Avaleht
uus teema   vasta Vaidlused »  Keelefoorum »  Kas on mingit vahet neil kahel lausel? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kas neil kahel lausel on mingi sisuline erinevus?
Jah
44%
 44%  [ 37 ]
Ei
55%
 55%  [ 46 ]
hääli kokku : 83

autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
dvd vader
HV Guru

liitunud: 25.09.2002




sõnum 20.05.2009 00:10:43 Kas on mingit vahet neil kahel lausel? vasta tsitaadiga

Küsimus laiemale lugejaskonnale - kas neil kahel stringil on mingi sisuline erinevus lause poolt edastava info osas või ei ole. Kui mingi vahe on, siis mis see erinevus oleks?

String 1: "Andmeid võib koguda mujalt."
String 2: "Andmeid võib koguda muudest allikatest."
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Absona
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 17.09.2008




sõnum 20.05.2009 00:38:09 vasta tsitaadiga

Mina valisin "Ei". Põhjus selline, et kust andmeid ikka võetakse ja kogutakse. Ikka kusagilt allikatest (raamatust, cd'lt, ajalehest, andmebaasist jne) või kogutakse kusagile allikasse kokku (raamatusse kirjutatakse, andmebaasi, jne).

Lihtsalt teises lauses öeldakse välja kust andmeid kogutakse. Esimesele variandile mõeldakse ise juurde mõttes. Näiteks kust andmeid saaks koguda? Ikka internetist. Internet = allikas.

_________________
Veebilehed, veebiprogrammeerimine, veebilahendused
Erinevad rakendused ja skriptid.


viimati muutis Absona 20.05.2009 00:41:30, muudetud 2 korda
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
excalibur
HV Guru
excalibur

liitunud: 24.01.2003




sõnum 20.05.2009 00:39:01 vasta tsitaadiga

jamajutt ikka on vahe. Vahe tuleb esile sõltuvalt kontekstist.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dvd vader
HV Guru

liitunud: 25.09.2002




sõnum 20.05.2009 00:50:19 vasta tsitaadiga

excalibur, äkki saaks mõne näite, kuidas see kontekstist oleneb niimoodi, et ütled lause 1, ja tähendab üht asja, ja ütled lause 2, ja see tähendab teist asja.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
excalibur
HV Guru
excalibur

liitunud: 24.01.2003




sõnum 20.05.2009 00:52:14 vasta tsitaadiga

nagu ma aru saan sa pooldad ei varianti. Praegu magama hommikul majandan. Mitte üks ei tähenda ühe ja teine teist vaid neile võib omistada teatuid erinevaid mõtteid
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dvd vader
HV Guru

liitunud: 25.09.2002




sõnum 20.05.2009 00:53:09 vasta tsitaadiga

ma ise kaldun jah selle poole, et need tähendavad täpselt ühte ja sama asja, aga kui suudad ära seletada, kuidas neile võib omistada erinevaid mõtteid, siis oleks küll vahva
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
excalibur
HV Guru
excalibur

liitunud: 24.01.2003




sõnum 20.05.2009 01:00:23 vasta tsitaadiga

kas sul on vaidlus kellegagi?
Googeldades, esimest versiooni ei leia küll aga teist lausekasutust.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mario.
HV Guru

liitunud: 25.07.2004




sõnum 20.05.2009 08:36:42 vasta tsitaadiga

dvd vader kirjutas:
ma ise kaldun jah selle poole, et need tähendavad täpselt ühte ja sama asja, aga kui suudad ära seletada, kuidas neile võib omistada erinevaid mõtteid, siis oleks küll vahva


String 1: "Andmeid võib koguda mujalt."
String 2: "Andmeid võib koguda muudest allikatest."

