[Tanel]

link :: E24


On eksitus arvata, et pangainimesed on Eesti kõige paremini tasustatud töötajad. Vale puha: tegelikult on hoopistükis programmeerijad siinkandi teenistustipus oma keskmiselt ligi 31 000-kroonise kuupalgaga, pankurid on teisel kohal ja sissetulekukäärid esikohal olijatega on suured.

Iga programmeerimise ja muu tarkvaraarendusega tegelev mees – enamasti on nad mehed – nii palju palka ei saa. Alustava tarkvaraarendaja palk on pigem kusagil 10 000 krooni kätte, ent kõvemate tegijate jaoks on turg rahvusvaheline ja järelikult peavad ka Eesti firmad maksma konkurentsivõimelist palka.

Loe edasi E24

[mikk36]

Uudises on vast jäetud mainimata, et palku vaadati vaid erasektoris.

[Tanel]

[mikk36]

Tanel, 5000?

[Tanel]

[mikk36]

Pigem tõin selle välja seetõttu, et poliitiline osa on just välja jäetud siinkohal.

[Tanel]

Mis see poliitika siia puutub?

[mikk36]

Mis kategooria alla riigikogu liigitatakse?

[Xloaded]

Huvitav miks ei ole pangasektoris arvestatud siis sellega et suured ja ka niisama juhid üldse saavad ju siin ka 50.000 EEK kuu ja ka 250.000 EEK kuus ja neid inimesi on eestis sadu kes saab 250.000 ja tuhandeid kes saab seal 50.000 ja edasi. Kes need on? näiteid on ka veel enam. Pigem kui siin räägitakse ka 5000.- palgast siis ütleks, et tegemist on tellitud hindamisega nii nimetatud vaesema eesti poole peal see esimene vaene Eesti. Rikkam pool on suure kaarega välja jäetud... näiteks head programmeerijad saavad jah siin nii 30.000 k ringis samas kui "õppipoisid" 15-20.000k ja mis siin imestada? selleks on vaja aastaid õppida ja õppida ning areneda. Samas alles nägin Soome töökuulutusi kus otsiti vanem programmeerijat kelle palgaks pakuti 37-75 EUR. Tunnis!!! olenevalt tasemest, ja see ei olnud mingi ainus kuulutus neid oli seal veel ja veel ning ka suuremaid. Vot nii.

[Tanel]

[mikk36]

Statistiline keskmine ongi selline tore asi, kuhu need kõrget tipud ära upuvad.

[kännuämmelg]

[Tanel]

[2korda2]

Lihtsalt kommentaari korras - see number on suure tõenäosusega ülepaisutatud. Liiga palju on suhteliselt algajaid, kes teenivad vähem ja kuigi tipud teenivad tõepoolest rohkem, on neid lihtsalt liiga vähe.

[Tanel]

[tahanteada]

Tanel: Vaata - see uuring ei anna ikkagi vastust 2-le küsimusele:
- kas see raha on teenitud Eestis töötades või on see teenitud välismaal töötades / ja töötasu Eestis näidates. ja kui on välismaal teenituna saaduna, siis meie mõistes on see Suur Raha, kuid mitte välismaa mõistes.

- mitmel töökohal rabeledes see raha on saadud. Kui see on saadud 2-3 kohal rabeledes, siis ei teenita miskitpidi palju, vaid raha eest ollakse valmis ennast tööga tapma ja noorelt surema. Ning mille tulemusena ise ei saadagi oma sissetulekuid nautida, vaid mille kättesaamise pärast sugulased sõdu peavad...

[Tanel]

tahanteada,

a) loogiliselt võttes on jutt ikka Eestis registreeritud ja erinevaid makse maksvate töötajate töötasust
b) tipptegijad ei rüga mitme koha peal ja ei tapa end nagu mõned noored, vaid tipptegija kõrge palk ongi tasuks, et ta oma hea töö omistab vaid ühele konkreetsele tööandjale (erilepped loomulikult välja arvatud). Näiteks panganduse IT-vallas oleks mõeldamatu, et kõva progeja teenib näiteks 70 000 EEK palga juures haltuurakorras veel teises kohas, rääkimata konkurendi juures. Ärikriitiliste projektide korral (mida näiteks internetipangandus kindlasti on), on hädavajalik, et töötaja oleks kõrgelt motiveeritud, väljapuhanud jne.

