|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
sakunne
HV veteran
liitunud: 15.12.2004
|
24.01.2011 13:15:51
Spämmi poolt ja vastu |
|
|
Spämmi vastu on kirjutatud palju ja sügavmõtteliselt, a'ma olen saanud nn. spämmaritelt mõned päris head ideed, seega ei tahaks nagu spämmi ära ka keelata.
Parem oleks teha nii, et võtaks neilt, mida on huvitavat ja tasuta ning siis blokeeriks nad ära.
Blokeerimine peaks olema võimalikult lihtne - klõps kuskil kastis ja kõik.
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
24.01.2011 13:38:01
|
|
|
Igal spämifiltril on selleks ju spambox, kuhu kõik kättesaadud rämps suunatakse. Ja spämiks märkimine käib ka reeglina ühe klikiga. Milleks jalgratast leiutama hakata? 
|
|
| Kommentaarid: 733 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
554 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakunne
HV veteran
liitunud: 15.12.2004
|
|
24.01.2011 14:17:28
|
|
|
| Betamax kirjutas: |
| Igal spämifiltril on selleks ju spambox, kuhu kõik kättesaadud rämps suunatakse. Ja spämiks märkimine käib ka reeglina ühe klikiga. Milleks jalgratast leiutama hakata? |
A'saadetakse ikka, oleks vaja teha nii, et see spämmar enam ei saadakski
Mõtle, globaalselt, kui palju energiat kulub asjatute kirjade saatmisele - kuskil oli mingi arvutus ka selle kohta
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 733 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
554 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakunne
HV veteran
liitunud: 15.12.2004
|
|
24.01.2011 15:42:08
|
|
|
Mnjah, a'ma ei taha spämmerite vastu võidelda - mõnikord leidub huvitavat ka 
Ja veel füüsiline vägivald - loll jutt ju 
_________________
Kuna ei pruugi õigel ajal foorumisse sattuda:
SMS: 5051598 [võõraid tel. ei vasta]
Email sakunne@seenior.ee |
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
24.01.2011 15:49:01
|
|
|
| Aga selleks ongi ju spamboxid - kui arvad, et see späm on vajalik, paned whitelisti mõne kriteeriumi alusel. Kui ei ole, jääb blacklisti. Simple.
|
|
| Kommentaarid: 733 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
554 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakunne
HV veteran
liitunud: 15.12.2004
|
|
24.01.2011 16:10:33
|
|
|
Listidega on see paha lugu, et spämmar saadab ikka, oleks vaja teha nii, et ta enam ei saadaks.
Selleks uurida spämmari hingeelu - kui 'klienti' pole, läheb tema mailiaadress 'Bounced' vms. boxi.
Seega peab spämmarile jääma mulje, et oled oma mailiaadressi kusturanud-
Ma pakuks välja sellise variandi:
Saata märgitud aadresssidele mail, nt:
Saatja: Mail Delivery System
Teema> Mail delivery failed: returning message to sender
Ja siis ka vastav sisu, et mailirobotle jääks mulje mailikonto kustutamisest
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
24.01.2011 16:17:34
|
|
|
| Kas sa praegu räägid suvalisest tavakasutajale mõeldud veebimailist (hot.ee, gmail.com jne) või ärilahendusest?
|
|
| Kommentaarid: 733 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
554 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakunne
HV veteran
liitunud: 15.12.2004
|
|
24.01.2011 18:00:10
|
|
|
| Betamax kirjutas: |
| Kas sa praegu räägid suvalisest tavakasutajale mõeldud veebimailist (hot.ee, gmail.com jne) või ärilahendusest? |
Rohkem teoreetiliselt, mul endal on veebimail 'Squirrelmail', see peaks olema rakendatav igasuguste mailiboxide puhul
EDIT:
Tegel't peaks see asi olema lahendatud juba mailiserveris, seega siis enamusel juhtudest teenusepakkuja poolt ... vist
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
24.01.2011 18:39:17
|
|
|
| sakunne kirjutas: |
Ma pakuks välja sellise variandi:
Saata märgitud aadresssidele mail, nt:
Saatja: Mail Delivery System
Teema> Mail delivery failed: returning message to sender
Ja siis ka vastav sisu, et mailirobotle jääks mulje mailikonto kustutamisest |
Sellest on tolku vaid juhul kui spämmer üldse kontrollib, kas midagi kohale läks. Enamus spämmist, ka eestikeelsest, pritsitakse tuimalt korraga mitmekümnele (või -sajale) tuhandele aadressile ja keegi ei kontrolli, millised neist aadressidest tegelikult üldse veel eksisteerivad 
See on näha meiliserveri ja spamassassini logidest - tuimalt ja pidevalt tambitakse ammu likvideeritud aadresse. Spämmiserverid on seadistatud selliselt, et nad ei anna tagasisidet kirjade "tagasipõrkamise" kohta, vastasel korral peaks spämmer igapäevaselt hommikust õhtuni iseenda spämmi lugema. 
