|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
19.06.2009 13:07:38
|
|
|
... ma julgen arvata, et IE kättesaadavusega ei saa olema mingeid probleeme, M$ asja juba niisama ei jäta. Tõenäoliselt hüppab sulle juba esimesel sisse logimisel ette aken, mis pakub IE -d või on selline valik kuskil eriti suurelt ja nähtavas kohas ilutsemas. Seega sügavat vahet pole, kas see on kohe kaasas või tiritakse mingi skriptiga hiljem, olemas ta saab olema nii kui nii. Samas teades, kui tugevasti on IE süsteemi integreeritud, võiks isegi kihla vedada, et trükkides süsteemi failihalduri aadressireale mõne netiaardessi, digimuundub see kohe ülla-ülla, ei millekski muuks, kui IE -ks ka "ilma" IE -ta ...
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 198 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
5 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Gizmoz
Kreisi kasutaja
liitunud: 24.09.2005
|
|
19.06.2009 13:08:16
|
|
|
| Aga proovi , poogi oma Win 7-st IE välja ja kasuta faili haldurit.
|
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
19.06.2009 13:49:53
|
|
|
| DigeBeni kirjutas: |
| Samas teades, kui tugevasti on IE süsteemi integreeritud, võiks isegi kihla vedada, et trükkides süsteemi failihalduri aadressireale mõne netiaardessi, digimuundub see kohe ülla-ülla, ei millekski muuks, kui IE -ks ka "ilma" IE -ta ... |
Tegelikult on aastate vältel selliseid sõltuvusi vähendatud.Mis windowsi sa viimati kasutasid?.XP? .Selles suhtes saaks aru kust selline arusaam tuleb 
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
19.06.2009 14:23:15
|
|
|
| tomorrow kirjutas: |
| DigeBeni kirjutas: |
| Samas teades, kui tugevasti on IE süsteemi integreeritud, võiks isegi kihla vedada, et trükkides süsteemi failihalduri aadressireale mõne netiaardessi, digimuundub see kohe ülla-ülla, ei millekski muuks, kui IE -ks ka "ilma" IE -ta ... |
Tegelikult on aastate vältel selliseid sõltuvusi vähendatud.Mis windowsi sa viimati kasutasid?.XP? .Selles suhtes saaks aru kust selline arusaam tuleb |
Hmm, just tegin katse:
XP-s avasin my computer'i ja aadressribale internetiaadress ja enter --- avanes ie eraldi aknas
w7RC avasin computer'i ja aadressribale internetiaadress ja enter --- avanes ie eraldi aknas
vägagi ühtemoodi.....
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
agamina
HV vaatleja
liitunud: 08.11.2004
|
|
19.06.2009 14:52:58
|
|
|
| XYZ kirjutas: |
| tomorrow kirjutas: |
| DigeBeni kirjutas: |
| Samas teades, kui tugevasti on IE süsteemi integreeritud, võiks isegi kihla vedada, et trükkides süsteemi failihalduri aadressireale mõne netiaardessi, digimuundub see kohe ülla-ülla, ei millekski muuks, kui IE -ks ka "ilma" IE -ta ... |
Tegelikult on aastate vältel selliseid sõltuvusi vähendatud.Mis windowsi sa viimati kasutasid?.XP? .Selles suhtes saaks aru kust selline arusaam tuleb |
Hmm, just tegin katse:
XP-s avasin my computer'i ja aadressribale internetiaadress ja enter --- avanes ie eraldi aknas
w7RC avasin computer'i ja aadressribale internetiaadress ja enter --- avanes ie eraldi aknas
vägagi ühtemoodi..... |
Mul avanes Google Chrome uues tabbis. (win7rc)
|
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
19.06.2009 14:54:01
|
|
|
| Sul on see chrome muditud eelisbrauseks, mina olen rahulikult jätnud ie, kui mul muud tarvis ( ff, opera, iron ), siis pole vähimatki raskust oma valikut teha...
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
19.06.2009 14:54:03
|
|
|
| agamina kirjutas: |
| XYZ kirjutas: |
| tomorrow kirjutas: |
| DigeBeni kirjutas: |
| Samas teades, kui tugevasti on IE süsteemi integreeritud, võiks isegi kihla vedada, et trükkides süsteemi failihalduri aadressireale mõne netiaardessi, digimuundub see kohe ülla-ülla, ei millekski muuks, kui IE -ks ka "ilma" IE -ta ... |
Tegelikult on aastate vältel selliseid sõltuvusi vähendatud.Mis windowsi sa viimati kasutasid?.XP? .Selles suhtes saaks aru kust selline arusaam tuleb |
Hmm, just tegin katse:
XP-s avasin my computer'i ja aadressribale internetiaadress ja enter --- avanes ie eraldi aknas
w7RC avasin computer'i ja aadressribale internetiaadress ja enter --- avanes ie eraldi aknas
vägagi ühtemoodi..... |
Mul avanes Google Chrome uues tabbis. (win7rc)
Minuarust üldse on Win7 suur samm edasi ja kui vaja saa ikka vägaplju asju isegi eemaldada windows featurite alt. |
Just seda ma mõtlengi.Win7 all kasutada muud brauseit, siis integreeritakse see süsteemiga suurt samamoodi nagu IE aga nii IE kui ka teised bruserid on eemaldatavad nüüd  .Väga kahtlen kas sama saab öelda XP kohta  .