[2korda2]

Tanel, ma tahtsin öelda seda, et see keskmine ei ole 33KEEK. Jääb päris parasjagu sellest maha.

[kännuämmelg]

kas pangas töötav programmeerija kuulub IT- või pangandussektorisse?

[lepar]

Ma viin siis keskmist ikka korralikult alla

[Tanel]

[kännuämmelg]

Loomulikult on palju töövõttu ning seljuhul sõltub ju lepingutest, kas tasu makstakse palgakuluna või hoopis ettevõttele otse teenustasuna .
Aga küsimus oligi püstitatud lihtsalt selleks, et näidata, kui mitmetimõistetavad ning laialivalguvad on taolised statistikad (pangatöötajad vs programmeerijad või pangatöötajad vs koristajad või riigikogujad vs oracle spetsid)

[2korda2]

Tanel,
ma ei saa väga spetsiifiliseks minna aga ütleme nii, et mul on siseinfo (ja mitte 4 tankisti ja koer OÜ-st). See 31KEEK kuupalgana ON liialdus.
Kui võtta keskmine sissetulek, siis on teine asi. Sissetulek != palk, näiteks mitmesugused boonused ei kuulu kuupalga alla. Samas on meilgi mitmeid ettevõtteid, kes motiveerivad töötajaid osakute/aktsiatega. Võtke või kunagised Skype poisid. Ainuüksi nende "preemiast" piisas, et tol aastal keskmine sissetulek päris kõrgele tõsta.

[Tanel]

2korda2, antud statistika käsitleb siiski palka koos boonustega, muud hüved tulevad veel juurde.
Skype, Playtech, Webmedia jne. maksavad ikka väga korralikku maailmatasemel palka oma headele programmeerijatele.

Eks sa too oma andmed siis välja (sa oled ju anonüümne) või siis tee päring või avalda umbusaldust statistikaametile

[flake]

[Noname]

30k kätte või palgafond?

[Tanel]

Kui statistiliselt räägitakse palgast, siis alati brutopalgast.

[Noname]

no siis on täitsa reaalne, 23 kätte pole midagi nii erilist. palgad ikka nirud meil

[Tanel]

[Noname]

Pole mõtet, tullakse odavamalt ka tööle

[Tanel]

Kapitalistlik vereimeja, miks sa kohe head palka ei maksa, 30K EEK brutopalk on ju niru

[ibndaud]

[Tanel]

ibndaud, jah, meil ongi parteivalimised, mitte isikuvalimised - see peaks igati selge olema.
Ehk valitakse seda platvormi, mis on kõige lähedasem su maailmavaatele.

Aga see läheb juba ot, jutt on IT-valdkonna palkadest.

[Härra Info]

IT Vallas Algaja teenib ligikaudu 20 000 bruto palgana.
Teisel töökohal teenid 30 000 bruto palgana
Edasi ettevõtjaks.

Eestis on umbes kaheksa tuhat inimest kes teenivad rohkem kui 50 000 bruto töötajatena.
Jättes välja Juhatuse ning Nõukogude liikmed, kes on ise ettevõtjad või omavad osalust. Sissearvestades Juhatuse ning Nõukogu liikmed, kes ei ole osanikud või omanikud.
Esmalt mainitutest valdav enamik elavad sama elukvaliteediga kui IT mehed kes teenivad 30 000 kuus. Sest valdaval enamikul on sellised kinnisvara laenud kaelas et kohe hull kohe. Ning kõrged investeeringud kinnisvarasse sunnivad ka edaspidi suurteks väljaminekuteks kinnisvara alal - kallid renoveerimised, halb ehituskvaliteet, teine maja. Kui ei ole asi kinnistutes on asi kariibi mere kruiisides, külje alla võetud blondiinis/brünettis (kes tavaliselt maha jätab kui kasvõi kolmeks kuuks töötu oled ning välismaalasele saba liputab). Eestis kõrgestimakstud töötaja olla ei ole nii võidukas elu kui võiks arvata.