Võimalik, et ei tasu end ära isegi "surnud" aadresside tuvastamise automatiseerimine, kuigi see peaks olema võrdlemisi lihtne. Või nad siis ei oska.
Tõeline spämmer ei hooli sellest, sest spämmimine on talle lihtsalt nii odav - 90% kuludest (üsna umbkaudselt ja tõenäoliselt väga tagasihoidliku hinnangu kohaselt) plekib kirjade vastuvõtja pool.
Ja see jutt käis päris meiliservereid kasutavatest "legaalsetest" spämmeritest. Botnettide poolt väljapritsitav spämm on veel vähem kontrollitav ja juhitav, sest sellele pole lihtsalt mõtet ressurssi raisata - praktiliselt kogu ressurss on kellegi võõra oma, kes enda teadmata selle eest maksab ja botneti omanik vaid korjab spämmeritest klientidelt raha kokku ja botid pritsivad spämmi täiesti hoolimata serverite poolt antavatest vastustest.
Igatahes ei hooli üks tõsine spämmer sellest, kas iga kiri ka kohale läks ja "unknown user" vastused on nagu hane selga vesi. Sinu plaan ei tööta isegi väikeses Eestis ja "legaalsete" spämmerite puhul.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakunne
HV veteran
liitunud: 15.12.2004
|
|
24.01.2011 19:15:06
|
|
|
Ma nagu Eestist tuleva spämmi pärast eriti ei muretse, rohkem tuleb väljamaalt ja tundub, et ikka ollakse huvitatud, kas ma olen või mitte.
Enamasti paistab, et nende taga on üsna korralikud mailikampaania rakendused, autoresponderid jms. igasugu vidinad - seega neil peaks ikka olema aadressi olemasolu kontroll
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
25.01.2011 21:03:41
|
|
|
Siis pole sa "päris" botispämmi näinudki - ju jääb serveri spämmifiltrisse kinni või on server üldse pandud PTR-ita saatjaid ignoreerima.
Tuleb seda kraami suvaliste dünaamiliste IP-de piirkonnast, saatjal puudub PTR (reverse DNS ei tööta või annab tüüpilise, numbritega dünaamilise dns aadressi), saatja aadress on bogus (levitatakse linki või tel nr kirja sees, mitte saatja aadressi) jne jne.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakunne
HV veteran
liitunud: 15.12.2004
|
|
28.01.2011 13:37:11
|
|
|
| Dogbert kirjutas: |
| Siis pole sa "päris" botispämmi näinudki... |
Ega vist ei ole siis ...
| Dogbert kirjutas: |
... saatja aadress on bogus (levitatakse linki või tel nr kirja sees, mitte saatja aadressi) jne jne. |
Mismoodi 'bogus' 
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
28.01.2011 13:46:28
|
|
|
Saatja aadressi saab võltsida. Näiteks on igapäevane nähtus see, et töötaja "saadab" iseendale spämmi 
|
|
| Kommentaarid: 733 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
554 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
28.01.2011 14:44:47
|
|
|
| Betamax kirjutas: |
| Saatja aadressi saab võltsida. Näiteks on igapäevane nähtus see, et töötaja "saadab" iseendale spämmi |
Jah, see on niivõrd elementaarne, SMTP-ga peab vaid sutsu juttu ajada oskama ja õpetusi on veeb täis - käsitsi saab sellega hakkama igaüks, kes lugeda oskab, automatiseerimine nõuab elementaarset progemisoskust.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakunne
HV veteran
liitunud: 15.12.2004
|
|
28.01.2011 15:23:49
|
|
|
| Dogbert kirjutas: |
| Betamax kirjutas: |
| Saatja aadressi saab võltsida. Näiteks on igapäevane nähtus see, et töötaja "saadab" iseendale spämmi |
Jah, see on niivõrd elementaarne, SMTP-ga peab vaid sutsu juttu ajada oskama ja õpetusi on veeb täis - käsitsi saab sellega hakkama igaüks, kes lugeda oskab, automatiseerimine nõuab elementaarset progemisoskust. |
See on, jah, kökimöki, a'mis 'bogus' 
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
29.01.2011 13:38:21
|
|
|
Vabandust, bogus (ingl. k) = võlts, võltsitud, fiktiivne
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakunne
HV veteran
liitunud: 15.12.2004
|
|
29.01.2011 16:12:45
|
|
|
| Dogbert kirjutas: |
| Vabandust, bogus (ingl. k) = võlts, võltsitud, fiktiivne |
Sry. siitpoolt ka, ei taibanud kohe
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
|
olavsu1
külaline
|
|
02.03.2011 12:28:35
|
|
|
| sakunne kirjutas: |
Listidega on see paha lugu, et spämmar saadab ikka, oleks vaja teha nii, et ta enam ei saadaks.
