Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  SEB versus Swedbank ja muud pangad (Uus küsitlus: Millist autentimisvahendit panka sisenemiseks peamiselt kasutad?) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 278, 279, 280 ... 461, 462, 463  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Millist autentimisvahendit panka sisenemiseks peamiselt kasutad?
ID-kaart
14%
 14%  [ 39 ]
Mobiil-ID
27%
 27%  [ 75 ]
Smart-ID
54%
 54%  [ 146 ]
Digi-ID
0%
 0%  [ 2 ]
Paroolikaart
0%
 0%  [ 1 ]
PIN-kalkulaator
2%
 2%  [ 6 ]
hääli kokku : 269

autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 15.02.2019 18:08:01 vasta tsitaadiga

von Wu, sõltub mis sinna parasjagu kogunenud on. Mingi paari-kolme tuhande pärast ei viitsi küll võimlema hakata et seda kuhugi investeerida. Suuremad ostud teen samas tolle lisakonto arvelt, niiet ega ta rahast just pungil pidevalt pole. Majas elades on pidevalt mingid ootamatud kulud, kogu aeg on vaja midagi parandada, asendada, juurde muretseda. Aga eks aegajalt saab midagi investeeritud kah.
ka-la, point ongi selles et kulutada tuleks vastavalt tavapärastele laekumistele.

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 161 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 150
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 15.02.2019 18:09:19 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
raxz kirjutas:
1 konto kodulaenudele, liisingule, palgale, krediitkaardile, klubis ja pubis käimisele ja muule. No problems.
Stripikas käiakse loomulikult sulli eest, mõnes kohas ehk veel sulli vaja. Kaarti muidu kusagil ei karda.


Säästud on mõistlik eraldi kontole panna, siis on rahaasjadest parem ülevaade. Mõni viitsib muidugi omale excelis kulugruppide lõikes eelarve teha ja seda piinliku täpsusega jälgida, aga mina kasutan pigem seda taktikat, et panen palgapäeval mingi summa säästude kontole ja ülejäänu osas mingit erilist arvestust ei pea palju pubis tohin käia, palju süüa tohin osta jne.
Kui kõik raha ühel kontol hoida, siis kipub ikka nii minema, et raha kulub täpselt niipalju kui seda on


Ülimalt mõistlik lähenemine + siis näed ära ka, kui oled planeeringuga puusse pannud ja tuleb tagasi kanda.

tsitaat:
Lihtsalt hoiad seal lisakontol ja lased väärtusel langeda?


Ma ütleks selle kohta, et parem varblane peos, kui kümme katusel. See on üks levinumaid vastuseid, säästmise kohta, et pole mõtet, kuna väärtus langeb, parem kulutan ära, sest nii saan rohkem. Pealegi, selleks, et üldse investeerida, tuleb kõigepealt säästa. Lisaks, omab säästmine mõtet juhul, kui sul on mõni laen, näiteks eluaseme oma. Seal on su raha pargitud nii, et selle väärtus ei lange ja ei lange ka sinu kogumishoiuse oma, sest võid selle igal hetkel laenu teenindamisse suunata, kaotamata sentigi inflatsiooni tõttu.

tsitaat:
Aga nendele, kes iga palgapäeva algul kannavad x osa säästukontole - mis saab siis kui ülejäänuga kuu lõpuks välja ei tule? Kannad säästukontolt raha tagasi? Minu peas kaotab siis nagu see säästukonto veidi üldse oma mõtte... või mis?


Nagu juba öeldud, siis kannad tagasi ja mõtled järele, miks nii juhtus, vajadusel teed korrektuure. See on hetk, mis paneb hetkeks mõtlema oma rahaasjade peale.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kuldar-daniel
Kreisi kasutaja

liitunud: 01.07.2010




sõnum 15.02.2019 18:25:13 vasta tsitaadiga

Kas suures plaanis pole see siiski enesekontrolli küsimus? Eks mingis mõttes ole lihtsam küll, kui raha on silma alt ära, jah. Samas tänapäeval on see raha siia-sinna liigutamine kuidagi nii mugavaks tehtud, et kui kuu lõpu poole juba põialt imema hakkad, siis raha saab säästukontolt kätte megalihtsalt ilma, et sellele üldse mõtleks.