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
19.06.2009 14:54:25
|
|
|
| tomorrow kirjutas: |
| DigeBeni kirjutas: |
| Samas teades, kui tugevasti on IE süsteemi integreeritud, võiks isegi kihla vedada, et trükkides süsteemi failihalduri aadressireale mõne netiaardessi, digimuundub see kohe ülla-ülla, ei millekski muuks, kui IE -ks ka "ilma" IE -ta ... |
Tegelikult on aastate vältel selliseid sõltuvusi vähendatud.Mis windowsi sa viimati kasutasid?.XP? .Selles suhtes saaks aru kust selline arusaam tuleb |
... vähendatud  pigem just vastupidi suurendatud, et kasutajale jääks mulje, et teatud komponendid, nagu antud juhul IE, ongi süsteemi osa ja neil ei tuleks pähegi ega tekiks vähimat kihku midagi muud proovida ...
_________________
|
|
| Kommentaarid: 198 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
19.06.2009 14:57:42
|
|
|
| DigeBeni kirjutas: |
| tomorrow kirjutas: |
| DigeBeni kirjutas: |
| Samas teades, kui tugevasti on IE süsteemi integreeritud, võiks isegi kihla vedada, et trükkides süsteemi failihalduri aadressireale mõne netiaardessi, digimuundub see kohe ülla-ülla, ei millekski muuks, kui IE -ks ka "ilma" IE -ta ... |
Tegelikult on aastate vältel selliseid sõltuvusi vähendatud.Mis windowsi sa viimati kasutasid?.XP? .Selles suhtes saaks aru kust selline arusaam tuleb |
... vähendatud pigem just vastupidi suurendatud, et kasutajale jääks mulje, et teatud komponendid, nagu antud juhul IE, ongi süsteemi osa ja neil ei tuleks pähegi ega tekiks vähimat kihku midagi muud proovida ... |
Tõesti jah.IE saab kinni keerata nüüd Windows Features alt.See läheb kenasti kokku ju MS taktikaga,et kasutajad teisi brausereid ei prooviks
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
19.06.2009 15:06:17
|
|
|
| tomorrow kirjutas: |
| DigeBeni kirjutas: |
| tomorrow kirjutas: |
| DigeBeni kirjutas: |
| Samas teades, kui tugevasti on IE süsteemi integreeritud, võiks isegi kihla vedada, et trükkides süsteemi failihalduri aadressireale mõne netiaardessi, digimuundub see kohe ülla-ülla, ei millekski muuks, kui IE -ks ka "ilma" IE -ta ... |
Tegelikult on aastate vältel selliseid sõltuvusi vähendatud.Mis windowsi sa viimati kasutasid?.XP? .Selles suhtes saaks aru kust selline arusaam tuleb |
... vähendatud pigem just vastupidi suurendatud, et kasutajale jääks mulje, et teatud komponendid, nagu antud juhul IE, ongi süsteemi osa ja neil ei tuleks pähegi ega tekiks vähimat kihku midagi muud proovida ... |
Tõesti jah.IE saab kinni keerata nüüd Windows Features alt.See läheb kenasti kokku ju MS taktikaga,et kasutajad teisi brausereid ei prooviks |
Mida siin muljetada - osa koodist on ja jääb ühiskasutusse win exploreril ja ie-l. IE kasutajaliidese avamise saab blokeerida aga programm ise on täielik opsüssi osa.
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
19.06.2009 17:05:20
|
|
|
| XYZ kirjutas: |
| tomorrow kirjutas: |
| DigeBeni kirjutas: |
| tomorrow kirjutas: |
| DigeBeni kirjutas: |
| Samas teades, kui tugevasti on IE süsteemi integreeritud, võiks isegi kihla vedada, et trükkides süsteemi failihalduri aadressireale mõne netiaardessi, digimuundub see kohe ülla-ülla, ei millekski muuks, kui IE -ks ka "ilma" IE -ta ... |
Tegelikult on aastate vältel selliseid sõltuvusi vähendatud.Mis windowsi sa viimati kasutasid?.XP? .Selles suhtes saaks aru kust selline arusaam tuleb |
... vähendatud pigem just vastupidi suurendatud, et kasutajale jääks mulje, et teatud komponendid, nagu antud juhul IE, ongi süsteemi osa ja neil ei tuleks pähegi ega tekiks vähimat kihku midagi muud proovida ... |
Tõesti jah.IE saab kinni keerata nüüd Windows Features alt.See läheb kenasti kokku ju MS taktikaga,et kasutajad teisi brausereid ei prooviks |
Mida siin muljetada - osa koodist on ja jääb ühiskasutusse win exploreril ja ie-l. IE kasutajaliidese avamise saab blokeerida aga programm ise on täielik opsüssi osa. |
Siiski tooks siinkohal välja,et minuteada exploreri funktsionaalsus ei kannata isegi siis,kui IE ja HTML engine eemaldada.Seega pole see nii tugevalt OS osa nagu mõni siin endale ette kujutab.Tean kasutajat kellel on üsna tugevalt nuditud Vista.Mõni päev küsin tema käest üle kas ta on märganud mingit vähenenud funktsionaalsust exploreris või mujal IE ja HTML engine eemaldamise tõttu .Ma olen üsna kindel,et vastus on EI .Seega on õige minu väide,et aastate jooksul on selliseid sõltuvusi vähendatud.Tahaks näha kui hästi XP veel käitub pärast eelmainitud komponentide eemaldamist .
