU eraldi.

Hetkel pole kasutusel:
1x 140 mm fan on the bottom panel.
Ise tehtud 1x 120 mm fan on the front panel, ülemine. (Üleval CDROM boxi on lisaks ise pandud üks võre, mille külge vendi sai panna. Ei kasuta kuna ise pandud rest pläriseb.)


viimati muutis puer 30.09.2020 18:52:43, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.09.2020 17:08:15 vasta tsitaadiga

puer, ülerõhk on siis kui sisse puhub rohkem kui välja, alarõhk kui välja rohkem kui sisse. Muidugi ei tähenda see seda, et ühel juhul puhuvad vendid kõikidest võimalikest kohtadest sisse või välja vaid näiteks ülerõhk eest 3 sisse ja tagant/ülevalt 2 välja, alarõhk vastupidi - eest 2 sisse ja tagant/ülevalt 3 välja.

Loomulikult ei ole asi kinni aint ventide hulgas vaid mängib rolli ka ventide suurus ja mis pöördepeal käivad ehk siis eest 2x140mm venti sisse ja tagant 2x120mm välja on ka ülerõhk. Lisaks mängib rolli pöörded ehk eest 2x120mm venti sisse @1000rpm ja tagant 2x120mm venti välja @700rpm on ka ülerõhk.

Ise omal ei ajand ei õhte ega teist suureks vaid üritasin leida enamvähem balansi, et oleks nö. suht võrde õhuvool - seega pöörded suht samad aga sisse 3x120mm ja välja 2x140mm.
Kommentaarid: 150 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 127
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.09.2020 17:16:07 vasta tsitaadiga

Jep, kõik sisse või kõik välja on ikka äärmuslikud juhtumid, st. teise suuna õhk peab ise leidma seal segaduses oma tee.

Ma olen varasemalt jooksutanud täpselt sama seisu, mis sul hetkel on (sh. ka HDD cage-iga, praegu on see eemaldatud) ja muarust oli see soojem ja ka lärmakam. Panin kaks ette ja üks taha (+ eemaldasin HDD cage-i, kuigi võtmeküsimus oli siiski vent), ning kõik super. Nii oli ka vanemas korpuses ja kõik on väga OK olnud.
Ühe vendiga ees jääb puudu, kahe vendiga tähendab see, et õhku saavad nii prose ja ümberolevad komponendid kui ka GPU, st. kogu kast on täidetud värske õhuga, mida siis tagant välja ajada. Ülevalt ja mujalt ajab välja ka niiehknaa kui rohkem sisse puhutakse.

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 30.09.2020 18:02:51 vasta tsitaadiga

Ma hakkasin ka corsair r500s katsetama ja lõpuks oli kastis 7-8 ventikat, mis oli raha raiskamine, kuna küljelt puhus 20cm nagunii sisse.

Aga alumine ventikas ei muuda suht midagi, keera ha kruti palju tahad. Sest kuum õhk liigub nagunii üles.
Ja kuna kuum õhk liigub üles, siis mu kogemus ütleb, et tulekski selle peale kogu õhu liikumine ehitada. 2x140venti üles, et kasti kuum õhk seisma ei jääks.
Prose ventika ka siis teist pidi keerata, ülevalt välja. Eesmine ja tagumine võiks ram jahutamise eest hoolitseda.
Toitekast pole mõtet korpuse 40-50c läbi lasta?
Tõsta korpus lauale/ telliskividele. Kaob tolmu ja sooja õhu sisse tõmbamise probleem ära...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Jahutus »  Arutlus & nõuanded: õhuvoolu juhtimine, ventilaatorid ja mürataseme vähendamine. mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 37, 38, 39, 40, 41  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.