Selleks uurida spämmari hingeelu - kui 'klienti' pole, läheb tema mailiaadress 'Bounced' vms. boxi.
Seega peab spämmarile jääma mulje, et oled oma mailiaadressi kusturanud-
Ma pakuks välja sellise variandi:
Saata märgitud aadresssidele mail, nt:
Saatja: Mail Delivery System
Teema> Mail delivery failed: returning message to sender
Ja siis ka vastav sisu, et mailirobotle jääks mulje mailikonto kustutamisest |
Ja näiteks minul, kelle identiteeti kuritarvitatakse, on vaja seda vastust saada? see vastus ei lähe spämmerile.
pigem tuleks SMTP servereid paremaks teha kui nad hetkel on. selliseks, et võõra identiteediga ei ole võimalik kirju saata.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
02.03.2011 13:06:33
|
|
|
Kui SMTP võtab kirju vastu ainult autenditud kasutajatelt, siis nii ongi. Muidugi sel juhul langeb küsimus tagasi kasutajate autentsusele registreerimisel - keegi ei saa takistada kedagi registreerimast Gmail kontot võõra nime all, aga vähemalt põrkab sellelt gmaili kontolt pritsitud spämm samale kontole tagasi.
Kuni ISP-d pakuvad SMTP teenust kõigile nende sisevõrgus istujatele ilma igasuguse autentimiseta, asi ei parane ja saatjaks võib märkida mistahes aadressi. (Rääkimata open relay serveritest, mida ka endiselt leidub)
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakunne
HV veteran
liitunud: 15.12.2004
|
|
05.03.2011 16:27:38
|
|
|
| olavsu1 kirjutas: |
| ... Ja näiteks minul, kelle identiteeti kuritarvitatakse, ... |
Kuidas su identiteeti kuritarvitatakse
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
05.03.2011 19:35:06
|
|
|
| sakunne kirjutas: |
| olavsu1 kirjutas: |
| ... Ja näiteks minul, kelle identiteeti kuritarvitatakse, ... |
Kuidas su identiteeti kuritarvitatakse |
Keegi pritsib spämmi, kasutades tema meiliaadressi saatja aadressina. See on ju identiteedi kuritarvitamine selle kõige otsesemas tähenduses. Et seda iga päev ja meie kõigiga juhtub (kuigi need kirjad ei pruugi aadressi omanikuni kunagi jõudagi - näiteks tänu hästi töötavatele spämmifiltritele), ei tee seda põrmugi triviaalsemaks. See on identiteedi kuritarvutamine, kuramuse vastik, häbematu ja ebameeldiv.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
olavsu1
külaline
|
|
08.03.2011 15:38:38
|
|
|
Dogbert, täpselt.
Sedasi võib musta nimekirja sattuda isik, kes pole milleski süüdi. Aga spämmer spämmib edasi ja uusi varastatud identiteete kasutades.
|
|
| tagasi üles |
|
|
sakunne
HV veteran
liitunud: 15.12.2004
|
|
13.03.2011 17:45:11
|
|
|
| tsitaat: |
Saata märgitud aadresssidele mail, nt:
Saatja: Mail Delivery System
Teema> Mail delivery failed: returning message to sender
Ja siis ka vastav sisu, et mailirobotle jääks mulje mailikonto kustutamisest
|
Ma prooviks ikka seda varianti, kurispämmerite vastu ehk ei aita, a'mul on tunne, et paljud siiski on huvitatud, kas vastav aadress eksisteerib v mitte
_________________
Kuna ei pruugi õigel ajal foorumisse sattuda:
SMS: 5051598 [võõraid tel. ei vasta]
Email sakunne@seenior.ee |
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
|
HacaX
HV Guru
liitunud: 22.01.2004
|
|
14.03.2011 23:37:05
|
|
|
Millel see tunne põhineb? Ma pole kursis millised rahasummad mängus on, aga ei tahaks hästi uskuda et "X maili saatmine" on kallim kui "(X - Y maili saatmine) + Y tuvastamiseks vajaliku andmebaasi pidamine".
Mitte-kurispämmarite puhul piisab tõenäoliselt ka sellest kui sa neile lihtsalt ütled et ei taha nende reklaami saada.
_________________
IMO & GPLed |
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