EDIT:
IE:
 Spoiler
IE Disabled/No Browser:
Spoiler
IE Disabled/Firefox 3.5RC1:
Spoiler
Ja veel üks pilt mis ütleb palju:
Spoiler
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
19.06.2009 18:26:22
|
|
|
Sa räägid ikkagi puhtalt kasutajaliidese eemaldamisest / ärablokeerimisest
Programmselt allapoole jäävad ja tegelikku tööd tegevad moodulid on ühiskasutuses, neid pole vähimatki põhjust taas laiali eraldada, dubleerida. (Ilma nendeta ei töötaks näiteks käsurelt tehtavad ftp tegevused, millest korduvalt juttu oli).
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
19.06.2009 19:23:52
|
|
|
| XYZ kirjutas: |
Sa räägid ikkagi puhtalt kasutajaliidese eemaldamisest / ärablokeerimisest
Programmselt allapoole jäävad ja tegelikku tööd tegevad moodulid on ühiskasutuses, neid pole vähimatki põhjust taas laiali eraldada, dubleerida. (Ilma nendeta ei töötaks näiteks käsurelt tehtavad ftp tegevused, millest korduvalt juttu oli). |
Mul ei tööta käsurealt FTP niikuinii,kuna mul muud asjad kinni keeratud Vista all
(IE8 installitud ja töötab)
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
19.06.2009 19:30:38
|
|
|
| tomorrow kirjutas: |
| XYZ kirjutas: |
Sa räägid ikkagi puhtalt kasutajaliidese eemaldamisest / ärablokeerimisest
Programmselt allapoole jäävad ja tegelikku tööd tegevad moodulid on ühiskasutuses, neid pole vähimatki põhjust taas laiali eraldada, dubleerida. (Ilma nendeta ei töötaks näiteks käsurelt tehtavad ftp tegevused, millest korduvalt juttu oli). |
Mul ei tööta käsurealt FTP niikuinii,kuna mul muud asjad kinni keeratud Vista all
(IE8 installitud ja töötab) |
Võiks teha ka NE "editioni" 
Oleks mul ja teatud inimestel hiljem vaja vähem vaeva näha...
|
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
| Kommentaarid: 198 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
19.06.2009 20:33:16
|
|
|
no worries 
Windows 7 Internet Pack: Microsoft will make a free DVD available at retail with IE8 + Windows Live Essentials.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
heretic666
HV Guru
liitunud: 13.02.2006
|
|
20.06.2009 13:28:45
|
|
|
| tsitaat: |
Euroopa Liidule tekitab tõsist muret..
|
On alles imeinimesed seal pukis küll.
Free retailiga võiks Firefox kaasas olla
|
|
| Kommentaarid: 73 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
20.06.2009 18:50:49
|
|
|
heretic666: Pigem hakkab MS sel juhul kaasa panema sõbra ja koostööpartneri Google Chrome-t.
Igatahes on täiesti märgatav, kuidas iga päevaga MS-i ja Google koostöö tiheneb ja miks ei võiks see siis ka Chrome-t käsitleda.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
21.06.2009 14:13:44
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
heretic666: Pigem hakkab MS sel juhul kaasa panema sõbra ja koostööpartneri Google Chrome-t.
Igatahes on täiesti märgatav, kuidas iga päevaga MS-i ja Google koostöö tiheneb ja miks ei võiks see siis ka Chrome-t käsitleda. |
Ja "suur vend" hõõrub rõõmsalt käsi.........
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
Medic
HV kasutaja
liitunud: 18.06.2004
|
|
21.06.2009 15:40:55
|
|
|
Ma ei saa aru vingumisest "euroopa liidu rumalate nõuete" osas. Üldiselt on ikka siin suhteliselt intelligentsed individuaalid sõna sisse ütelnud kuid millest see pahameel? Kas kellelegi jääb mulje, et on IE-st ilma nüüd? Installida saab alati ning kui omal ajusid liiga vähe, et hakkama saada laske naabripoisil ära teha. EU-l tõiesti õige suhtumine.. ei pea IE by defoult peale lendama ning siis kari dumbusereid kes browseri turvaaukude tõttu oma arvuti ressurssi botidena lasevad kasutada. Las tergemad viskavad FF, opera vms peale ning algus paremas suunas tehtud.