Minu loodud jutustuse mõte siinkohal on et Eesti siseselt on IT kui ka muudes tipp valdkondades mõtte omada kahte töökogemust ning siis asutada oma firma. Isegi läbipõrud, tööle tagasi saad niikunii lihtsalt ja kergelt. Kui oled õige mees - aus ja kõlbeline. Aus ja kõlbelisus on tähtsamad IT valdkonnas kui oskused ja koolitus.
Räägin ausalt nagu insaider nendesse maailmadesse.

-----
Vol 2:

Ma tahtsin lisada paranduseks, et IT firmades alati 30% meeskonnast teeb 80% tööst. Ülejäänud viimistlevad, vaatavad üle asja. Seda ei muuda miski. Just seetõttu on 30% kuulujate seas üldlevinud arvamus, et las need 70% olla olemas aga olgu nad korraliku mehed (naised ka - kui juhtuvad olema - üks ja sama asi) isiklikul tasandil.

Et ei punu intriige, ei võtta teiste tehtud tööde tulemusi enesele ning ei valeta. Ma tean et paljud kes ise valdkonnas ei tööta ja sõpru ei oma vaidlevad vastu. Aga mina jään oma toodud tõdemuste juurde.

Pealegi, kui on korralik "fellow & chap" aga ainult algaja siis on ka:
a) Seltskondlikult talutav - hängib kontoris ning teeb teiste elu paremaks
b) Aeglaselt koolitatav erialaselt
c) Teeb lisatöid, mis ette võivad tulla alati aga mida ei näe tulemas ning sealt kaudu põhitegijaks areneb.

--

[2korda2]

Tanel, ma pole selle kasutajanimega anonüümne - see on minuga virtuaalmaailmas kaasas käinud umbes aastast 98

[Tanel]

[2korda2]

Jah, aga KESKMIST PALKA see ikka 30KEEK-ni ei vii. Korruta nigu lapsele
Fontes teeb sellealaseid turu-uuringuid juba aastaid. Uurige! Ma olen valmis ühe õlle peale mõnes Tartu pubis kihla vedama, et statistikaamet peab oma väidet korrigeerima või täpsustama tingimustega, mis selle summa tähendust oluliselt muudavad.

[Tanel]

[2korda2]

Tanel,
ära aja sassi - jutt on KESKMISEST PALGAST, boonused on hoopis teine teema!
Mul ei ole põhjust suurema koguse peale kihla vedada, see oleks lihtsalt nõme. Asi on põhimõttes. Kõige tõenäolisem on, et statistika tegi lihtsalt kuskil vea (arvestas justnimelt boonused palga osaks vms).
Ütleme nii, et asjad liiguvad ja järelepärimine on minu teada juba teel. Olge kuuldel!

[Nu]

pole IT'ga seotud aga lihtsalt selle tabeli usutavuse kohta.
Postimehes oli komentaar A Le Coq juhilt võetud, et statistikaamet pakub joogitootmisele 18K keskmist.

[Tanel]

[2korda2]

No mina ei tea, kust on statistikaamet saanud selle viimase numbri, küll leidsin ma üsna tõelähedase tulemuse statistikaameti enda materjalidest:
Alustuseks tööjõukulu definitsioon:
http://pub.stat.ee/px-web.2001/Database/Majandus/05Infotehnoloogia/01Info-_ja_kommunikatsioon/IT_51.htm

[wiinanina]

Ärge nüüd ärrituge. Statistikaga pidev jama.

Minul isiklikult on järgmine probleem.
Eesti rahvast üllatatakse iga aasta infoga, et keskmiselt juuakse inimese kohta aastas 12..13 liitrit absoluutset alkoholi. (liiter kuus)
Täpselt ei mäletagi, aga millegipärast seostub selle numbriga konjuktuuriinstituut.

Statistikaameti kodulehel aga kättesaadavad andmed keskmise leibkonna tarbimise kohta kuus. (valdkonnad -> sotsiaalelu -> leibkonnad)
No ei ole võimalik selle ametlikult alkole kulutatud raha eest + umbes poole väljas söömas käimise raha (150EEK) eest osta selline kogus alkot (1l absoluutset alkot kuus = 2,5l 40kraadist viina = 20liitrt 5% õlut )

[inc]

[dante]

Krt mis ajast loetakse "IT-valla" alla ainult progemist ?
See oleks sama hea kui transpordi alla mõeldakse ainult lennuki piloote (sest seal suuremad numbrid)