|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Ra*
HV Guru
liitunud: 19.04.2003
|
04.11.2010 23:08:02
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
Selline kohviku-WiFi on nagunii ajalukku kaduv nähtus  . Nii, et kohvikupidaja ei kaota midagi, kui Wifi välja lülitab, kuna kõigil läpatsite omanikel on tänapäeval nagunii olemas Mobiilinterneti vahendid, kas siis USB-modemite või 3G telefonide näol jne. |
Avalikud wifid ei ole mitte veel kaduv nähtus. Pigem kasvav.
Kohvikupidajad kaotavad otseselt kliente. Starbucksi-kultuur: "ostan maci,et minna kohvikusse nägu tegema,et kirjutan raamatut" vaikselt alles kasvab siin.
Ja mitte ei ole "nagunii" 3G pulkasi või tetheringu lubavaid telefone inimestel.
| tahanteada kirjutas: |
Lisaks sellele säästetakse hoopis raha kõikvõimalikelt Wifi-seadmetelt ja pole vaja õiendamis, et kes häkerdab ja kes mitte...
Ja kellel juhuslikult pole mobiilinternetti, see saab raha eest osta interneti-aega kohviku enda interneti-arvuti taga.
|
Aga veel vähem, kui 3G seadmeid on "interneti-arvuteid"
Hetkel tuleb ette ainult Tallinna bussijaama Rändur. Sealgi oli hinnaks 5m 20krooni või muud müstilist, mingi vaevalt töötava asja taha
Ja... kuidas on taoliste PC "interneti arvutite" omamine sääst võrreldes wifi ruuteriga...
Aga muidu Firesheep teemal juttu veel:
http://gizmodo.com/5681451/firesheep-vigilante-warns-exposed-users-by-messaging-them-with-their-own-facebook-accounts?
| tsitaat: |
| Clearly the Firesheep problem isn't a purely technical one. |
|
|
| Kommentaarid: 135 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
123 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
04.11.2010 23:23:27
|
|
|
Ra*: Muide - paljudes moodsates arvutites on sul juba 3G-kaart sisse ehitatud. Paned aga SIM-kaardi pessa ja muudkui surfad. 
Ja mis kohvikutesse puutub, siis olen ma viimael ajal järjest rohkem näinud, kuidas käib "USB-modem" USB-pessa ja siis käib muudkui surfamine.
-----------------------------------------
Ma ise pole kunagi veel pidanud läpparit kaasas lohistama ja siis mingit tasuta WiFi-t taga otsima. USB-modem töötab igal pool, kaasa arvatult seal, kus pole mingeid WiFi-võrke olemas. Mul on praegugi läpparis USB-modem küljes - surfab nii, et vähe pole...
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Andykas
HV veteran
liitunud: 28.08.2004
|
|
04.11.2010 23:23:55
|
|
|
| MarioA. kirjutas: |
WPA võrgu PSK'd teades ja handshake'i püüdes on võimalik kogu info dekrüpteerida. Hetkel me ei räägi WPA võrgu enda kräkkimisest, vaid kuidas kliendi ja ruuteri vahelist andmevoogu kolmanda osapoolena ka krüpteeritud võrgus mõista.
Ainuke turvaline viis ükskõik mis võrgus võimalikult kaitstud ühendust luua on ikka end-to-end tunnelid. |
Sel puhul ei puutu ju handshake kuidagi siia, või mida sa deauthiga saavutada püüaksid?
Jah, muidugi võid packetid enda arvutisse salvestada ja hiljem kodus neid replayda teades õiged keyd - tunduvalt turvalisem ja põhjalikum kui kohapeal lives asja uurida.
Selline avalik-wpa parooli kasutamine ja läbi SSID jagamine on igast küljest mõttetu. Võibolla isegi mõnes mõttes ohtlik, sest tekitab väär-turvatunde.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
|
04.11.2010 23:45:49
|
|
|
| WPA/WPA2 kasutavad liikluse krüpteerimiseks võtmeid EAPOL handshake'ist.
|
|
| Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
2Fast4You
HV kasutaja
liitunud: 07.11.2006
|
|
05.11.2010 13:47:50
|
|
|
| Nüüd mingi aeg tagasi tuli ka sellele asjale vasturohi välja: FireShepherd (googeldades leiate kindlasti) kuigi kahjuks see hetkel windows only.
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ra*
HV Guru
liitunud: 19.04.2003
|
|
05.11.2010 16:08:19
|
|
|
| 2Fast4You kirjutas: |
| Nüüd mingi aeg tagasi tuli ka sellele asjale vasturohi välja: FireShepherd (googeldades leiate kindlasti) kuigi kahjuks see hetkel windows only. |
kas see mitte ei olnud eriti loll lahendus,mis ujutab võrgu mõttetusega üle.
koormab üle.
Vasturohud siin ka mainitud. Force TLS jne
|
|
| Kommentaarid: 135 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
123 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
05.11.2010 16:36:49
|
|
|
OT: Tiirutasin täna üksjagu Tallinnas ringi ja õnnestus näha ainult ühte kodanikku, kes kohvikus, paar minutit läpparis midagi tegi. Ülejäänud igal pool olid kohvitajad, kes ei tassinud mingeid läppareid endaga kaasas.
- Ja selles valguses on küll kohvikuomanikul mõttetu teha tuhandeid või kümneid tuhandeid kroone kulutavaid üritusi - nagu interneti kuumaksud, kõikvõimalike ruuterite ostmised ja administraatori kulutused, et see süsteem pidevalt töötav oleks.
Ning veel lisaks see, et kui kõrgeks kujuneb sel juhul see tassi kohvi / või prae hind, kui sellele "otsa keevitatakse" ka "näiliselt tasuta jagatava interneti" kulutused. 