_________________
Smoking is the worst way to commit suicide, be more practical & use a gun! |
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
21.06.2009 16:31:24
|
|
|
Medic, pole teisest brauserist abi kui tihend mitte kuskile ei kõlba
ja kui lollusi mitte harrastada, siis võib tuima rahuga IE-ga läbi ajada ja ei juhtu mitte kõigevähematki!
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
21.06.2009 16:38:48
|
|
|
| Medic, kui kasutajal omal tihend lekib ei aita see FF või mõni teine brauser ka - järgi proovitud.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
21.06.2009 16:52:36
|
|
|
Medic: Eks siis tekib lihtsalt sarnane lisateenus, nagu omal ala Venemaalt toodud telekatega oli. Ostsid teleka, siis poes, tagatoas pandi teleka sisse Soome TV vaatamiseks värviplokk ja heliplokk.
Nüüd hakatakse arvutipoodide tagatubades installima IE-d. 8)
Ja kõik on rahul - nii see, kes arvuti ostab kui ka see, kes päevade viisi IE-d installib ja sellega endale elatist teenib.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Medic
HV kasutaja
liitunud: 18.06.2004
|
|
21.06.2009 19:45:16
|
|
|
tahanteada: Lisateenistus on teadjamatel alati olemas olnud ning see ei kao kuhugi, isegi kui ongi tegu nii labase näpuliigutusega nagu IE installeerimine.
Mis puudutab aga kasutajasse, siis polegi väitnud, et rumalus karile ei vii.. Olgu siis sõiduvahendiks parv(IE), mootorpaat(FF) või purjelaev(opera?). Minu seisukoht oli, et valikuvõimalus(antud juhul siis IE-st loobuda) on teadjamatel ainult plussiks. Lihtne & loogiline.
_________________
Smoking is the worst way to commit suicide, be more practical & use a gun! |
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
22.06.2009 08:37:40
|
|
|
Medic, ära kirjuta sellist totaaljama. Teadjamad inimesed kasutavad igas opsüssis praegugi täpselt seda mida ise tahavad ja nii nagu tahavad  Ainult käpardid on probleemide ees. Ja kõige teadlikumad ei pea IE-d sugugi koormaks vaid kasutavad võrdväärselt teiste vahenditega.
Ainult id-kaardi kasutamisega on probleeme olnud, et alguses töötas korralikult ainult IE kaudu aga see pole vähimalgi määral MS ja IE rida, või kui ehk nii palju, et just IE-s oli kõige kergem seda realiseerida, juba ette oli olemas avatud kasutajarajapind vajalike täienduste tegemiseks. Opera puhul on tänapäevani asi opera enda taga..........
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
Medic
HV kasutaja
liitunud: 18.06.2004
|
|
22.06.2009 10:27:56
|
|
|
| XYZ kirjutas: |
| Medic, ära kirjuta sellist totaaljama. Teadjamad inimesed kasutavad igas opsüssis praegugi täpselt seda mida ise tahavad ja nii nagu tahavad :!: |
XP-l IE-st loobuda tähendaks ka updatist loobuda. Kuid üldjoontes pidasin siiski silmas tavakasutajat(seepärast väljendus nats vale). Ei tahtnudki väita, et oskajad uuemate op-süteemida puhul valikut poleks.
| XYZ kirjutas: |
| Ja kõige teadlikumad ei pea IE-d sugugi koormaks vaid kasutavad võrdväärselt teiste vahenditega. Ainult käpardid on probleemide ees. Ja kõige teadlikumad ei pea IE-d sugugi koormaks vaid kasutavad võrdväärselt teiste vahenditega. |
See on sinu seisukoht, kui raatsid kasutada 0.x sekundid googli otsinguks võid koormate viisi sellele vastuväiteid leida mis kaugeltki kõik kindlasti alusetud pole. Pealegi lihtne statistika pooldab asjaolu, et arvutiteadlikumad kasutajad eelistavad IE-le muud veebilehitsejat.
See ei tähenda, et ma tulihingeline IE vastane olen. Ma lihtsalt tervitan soojalt olukorda kus IE-st loobumine on ka tavakasutajale tunduvalt lihtsamaks tehtud. Ehk vähendab see olukorda kus suur osa kasutajaid on ka teistest veebilehitsejatest teadlikumad.
Artutioskajatele ei muuda see oluliselt midagi, küll aga kuvatakse tulevikus veebikeskonda läbi kirjuma programmivaliku, mis ilmselgel põhjusel vähendab tunduvalt üldiste turvaaukude ärakasutamist.
Medic
_________________
Smoking is the worst way to commit suicide, be more practical & use a gun! |
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
22.06.2009 12:47:50
|
|
|
1. Kriitilisi updatesid on tõelised oskajad inimesed suutnud ka muude brauseritega eraldi käsitööna kätte saada ja ära installida.... see on küll minu silmis teatud idee-fix väljendus aga ikkagi teostatav ja seetõttu su väited on taas vildakal alusel.