Mina kasutaks 1. või 2. vastavalt ülejäänud teksti sisule, teemale ja pealkirjale. Kui saaks sellele paar eelnevat ja järgnevat lauset, on palju parem liigitada, kumb nendest sobib.
Kõik andmed pärinevad kuskilt, seega on kõigel ka allikas: "mujal" ja "muudest allikatest" on minu jaoks peaaegu sama- mõlemad (esimene vähem) väljendavad, et andmeid võib saada ka mujalt peale esimese allika (tähendab, loogiliselt ma eeldan nende lausete põhjal, et eelnev tekst sisaldab midagi seoses kindla allikaga, kust andmeid koguda tuleks, aga võib ka mujalt). Raske on loogikat rakendada kui ei tea eelnevaid lauseid, sisu jne. Üldse kipub minu mõistus kiuste panema "koguda" järel kohe "ka mujalt // ka muudest allikatest", kuna tundub, et eelnev lause määrab selle, kust tuleks koguda, aga ei pole kohustatud.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HacaX
HV Guru
HacaX

liitunud: 22.01.2004




sõnum 06.06.2009 22:04:52 vasta tsitaadiga

"Allikate" variant lisab tegevusele kaalu. "Mujalt" võib tähendada absoluutselt kõike (kaasaarvatud koguja enda luulusid/fantaasiat/muinasjutuvestmisoskust), "allikatest" võib kah, aga vihjab pigem kolmandale osapoolele kes andmed edastas (mis muidugi ei tähenda ilmtingimata, et tegu pole luulude/fantaasia/muinasjutuga).
_________________
IMO & GPLed
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Birgit
HV vaatleja

liitunud: 17.12.2007




sõnum 13.06.2009 21:23:48 vasta tsitaadiga

HacaX kirjutas:
"Allikate" variant lisab tegevusele kaalu. "Mujalt" võib tähendada absoluutselt kõike (kaasaarvatud koguja enda luulusid/fantaasiat/muinasjutuvestmisoskust), "allikatest" võib kah, aga vihjab pigem kolmandale osapoolele kes andmed edastas (mis muidugi ei tähenda ilmtingimata, et tegu pole luulude/fantaasia/muinasjutuga).


Tahtsin just sarnast asja kirja panna ehk siis rõhutada nende kahe variandi erinevust thumbs_up.gif
Ühesõnaga esimene variant on piiramatu aga teisel on mõningane piirang. Aga jah, palju tuleneb ka kontekstist. Niisiis, mis tarbeks andmeid vaja on ja mis alusel neid juurde vaja jne.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 26.08.2002




sõnum 14.06.2009 09:39:08 vasta tsitaadiga

no on ju vahe- teine lause on selge kantseliit ning seega tõstab pööbli silmis fraasi väärtust ning mõjub kohustusena. Samas esimene, kui maakeelne mulin, on soovitus, mille võib jätta tähelepanuta.icon_lol.gif

Sisus neis vahet pole- andmed ei saa pärineda mujalt, kui allikatest ning et allikaid kummaski lauses täpsustatud pole, võivad need mõlemal puhul olla ka fantaasiad, luulud jms "kahtlane element"
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
YRO
HV kasutaja
YRO

liitunud: 02.01.2003




sõnum 03.07.2009 20:54:58 Re: Kas on mingit vahet neil kahel lausel? vasta tsitaadiga

String 1: "Andmeid võib koguda mujalt." ehk ka sama allika seest, aga erinevast kohast, peatükist või alalõigust
String 2: "Andmeid võib koguda muudest allikatest." ehk väljaspoolt käesolevat allikat

_________________
Ega inimene ikka massina vastu ei saa!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Le Inc
HV Guru
Le Inc

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.07.2009 18:37:53 vasta tsitaadiga

IT maailma mõistes pole neil lausetel vahet! Mis asi see "allikas" muidu oleks? See kus Hansuke vett jõi ja kitseks muutus?

A la võiks ju lause ümber teha: "Andmeid võib koguda muudest kohtadest (allikatest)" või "Andmeid võib koguda mujalt" .. mõte on ju täpselt sama, kuna antud juhul allikas = koht siis on tegemist sarmase mõttega lausetega.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tiiger15
HV veteran
Tiiger15

liitunud: 15.01.2004




sõnum 11.10.2010 21:15:14 vasta tsitaadiga

Kahju, et vana teema, aga ei saanud ka ütlemata oma arvamust jätta.
1. lause puhul võiks väita, et andmeid võib koguda nii muudest allikatest kui nt. mõnest situatsioonist. Oletame, et teed linnuvaatlust ja kogud sealt andmeid. Need andmed aga ei saa tõenäoliselt olla identsed varasemate vaatlustega mis on nö. allikatesse sisestatud. Seega koostad sa omale ise allikat mille päritolu on mujalt kui olemasolevalt infoallikast

2. lause puhul siis kogud andmeid teistest allikatest. Kuna linnuvaatlus pole otsene allikas, vaid pigem allika koostamise tegevus, siis jääbki variant, et kogud andmeid juba kokkupandud allikatest teemal linnuvaatlus nt.