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Miki-Hiir
HV veteran
liitunud: 04.03.2004
|
|
05.11.2010 19:22:07
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
| - Ja selles valguses on küll kohvikuomanikul mõttetu teha tuhandeid või kümneid tuhandeid kroone kulutavaid üritusi - nagu interneti kuumaksud, kõikvõimalike ruuterite ostmised ja administraatori kulutused, et see süsteem pidevalt töötav oleks. |
Pole need lisakulud küll märkimist väärt. Netiühendust on kohvikusse niiehknaa vaja kassasüsteemi ja kaardimaksete jaoks, tavalise ruuteri asemel wifi ruuter ei ole märkimisväärne lisakulu. Kohviku infra on ainult veidi keerulisem kui tavaline kodune mitme-arvuti süsteem. Paljudel on kodus ka keerukam lahendus.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
05.11.2010 20:33:41
|
|
|
Miki-Hiir: No ükski kohvikuomanik pole nii loll, et oma firma võrku hakkab kokku ühendama oma avaliku võrguga, kuna selle võrgu kaudu saab häkkida ka firma enda võrku.
Ja siis on omanikul kaks varianti:
- kas võtab ISP-lt kaks iseseisvat võrku
-või ostab keeruka ruuteri koos keeruka administreerimisteenusega - et mõlemad võrgud töötavad ja vastastikku teineteist ei segaks või et Wifi kaudu firmavõrku kokku lasta või häkkida ei saaks.
-----------------------------------
Ja nüüd väike arvutus:
Internet avaliku võrgu tarbeks: a 500 krooni kuus = 6000 krooni aastas
Ruuter - korralik ja kallis, mis töötab veavabalt 24h ööpäevas: = a 2000 krooni
Igakuuline, tellitud hooldus = a 1000 kuus = 12 000 krooni aastas
---------------------------------
Kokku aastas: 20 000 krooni.
Ja et mitte olla kahjumis, siis tuleb see summa 20 000 krooni "väänata" otsa kohvile, saiakeste ja praadide hindadele.
Nii, et see utoopiline "tasuta internet" pole kunagi tasuta olnud. On kaks võimalust - et kohvikupidaja taob selle raha omast rahakotist kinni või väänab hindadele otsa.
--------------------------------
Mina tahan küll osta kohvi ilma selle "müütilise tasuta interneti-hinnalisandita", kuna ma saan kõik vajaliku üle oma mobiiltelefoni ära teha ja mul pole vaja mingit teenust, mida nagunii tasuta ei saa....
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Miki-Hiir
HV veteran
liitunud: 04.03.2004
|
|
05.11.2010 21:09:59
|
|
|
Tänapäeval pole ka ükski ruuter nii loll, et ei suudaks wifit ja lani eraldatuna hoida. Enamus wifi ruutereid suudavad isegi iga wifi kliendi eraldi võrgus hoida. Ei ole vaja keerukat ruuterit keeruka administreerimisega. Loomulikult kui panna mingi PC ruuterina tiksuma, siis võib sinna ruuterisse raketi ehitada ja administreerida nõrkemiseni.
Lisaks ei pea ruuter töötama 24h ning wifi klientidele ei pea olema garanteeritud teenus vaid lihtsalt boonus, mis on kvaliteedilt "as is".
Hindadest ka. Mida on tänapäevase ruuteri puhul administreerida 1000 kr eest kuus? Sätid üks kord üles ja töötab kuni katki läheb. Korralik ruuter ei maksa tänapäeval enam 2000 kr, vaid pigem 1000 kr ringis (Netgear näiteks). Samuti ei pea kulutama internetiühenduse alla 500 kr/kuus. Võib aga ei pea. Kohviku netikoormus ei ole nii suur - seal ei käida filme tõmbamas vaid pigem niisama surfamas ning samaaegseid kasutajaid on heal juhul 10.
Kohvi hinnalisandina 20 tuhat aastas on kõige pisem lisand. Oluliselt rohkem maksad sa kohvi lisandina kasvõi võimaluse eest kaardiga maksta. Rääkimata sellest, et kohvi müük on kohviku kõige kasumlikum teenus üldse
Kokkuvõttes ... oleme selle kohviku teemal jahumisega vist teemast väga mööda läinud. Aga ... iga võrk on täpselt nii turvaline kui turvaliseks see ehitatakse. On küllalt hotellide wifi võrke ilma igasuguse paroolita ja kõik kasutajad oma sensitiivsetest andmetest kubisevate sülearvutitega tundide viisi ühises võrgus. Eks iga kasutaja vaatab ikka ise kuidas oma andmeid hoiab või kui vabalt ja kus jagab.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
05.11.2010 21:36:33
|
|
|
Eelpooltoodule lisaks veel see, et müüt "tasuta internetist" juba oma 10-15 aastat vana ja kõik usinasti loevad-kuulevad seda müüti ja siis loodavad, et see nii on.
Samas tulemata selle peale, et "tädikesed kohvikus" oma tassi kohviga ja paari saiaksesega maksavad kohvi ja saiakeste eest lisasummad, millega seda "utoopilit tasuta internetti" üleval peetakse.
------------------------------------------
Ja on olemas veel üks probleem, miks paljud kõikvõimalikud kohvikupidajad ja tasuta võrkude jagajad on oma võrgus "kinni keeranud", on see, et lähmate majade elanikud riputavad enda aknatagused täis WiFi-vastuvõtu antenne, et sedasama kohviku signaali kinni püüda ja siis seda tasuta tarbida.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ra*
HV Guru
liitunud: 19.04.2003
|
|
| Kommentaarid: 135 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
123 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