2. Statistika näitab just IE suurt kasutusprotsenti endiselt, teadlikud inimesed valivad sobiva tööriista sõltuvalt oma parasjagu käsilolevast tegevusest.
3. Viimane lause on eriliselt vildak - kuna üldine küberkriminaalsus kipub pigem kasvama, siis tähendab teiste brauserite laiem kasutuselevõtt hoopis seda, et ka neile hakatakse järjest rohkem ründeid korraldama ja vaesed algajad ei saa end pooljulgeltki enam tunda...
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
22.06.2009 16:56:25
|
|
|
| Medic kirjutas: |
| XYZ kirjutas: |
| Medic, ära kirjuta sellist totaaljama. Teadjamad inimesed kasutavad igas opsüssis praegugi täpselt seda mida ise tahavad ja nii nagu tahavad |
XP-l IE-st loobuda tähendaks ka updatist loobuda. Kuid üldjoontes pidasin siiski silmas tavakasutajat(seepärast väljendus nats vale). Ei tahtnudki väita, et oskajad uuemate op-süteemida puhul valikut poleks.
| XYZ kirjutas: |
| Ja kõige teadlikumad ei pea IE-d sugugi koormaks vaid kasutavad võrdväärselt teiste vahenditega. Ainult käpardid on probleemide ees. Ja kõige teadlikumad ei pea IE-d sugugi koormaks vaid kasutavad võrdväärselt teiste vahenditega. |
See on sinu seisukoht, kui raatsid kasutada 0.x sekundid googli otsinguks võid koormate viisi sellele vastuväiteid leida mis kaugeltki kõik kindlasti alusetud pole. Pealegi lihtne statistika pooldab asjaolu, et arvutiteadlikumad kasutajad eelistavad IE-le muud veebilehitsejat.
See ei tähenda, et ma tulihingeline IE vastane olen. Ma lihtsalt tervitan soojalt olukorda kus IE-st loobumine on ka tavakasutajale tunduvalt lihtsamaks tehtud. Ehk vähendab see olukorda kus suur osa kasutajaid on ka teistest veebilehitsejatest teadlikumad.
Artutioskajatele ei muuda see oluliselt midagi, küll aga kuvatakse tulevikus veebikeskonda läbi kirjuma programmivaliku, mis ilmselgel põhjusel vähendab tunduvalt üldiste turvaaukude ärakasutamist.
Medic |
1. XP update töötab edukalt ka IE`ta... (Eeldusel et alles on HTML core & kasutusel Firefox + IE Tab)
2. Teadlikult kasutamisel & seadistamisel on IE sama turvaline brauser, kui iga teinegi...
3. IE vabatahtlikuse poolt oloen alati olnud, kuna enda masinal ei kasuta teda nagunii, miks ma peaks ta siis üldse installima...
| ot: |
4.  joomine ja HindadeVaatlemine tuleb tänaseks lõpetada, läks mõte sassi...enne lõppu... |
viimati muutis Etz 22.06.2009 17:17:35, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
22.06.2009 17:13:29
|
|
|
Medic: Vähemalt FF-i turvalisusest rääkimine on tihti päris suur reklaami-müüt tegelikult. Olen oma tutvusringkonnas puhastanud piisavalt arvuteid, kus kasutatakse FF-i ning siis Spy-de tõrjujad leiavad Spy-prahti arvudes: kellel "sadades", kellel isegi "tuhandetes" ühikutes.
Ja kui Spybot-i jälgida installil, siis on näha, et eelnevalt blokeeritakse ette FF-i Spy-prahti praktiliselt samapalju kui on IE Spy-prahi arv.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
22.06.2009 17:18:29
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
Medic: Vähemalt FF-i turvalisusest rääkimine on tihti päris suur reklaami-müüt tegelikult. Olen oma tutvusringkonnas puhastanud piisavalt arvuteid, kus kasutatakse FF-i ning siis Spy-de tõrjujad leiavad Spy-prahti arvudes: kellel "sadades", kellel isegi "tuhandetes" ühikutes.
Ja kui Spybot-i jälgida installil, siis on näha, et eelnevalt blokeeritakse ette FF-i Spy-prahti praktiliselt samapalju kui on IE Spy-prahi arv. |
Ammu jau teada, et baruser pole ohtlik...
Tooli ja klaviatuuri vaheline muhv on arvuti nõrgim lüli
|
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
22.06.2009 18:30:35
|
|
|
| Etz kirjutas: |
| tahanteada kirjutas: |
Medic: Vähemalt FF-i turvalisusest rääkimine on tihti päris suur reklaami-müüt tegelikult. Olen oma tutvusringkonnas puhastanud piisavalt arvuteid, kus kasutatakse FF-i ning siis Spy-de tõrjujad leiavad Spy-prahti arvudes: kellel "sadades", kellel isegi "tuhandetes" ühikutes.
Ja kui Spybot-i jälgida installil, siis on näha, et eelnevalt blokeeritakse ette FF-i Spy-prahti praktiliselt samapalju kui on IE Spy-prahi arv. |
Ammu jau teada, et baruser pole ohtlik...
