[raxz]

Andsin ka kunagi taimetoidule võimaluse - Burger Kingis võtsin mingi rebel taimse burgeri. Pärast esimest ampsu sülitasin selle välja ja viskasin burgeri ära ning läksin järjekorda tagasi. Miks kurat tehakse toite, mis ei maitse toidu moodi?

[piraat262]

[raxz]

[SirVorkars]

[SKG]

[raxz]

[SirVorkars]

Veganid vist pigem ka mingid toolisoojendajad? Reaalselt midagi vaja liigutada, kas rohust ikka saab midagi?
Räägime siin ikka 100kg juures asjadest. 110kg massi minu puhul on ikka väga paljuks abiks tulnud.
Ei usu et veganina sellist massi hoiaks ja samas ka jõudu... Näiteks, mina tunnen ennast nõrgana, kui ei ole liha ja kala saanud nädala jooksul...

[SKG]

Kui füüsilist jõudu silmas pead, siis veganid peavad valguallikaid paremini valima ja rohkem valku tarbima kui lihasööjad. Et saada umbes sarnane kogus ja kvaliteet toidust kätte. Taimsed valgud pole eriti efektiivsed (bioavailability) ja aminohapete profiil on kesine (tuleb kombineerida erinevaid taimseid saadusi, et vajalikud aminohapped kätte saada).

[SirVorkars]

110 all ma mõtlen keha massi.
Seda ma mõtlengi, et kuipalju peavad nemad rohulaadset toitu sööma ja hoolikalt valima, mida söövad, kui ma näiteks tuksun terve päeva ühest seapraest...

[raxz]

No 110kg massi on juba liiga palju.
Tunnedki end nõrga ja väsinuna kui pidevalt kaloreid peale ei saa.

[SKG]

[SirVorkars]

[raxz]

A no kui teed jõutrenni ja see on lihasmass, siis jah on vaja pulbreid juurde. Tavalise toitumisega on raske sellist massi lihast ära rahuldada.

[SirVorkars]

Nüüd küsimus, et mis on tavaline toitumine? kilokalorite number jälle?
Jõutrenni ma teen objektidel maakütte toru vedades näiteks... eraldi ma ei tee midagi.

[lexo]

SKG, sci-hubist saab neid lugeda. Aga mul ei ole ei bioloogi- ega meditsiinilist tausta, seega saan neid artikleid hinnata kas kokkuvõtete kaudu või tuginedes eksperthinnangutele. Metodoloogiale saan hinnangut anda vaid niipalju, kui minu enda taust seda võimaldab. Samas ma sel teemal vaidlustesse ei laskugi - mainisin ju siingi, et inimene saab tervislikult elada nii täistaimetoidulisena kui omnivoorina, lisaks on igalühel individuaalselt tema jaoks kõige optimaalsem menüü. "Rusikareeglina" aga julgen küll väita, et laias laastus võiks "keskmine arenenud riigis elav inimene" rohkem taimset süüa loomse asemel.

Ning lisaks, mullegi maitses näiteks searibi ja erinevad linnuliharoad. Tofu mulle eriti ei meeldi, s.h. ka kõik muud (fermenteeritud) sojatoidud. Mul on kõikide pähklite vastu allergia, samuti fermenteerimata soja vastu (seega suur ports kaasaegsetest vegantoodetest on välistatud), mock-meate ma ka ei salli. Mu point on see, et ega ma selle pärast taimetoitlaseks ei hakanud (ma pole päris vegan - kui juba siltidega rangeks minna (mida ma ka teha ei taha: ainult lõhestab ja kipub kaevu ette ära solkima, kui tahta mingit diskussiooni arendada) - kuna ma tarbin molluskeid, aegajalt kala (kui ise püüan või restoranis saan - mõned korrad aastas ehk), samuti ei tee ma kisa kui kuskil väljas olles on köögiviljavormis näiteks koort kasutatud. Lisaks on mu tarbeesemete hulgas ka loomade ekspluatatsioonist saadud tooteid. Aga läheb juba kõrvaliseks...), et mulle üldse liha ei meeldinud ja ma tahtsin tarbida just-nimelt vegantooteid (kuigi lihatoodete suhtes olin väga valiv siiski juba väga noorelt). Ikka sellepärast, et loomad on tundevõimelised olendid, kellele üleliigsete kannatuste põhjustamine on lihtsalt amoraalne. Mind ennast ajendab ka lihtlabane emotsionaalne poolehoid ja empaatia, aga teavitustöös tavaliselt paatosele rõhuda ei saa. Tuleb kõikidele vastu tulla sinna, kus nad on. Mõndade jaoks on see tõepoolest toidu maitse, mõndade jaoks tervis, aga iseenda jaoks ma ei lase kunagi ununeda tõsiasjal, et lõppkokkuvõttes on mul täiesti ükskõik mis kedagi ajendab või kuidas ta oma isikliku eluga toime tuleb, nii kaua kui ta teiste elu põrguks ei tee (teised on siinkohal näiteks need miljardid loomad, kes sünnivadki siia ilma vaid selleks, et piinades mõned kuud kohutavates tingimustes elada, et siis hukatud saada - kujutate ette sellist eksistentsi?).