Paukuks veel lisaks:
mujalt - teisest kohast, mõnest allikast, juhtumist, situatsioonist
allikas - olemasolev infokogum, raamat, internet jne

Loodan, et saate aru mu mõttest, pole ma ise ka eriti keelefriik, pigem arvamus!

_________________
My choices, my life - don't judge me, just try better!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mirko28
Aeg maha 1p
mirko28

liitunud: 31.12.2003




sõnum 18.10.2010 19:43:20 Re: Kas on mingit vahet neil kahel lausel? vasta tsitaadiga

dvd vader kirjutas:

String 1: "Andmeid võib koguda mujalt."
String 2: "Andmeid võib koguda muudest allikatest."


Sõna "allikas" eksitab sellepoolest lugejat, et see sõna tähistab mitut asja, veekogu sealhulgas, ja seetõttu peab aju rohkem tööd tegema kui sõna "mujalt" puhul. Grammatiline ja valdkonna-korrektne väljendusviis võib olla juriidiliselt jm moodi väga korrektne, kuid tulemuseks on nagu toodud näide, et raske on lugeda või isegi ebaselge interpreteerida, näiteks vaata juriidilisi tekste, seadusi, kui palju neid painutatakse enda kasuks, mis on halb, kuid samas on neil kasutegureid ja muudmoodi neid kirjutades võib teisi probleeme tekkida. Selles lauses on sõna "võib", mis annab millekski luba, tavaliselt loa andmine või kerge soovitamine ei saagi kunagi väär või halb eriti olla, seega korrektsed on mõlemad laused, midagi valet neis pole minumeelest, kasutaksin ise toda lauset, kus pole sees mitmetähenduslikku sõna "allikas".
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dijital
HV Guru
Dijital

liitunud: 09.06.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 28.10.2010 21:29:50 vasta tsitaadiga

Ma pakuks, et "mujalt" võib vabalt tähendada ka geograafilist asukohta (nt. Eestist vs Soomest).
Kui on "muu allikas", siis ajaleht vs internet vs naabrinaine.

_________________
OBSBOT veebipoe affiliate link/sooduskood: TUIKOTREW
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
korsten
HV veteran

liitunud: 07.10.2005




sõnum 28.10.2010 22:17:37 vasta tsitaadiga

tsitaat:

String 1: "Andmeid võib koguda mujalt."
String 2: "Andmeid võib koguda muudest allikatest."

Teine variant on siiski "täpsem" kuigi täpsustus on umbmäärane (ei viita konkreetsele allikale).
2 variandi puhul kasutaksin "Andmeid võib koguda teistest allikatest" sest kõik "muud" on lehma häälitsused icon_confused.gif

_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lauri0112
HV veteran
Lauri0112

liitunud: 03.10.2006




sõnum 28.10.2010 22:29:34 vasta tsitaadiga

Valisin jah. Raske lahti seletada miks, aga proovime.
Esimense lause puhul on olemas konkreetne ese ( nt. astronoomia raamat ). Kästakse kirjutada referaat astronoomiast. Andmeid võib koguda mujalt. ( Ei pea kasutama konkreetset raamatut ).
Teise lause puhul on olemas konkreetne ese ( Jällegi astronoomia raamat ). Kästakse jällegi kirjutada referaat. Andmeid võib koguda muudest allikatest. ( Ei tohi kasutada seda konkreetset raamatut ).

Aga see kõigest minu arvamus.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Vaidlused »  Keelefoorum »  Kas on mingit vahet neil kahel lausel?
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.