Tooli ja klaviatuuri vaheline muhv on arvuti nõrgim lüli |
Just.Nagu ennegi siin välja toodi.
IE-d veel kasutasin, siis spybot leidis alati mõned tracking cookies asjandused.Firefoxiga pole enam neidki ja midagi hullemat pole ma kunagi suutnud arvutisse smugeldada
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
gen
HV kasutaja
liitunud: 04.01.2006
|
|
26.06.2009 10:35:36
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
Traf: Milleks Sulle seda Internet Explorerit vaja läheb. 8)
Piisab ju skripti käsureast, mis ise internetiserveriga ühenduse loob ja siis selle vajaliku install-akna Sulle internetist ette kuvab.
Või variant 2: installitakse Su masinasse Live Update aken ja siis muudkui valid ja installid - kogu lugu. |
Nu tule näita mulle mõni sekretär kes sellise asjaga hakkama saab. või mõni tavaline raamatupidaja kelle oskused piirduvad just IE ga delfis lugemiseks ja WORd ja excel.
Ja pealegi ma tean mis EL viga on, MSil on raha aga EL on masu ja selle idiootsusega üritavad siis MS raha väja pressida
|
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
21 |
|
| tagasi üles |
|
|
Helbeke
HV kasutaja
liitunud: 05.01.2002
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
26.06.2009 11:21:59
|
|
|
Ei maksa midagi kinni .Tom`s ajab jälle jama.Retail versioonid tulevad sama hinnaga müüki EU-s mis Upgrade versioonid mida müüki ei tule
| tsitaat: |
Windows 7 E versions
Microsoft will instead provide the Full retail versions of Windows 7 in EU countries at Upgrade pricing. That's actually a significant cost savings, though those users will, of course, be unable to perform in-place upgrades of Windows Vista to Windows 7 (because that functionality is not supported by the Full versions). |
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
26.06.2009 17:20:19
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
Traf: Milleks Sulle seda Internet Explorerit vaja läheb. 8)
Piisab ju skripti käsureast, mis ise internetiserveriga ühenduse loob ja siis selle vajaliku install-akna Sulle internetist ette kuvab. |
Kuulge, minge oma käsuridade ja skriptidega õige metsa. Kui kõik kontoritöötajad ja tavalised pupujukud selliseid asju oskaksid, siis poleks enamikes firmades IT-tugiisikuid vajagi.
Tundub, et mingi osa inimesi tahab vana head DOSi-ajastut tagasi. Kõik istuvad mustvalge ekraani ees ja üritavad meeleheitlikult tabelarvutust teha. Whoppe-freakin-doo...
_________________
M: Intel i5 4590 protsessorid
M: HP Elitedesk 800 G3 SFF
M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W |
|
| Kommentaarid: 750 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
|
pinTero
HV veteran
liitunud: 10.11.2001
|
|
28.06.2009 00:12:50
|
|
|
IE saab iga kell usb pulgalt peale ajada või mõnda muud lehitsejat pruukida - positiivne point selle poliitika juures on minu arvates just see, et saab omale karbitoote uuenduse hinnaga.
15. Juuli läheb EU's eeltellimine lahti - ja hinda lubatakse Professionalile 110 ja Home Premiumile 50. Ja need on täisversioonide hinnad!  8) Hinnatabelis on küll märgitud France & Germany. Iseasi, kas nt. Amazon.de seda siis Eestisse ei lasegi äkki saata..
Upgrade versioonidele käib USAs muidugi veelgi magusam pakkumine- 50$ ja 100$ vastavalt Premium ja Pro - aga see eeldab siis mõne usa tuttava juurde tellimist.
http://www.ghacks.net/2009/06/25/windows-7-price-upgrades-and-preorders/
|
|
| Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
132 |
|
| tagasi üles |
|
|
ponier
HV kasutaja
liitunud: 07.11.2001
|
|
29.06.2009 17:51:28
|
|
|
tundub, et te ikka ei loe artikleid enne siia kommenteerimist korralikult läbi. $50 pre-order hinnaga saad _upgrade_ versiooni, mitte täisversiooni ja ma olen suht kindel, et sama poliitika saab kehtima ka Euroopas.
"To be eligible for the offer, you need to be running a genuine copy of the Windows XP or Windows Vista operating systems. "
http://www.microsoft.com/windows/buy/offers/pre-order.aspx
|
|
| Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
17 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
29.06.2009 18:08:18
|
|
|
| ponier kirjutas: |
$50 pre-order hinnaga saad _upgrade_ versiooni, mitte täisversiooni ja ma olen suht kindel, et sama poliitika saab kehtima ka Euroopas.