Igatahes, ma tean, et siin kirjutades ei ole selleks aruteluks õige aeg ega koht, ning mingit kasu mul siin ka aktiivsemalt sel teemal rääkides oodata ei ole - pigem kahju - seega ma seda ka ei ole teinud ega tee (kusjuures võin igasugustel toiduteemadel kaasa rääkida - olin kunagi suur gulinaariahuviline ja vahepeal ka kokana töötanud. Lisaks elus on tõepoolest ka muid väärtuseid, s.h. esteetilisi, mis on kaheldava moraalse valentsiga). Seega ehk rahustab see ka mõnda pisut maha, et tõepoolest, kõik veganid ei ole ruuporiga kriiskajad. Need kes on, teevadki tihti seda mingite iseenda kompleksitega toimetulemiseks või virtue signalisemiseks. Ma tahan lõppkokkuvõttes, et loomadevastane massiline surmatööstus ükskord ära lõpeks, ja ei pidev tühikargamine, truu veganbränditoodete tarbimine, isiklik vegan "elustiili viljelemine", ega kuskil suvalises foorumis niisama inimeste antagoniseerimine sellele kaasa ei aita.

[tofay]

Lõpeta torude vedamine ja näed.

[SirVorkars]

[lexo]

SirVorkars, kui hoolikalt minu postitust loed, siis leiadki sealt seisukoha, et parem on mitte sündida, kui sündida pimedasse, ebamugavasse, kitsasse kohta, tunda pidevalt ainult segadust, valu ja hirmu, ja siis piinarikkalt surra. Parem on jah - tõepoolest - lihtsalt mitte sündida. Sõnaotseses mõttes eksistents põrgus ju?

(Paljud inimesedki leiavad ju paraku, et elu ei ole elamist väärt...)

[SirVorkars]

Teed sa nalja või päriselt räägid?

[tofay]

Ot, kes sinust jumala tegi?

[raxz]

[lexo]

Taimedel pole vastavat anatoomiat subjektiivseks maailma tajumiseks, nagu loomadel (nt. kesknärvisüsteem).
Ja kui olekski, siis seda hullem ju - hetkel kulub eraldi loomasöödaks veelgi rohkem taimi, kui hüpoteetilises veganmaailmas.
Igatahes, head ööd!

[raxz]

Lolliks ei ole mõtet minna. Inimene ei tohi looduse tasakaalu sekkuda, ei tohi ei taimi ega loomi süüa. On ju veidi debiilne?

[SirVorkars]

[lexo]

"Looduse tasakaalust" on olukord väga kaugel ju (vt. kasvõi neidsamu karusnaha farme, millest juttu on viimasel ajal olnud, või sedasama loomalihatööstust, tänu millele me isegi nii nüüd kui ka tulevikuski igasuguste vahvate pandeemiate käes peame vaevlema, või üleüldse inimtegevusest tulenevaid keskkonnaprobleeme...)

Tulles toiduteemasse tagasi - täna tegin päris head (ja odavat) rameni-laadset asja: dashi, nori, wakame, tatranuudlid, roheline sibul, šampinjonid ja mais.

(Aga selle eelmise teemaga, võime teine kord jätkata, aga ma saan aru küll, kui minu kallal lihtsalt gishgallopitakse või trollitakse.)