[Delta]

Selline lugu juhtus, et arvuti enam pilti ette ei võtnud. Asja lähemal uurimisel selgus, et süüdlane oli HDD: kui kettal toide taga, siis arvuti tööle ei lähe. Kui lahti ühendad - kõik toimib. Proovisin igaks juhuks ka teises masinas, seal oli sama lugu.

Kas seda ketast on võimalik remontida või kuidagi sealt andmeid kätte saada? Tegemist Seagate toodangu ja 80GB isendiga...

[tahanteada]

Sõltub, mis seal plaadil lühises on - kui on mõni kondensaator, siis selle saad ära vahetada.

Kui on mõni transistor või "kivi" lühises, siis suure tõenäosusega pole selle plaadiga midagi enam teha.
-----------------------------------
Aga kondensaatoreid ikka aeg-ajalt lendab, see selline väike igapäevane nähtus...

[Maldur]

Seagate kasutab oma ketastel kaitsedioode, tavaliselt kui läheb siis see mis jääb 12V ahelasse. Lihtne tuvastada, testriga mõõta ketta toitepistiku äärmisi kontakte sisemiste suhtes, vigane diood annab lühise. Seepärast siis arvuti käima ei lähegi. Piisab kui vigane diood kasvõi ühest otsast lahti joota ja jättagi nii. Ära tunneb dioodi selle järgi et ta on must risttahukas mis ühest otsast toitepistikusse mineva voolurajaga ühenduses. Mul üks säärane kuskil ligi 3 aastat juba ilma dioodita, töötab muretult.

Eitahateada jutt kondekast kõvaketta plaadil ei ole enam pädev, kuna ketastes ei kasutata enam ammu sellise ehitusega kondekaid mis said hävineda selliselt et see ei lase toidet käima minna. Suudan ähmaselt meenutada et olen näinud mingil eelmise sajandi kettal tõesti sellist lüüti, tegu võis olla Quantumi 1,28Gb kettaga kus 2x 220mF/16V kondekad leidusid, ka mingil CD mahuga IBMil aastast 1993 olid mingid kollase kilega eksemplarid...

[tahanteada]

Maldur: Pane pea natuke tööle ja millega Sinu arust siis kõikvõimalikke toites olevaid pingeimpulsse maha silutakse.

Ja silujate nimetused on justnimelt kondensaatorid. Ja kondensaatorid valitakse tihti piirpingega, mille siis ülepinge lühisesse lööb ja on palju kiirem ning kindlam kaitse, kui seda dioodi lühisesse saada.
---------------------------------------------
Eriti vaielda pole mõtet - just täna lappisin kahte Compaqi läppari emaplaati, mis tormide aegsed pingete kõikumised üle on elanud - ja mis sa arvad, mis mõlemil lühises olid - vihjena kondensaatorid.
---------------------------------------------
Edit: Võtsin kapi otsast seisva, vähe vanema 10GB mahuga Seagate ketta:
1. 12V ahelas diood + kondensaator
2. 5V ahelas 3 kondensaatorit

Need ainult siis otse toite klemmide peal, pärastpoole on neid plaadi peal veel...

Nii, et Seagate kettal on kondensaatorid täiesti olemas ja tootjad oleks ikka päris otud, kui nad kondensaatoreid ei kasutaks.

[Maldur]

Oh õnnetu kivipallur - ma ei mõelnud ega ka öelnud et kondensaatoreid ei kasutata - kasutatakse, kuid oma ehituselt on nad erinevad klassikalisest lüüdist, nad on nn keraamilised. Sellega saavutatakse esmalt oluline mõõtmete vähenemine, ei kujuta ette tänapäevast SMD tehnikas kõvaketta trükiplaati koos elektrolüütkondekatega mis võivad punni minna. Oled näinud mõnda keraamilist kondekat punnis olevana? Kui kirjutasin "sellise ehitusega" siis see ei tähenda et teistsuguse ehitusega ei võidaks kasutada
Mis aga mõne läpaka emme peal on pole üldse tähtis - olgu või lambapabulad, mis neil on ühist kõvaketastega (peale selle et neist võidakse moodustada nähtus nimetusega "arvuti")?

[tahanteada]

Maldur: OT: Ja veel üks väike nüanss - mida loodetavasti une pealt tead, et ahelas olev kaitsediood kaitseb tagurpidi pinge eest, mitte päripidise pinge eest.

Ning seetõttu kasutataksegi piirpingetega kondensaatoreid, et need lendavad justnimelt päripidise, ülepinge pingeimpulsiga lühisesse.

Nii lihtne see "kaitsefüüsika" ongi ning see on teada-tuntud juba pikki aastakümneid.

Aga edu.

[toivos]

To Tahanteada: sa oled vist ajast maha jäänud.

[Maldur]

eitahateada - joo vähem ja maga rohkem - siis jääb mõistust lugeda seda "A bidirectional transient voltage suppression diode can be represented by two mutually opposing avalanche diodes in series with one another and connected in parallel with the circuit to be protected. While this representation is schematically accurate, physically the devices are now manufactured as a single component."
Seda kremplit nimetatakse "TVS (transient voltage suppression) diode", saad aru , see ei ole kondensaator, isegi mitte kaitsekondensaator.
Tahad andmeid milliseid TVS dioode Seagate kasutab? http://stx.lithium.com/t5/Barracuda-XT-Barracuda-and/SATA-Power-cable-burns-when-connected-to-ST3500620AS-hard-disk/m-p/38080

Eelnev lõik kahesuunalisest ehk siis bipolaarse toimega kaitsedioodist on pärit siit - http://en.wikipedia.org/wiki/Transient_voltage_suppression_diode

Niipalju siis "pikkade aastakümnete" füüsikast ketaste maailmas...

Abiks küsijale - siit teemast näed pildilt millise jubinaga on tegu. Asukoht võib olla natuke erinev kuid jupid on sisuliselt samad. http://forum.hddguru.com/seagate-diode-info-needed-please-help-t10406.html

[Delta]

Endal testrit, pisikest jootekolbi ega vajalikku oskustevet pole. Kust/ kelle käest Tallinna piires abi võiks otsida?

[laurx]

toivos. tested, proven. tal on kontakt profiilis.

[Delta]

[Maldur]

Kindlasti saab, kui käima läheb. Tore et keegi kondekaid lammutama ei hakanud , usun et tegelikult see ketas töötab rahulikult edasi. Kui satub mõni muul viisil hävinud ketas ette siis võib ju igaks juhuks dioodi terve vastu vahetada - 12V on kõigile sama olenemata ketta tootjast.

[tahanteada]

Ja kui suures laiskuses ylej22nud asjandused, ehk kondensaatorid kontrollimata j2eti, siis pole küll m6tet 100% kindel olla, et asi on l6plikult OK.

Sest pingelaks s6itis ka neist yle ning selle tulemusena v6ib olla m6ni varjatud lekkega ja see lendab siis mingil ajal l6plikult lyhisesse. See ei pea nii olema, aga ilma kontrollimiseta seda ei tea kah keegi.
------------
Ja seda, kuidas pingematakas kondekaid lekkima on lo"o"nud - ja siis hiljem asi lyhises on, n2en j2rgmise l2ppari pealt, mis on tormikahjustuses ylepinget saanud ja nüüd on l2ppril toites lyhis ning taas lyhises kondensaator. Seekord siis Dell.

Postitatud mobile device

[Spezz]

Kas sellise offtopicu eest AegMaha ei võiks panna profülaktika mõttes?