"To be eligible for the offer, you need to be running a genuine copy of the Windows XP or Windows Vista operating systems. "
http://www.microsoft.com/windows/buy/offers/pre-order.aspx |
Euroopas ei tule Upgrade versioone kuna E versioonidele ei saa upgradeda.E Täisversioonid tulavad sama hinnaga müüki mis Upgrade versioonid(st odavamad) ja soodustus peaks kah kehtima.Seega saab Retail versiooni Upgrade hinnaga+veel alla sellest.Minuarust hea diil
| tomorrow kirjutas: |
Retail versioonid tulevad sama hinnaga müüki EU-s mis Upgrade versioonid mida müüki ei tule
| tsitaat: |
Windows 7 E versions
Microsoft will instead provide the Full retail versions of Windows 7 in EU countries at Upgrade pricing. That's actually a significant cost savings, though those users will, of course, be unable to perform in-place upgrades of Windows Vista to Windows 7 (because that functionality is not supported by the Full versions). |
|
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
keps
HV vaatleja
liitunud: 20.03.2007
|
|
30.06.2009 16:49:43
|
|
|
NB! Euroopa saab "tünga", sest siin ei pakuta Windows 7 uuendusversioone, see-eest aga hakatakse Windows 7 E täisversioone müüma uuendusversioonide (upgrade) hindadega, st madalamate hindadega kuid need on ikkagi kallimad kui USA-s müüdavad Windows 7-e uuendusversioonid.
Euroopas ei pakuta Windows 7 Anytime Upgrade karbiverisoone vaid selle asemel hakatakse siin müüma tema odavamaid Windows 7 E täisversioone (retail boxed) . Nende Windows 7 E karbiversioonide, milledest on Internet Explorer välja visatud, hind on umbes sama, mis on ka Windows 7 Anytime Upgrade vastavatel variantidel. Nende odavamate Windows 7 E täisversioonidega ei saa teha Windows 7 upgrade installeerimist vaid selle asemel tuleb teha Windows 7-e "puhas" ("clean") installeerimine. See tähendab seda et kui kasutajal on Windows Vista ja ta ostab jaemüügist Windows 7 E odavama karbiversiooni, siis peab ta tegema tema "puhta installeerimise" ("clean installation") ja seejärel installeerima ise oma programmid ja osa draivereid ning taastama oma andmefailid ja seadistused.
Windows 7 täisversioonid (full/retail/boxed - jaemüügis pakutavad täishinnaga Windows 7 DVD karbiversioonid):
USA-s:
Windows 7 Home Premium - $199.99 (hind langes...).
Windows 7 Professional - $299.99
Windows 7 Ultimate - $319.99 (jaemüügist seda osta ei saa, aga saab osta tema Windows 7 Ultimate Anytime Upgrade versiooni, näiteks et minna Vista Ultimate'lt üle Windows 7 Ultimate versioonini).
OLULINE! Aga on ka üks erand (vähemalt kuni 31. detsember 2009): Nimelt hakatakse Euroopas hoopis pakkuma Windows 7 E täisversioone-karbiversioone, milledest on Internet Explorer välja visatud, seda aga odavama hinnaga ja nende hind on sama, mis on ka Windows 7 Upgrade vastavatel variantidel kuid nad on võrreldes USA Win 7 uuendusversioonidega märksa kallimad.
Selline situatsioon tekkis seoses Euroopa Liidu nõudega Microsoft'i suhtes, et too koristaks Euroliidus müüdavatest Windows 7 väljalasetest ära Internet Explorer brauseri... - ha-haa, nagu kass ja koer omavahel.
Euroopas pakutavate Windows 7 E täisversioonide (karbiversioonide) hinnad:
Windows 7 Home Premium - $168.69
Windows 7 Professional - $400.63
Windows 7 Ultimate - $421.69
Ja veel : Kui eurooplasest kasutaja ostab selle odavama Windows 7 E täisversiooni-karbiversiooni, siis peab ta temaga tegema "puhta" ("clean") installeerimise, st ta ei saa teha uuendamisinstalli ('in-place upgrade').
See tähendab seda et kui kasutajal on Windows Vista ja ta ostab Windows 7 E odavama müügiversiooni, siis peab ta tegema tema puhta installeerimise ("clean installation") ja seejärel installeerima ise oma programmid ja osa draivereid ning taastama oma andmefailid ja seadistusedaga see on nüüd kõige väiksem mure selle asja juures... - puhas install on alati parem kui see upgrade install.
Windows 7 Upgrade Option Program (Windows 7 Uuendamise Programm):
Neile tavaostjatele ja väikefirma omanikele, kes plaanivad osta lähitulevikus uue eelinstalleeritud Windows Vistaga OEM kompuutri (lauakompuutri, läptopi, notebook'i ja nettop'i), on välja pakkuda ka üks üsna meeldiv uudis ja selleks on Microsoft'i nn "Windows 7 Upgrade Option Program". See programm algab 26.06.09 ja tema lõpptärminiks on 31.01.2010.
Windows 7 Upgrade Option Programm tähendab seda et see kes ostab uue OEM kompuutri, millesse on Windows Vista juba sisse installeeritud (eelinstalleeritud), pärast 26. juunit 2009 kuni 31. jaanuarini 2010, saavad täiesti tasuta (või siis sümboolse hinna eest - mõnikümmend krooni, see sõltub müüjast) uuendada oma Windows Vista temale vastavaks Windows 7 versiooniksühesõnaga ta saab täienduse litsentsi (täienduse).
Arvutitootjate osalemine Windows 7 Upgrade Option Program'is (täienduse programmis) on vabatahtlik; mõned arvutitootjad haldavad seda programmi otse, teised pakuvad teenust oma veebisaidi kaudu, kolmandad ei paku üldse Windows 7 täienduse programmi.
NB! Euroopa ostjatel (ka meie mulgipudru ja verivorsti vohmijatel):
Microsoft pakub Windows® 7 upgrade't meile ainult nn "puhta installeerimise" (clean installation) variandis. "Puhas installeerimine" tähendab seda et Sinu kõvaketas (või Windows Vista süsteemipartitsioon) pühitakse puhtaks ja kõik programmid ning andmed lähevad kaotsi. Seega vii oma vajalikud "värgid" enne selle tasuta Windows 7 uuendusversiooni installeerimist kusagile mujale (väline USB kõvaketas, USB mälupulk, CD/DVD plaadid, võrgukaust või mingi muu partitsioon).
Tasuta saab upgrade't teha järgmistele Windows Vista kompuutritele, mis on ostetud ajavahemikus 26.06.09 > 31.01.10:
Windows Vista Home Premium -> Windows 7 Home Premium
Windows Vista Business -> Windows 7 Professional
Windows Vista Ultimate -> Windows 7 Ultimate
PS! Või Vista antud versioonide karbiversiooni (jaemüügist)...
Allikad: http://landfield.pri.ee/Windows_7/Win7_Versioonid.html - hinnad jms
http://landfield.pri.ee/Windows_7/Windows_7.html#upgrade - tasuta Windows 7
|
|
| tagasi üles |
|
|
pinTero
HV veteran
liitunud: 10.11.2001
|
|
30.06.2009 17:23:49
|
|
|
On kellelgi infot, kas Euroopa soodushinnaga eeltellimine, mis 15. Juuli lahti läheb, ongi mõeldud ainult kolmele riigile (UK, Saksa- ja Prantsusmaa) UK ja Saksa Amazon seda ju Eestisse ilmselt ei saada? 
|
|
| Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
132 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
30.06.2009 17:28:07
|
|
|
| Saksa Amazon saadab küll Eestisse
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
pinTero
HV veteran
liitunud: 10.11.2001
|
|
01.07.2009 18:45:53
|
|
|
| Skeptik kirjutas: |
| Saksa Amazon saadab küll Eestisse |
Aga kas ka tarkvara? Amazoni enda lehel igatahes Rest Of World all Software't mainitud ei ole:
http://www.amazon.de/gp/help/customer/display.html?nodeId=505554
Ja ei saagi softi tellida:
"Thank you for contacting Amazon.co.uk.
For reasons relating to our internal systems we are currently unable to dispatch computer software items internationally." 
|
|
| Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
132 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
nuunjo
HV vaatleja
liitunud: 18.07.2007
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
nuunjo
HV vaatleja
liitunud: 18.07.2007
|
|
03.08.2009 19:24:01
|
|
|
Selline Ballot lahendus oleks natuke kasutajasõbralikum. Seda clean installi hala ei jaksa üksi IT tugi ära kuulata
_________________
MCP
MCDST |
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
AJ
HV Guru
liitunud: 03.02.2005
|
|
03.08.2009 23:02:18
|
|
|
| nuunjo kirjutas: |
| Selline Ballot lahendus oleks natuke kasutajasõbralikum. Seda clean installi hala ei jaksa üksi IT tugi ära kuulata |
Samas võib see olla hea ettekääne, et W7-me hinda tõsta.
_________________
Küsige mida tahate, me vastame mida tahame. |
|
| Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
36 |
|
| tagasi üles |
|
|
Look Right
Anna vin
liitunud: 05.02.2007
|
|
04.08.2009 00:22:26
|
|
|
No lasku siis euroopas müügile odavam ilma IE'ta ja kallim IE'ga versioon vms.
_________________
Ehitusprojektid ja konstruktiivsed lahendused HV kasutajatele soodsamalt
M: Zafira A/Astra G põhjakaitse - 30€ |
|
| Kommentaarid: 19 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
18 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
04.08.2009 09:01:11
|
|
|
| AJ kirjutas: |
| nuunjo kirjutas: |
| Selline Ballot lahendus oleks natuke kasutajasõbralikum. Seda clean installi hala ei jaksa üksi IT tugi ära kuulata |
Samas võib see olla hea ettekääne, et W7-me hinda tõsta. |
Loe algsemaid allikaid aga mitte neid möödunud sajandi uudiste uusavastajaid. Sel ettekäändel mingit hinnatõusu pole. Sündis lihtsalt parem kokkulepe EU komisjoniga. 
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
nuunjo
HV vaatleja
liitunud: 18.07.2007
|
|
04.08.2009 18:53:00
|
|
|
Kuna ma pean asjale tehnilise külje pealt lähenema, siis see hinnatõus mind isegi ei kotiks. Mul hea meel, et euroopas ei käkerdatud upgrade'i Vistalt.
_________________
MCP
MCDST |
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