Keegi nii ka teeb - kõik mis uue palgapäeva alguseks kontole on jäänud kannab teisele kontole? Või siis vähemalt algul proovida niipidi, et saada umbes aimu, mis tavapärased kulutsed on.
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 43
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVDRW
HV Guru
DVDRW

liitunud: 13.10.2003




sõnum 15.02.2019 18:34:10 vasta tsitaadiga

Säästud krüptorahas rahakotis kust kiirelt ja kergelt kätte ei saa, lisaks raha riigi käeulatusest ära. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tofay
HV kasutaja

liitunud: 24.03.2009




sõnum 15.02.2019 18:36:23 vasta tsitaadiga

Eks aitab kodune kasvatus ja mõte, et ei pea kõik vaba raha laiaks lööma või üle pea kohustusi võtma.
Mul on üks konto kodulaenuga, eraldi kuhugi ei kanna. Ei vaja eraldi kogumist reiside vm jaoks, distsipliin hoiab tagasi.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.02.2019 18:37:57 vasta tsitaadiga

von Wu kirjutas:
Lihtsalt hoiad seal lisakontol ja lased väärtusel langeda?


praeguste olematute intresside juures on tähtajalisele hoiusele, kogumishoiusele vms. kohta panemine mõttetu.
Investeerimisega on kaks asja millega peab arvestama:
1. mida suurem on oodatav tootlus, seda suurem on risk. Kui huupi aktsiaid ostma tormata, siis kehvemal juhul jääd kõigest ilma ja kui veel võimendusega tehinguid kasutada, siis kehvemal juhul jääd veel miinusesse.
2. investeering pole eriti likviidne. Mul näiteks on mingi nägemus, mida säästudega teha kavatsen ehk plaan ei ole neid väga kauges tulevikus kasutada. Kui pensioniks raha korjaks, siis oleks jah kõige õigem taktika näiteks Tallinas või Tartus kinnisvara osta ja see välja üürida vms., samas kinnisvara pole kohe teps mitte likviidne ehk kui on vaja sealt kiiresti raha kätte saada ja just räigelt alla turuhinna ei müü, siis väga kiiresti sellest lahti ei saa.


ka-la kirjutas:
Hea teemaarendus. Väikese elukorralduse muutuse valguses muutub ka säästmine minu jaoks aktuaalseks. Huvitav oleks lugeda kes, kuidas sääste kogub.

Aga nendele, kes iga palgapäeva algul kannavad x osa säästukontole - mis saab siis kui ülejäänuga kuu lõpuks välja ei tule? Kannad säästukontolt raha tagasi? Minu peas kaotab siis nagu see säästukonto veidi üldse oma mõtte... või mis?


Mul näiteks on skeem selline, et säästude konto kallale lähen ainult siis kui tegemist on kas mingi planeeritud suurema ostuga, mis ei kvalifitseeru jooksvaks kuluks või siis kui tõesti tekib mingi ootamatu suurem kulu. Aga lisaks hoian igapäevasel arvelduskontol teatud puhvrit. Kui üks päev enne palgapäeva on igapäevase arvelduskonto jääk väiksem kui see puhver, siis mõteln sellest nii nagu oleksin iseenda käest intressita laenu võtnud ehk järgmine kuu tuleb siis selle võrra vähem kulutada. Sellise lähenemise pluss on see, et ei tekiks harjumust enne palgapäeva säästude konto kallal käia, kui selline harjumus juba tekib, siis kaotab jah säästukonto mõtte. Aga selle pead enda jaoks ise läbi mõtlema, kui palju suudad iga kuu reaalselt säästa ja kõrvale panema vastavalt sellele. See summa peaks olema reaalsuse piires ehk ei tasu unustada YOLO ja seada endale nii karme piiranguid, et mitte midagi eluks mitte-hädavajalikku endale lubada ei saa. Viimase osas on erandiks see kui lühema perioodi jooksul millegi konkreetse jaoks raha korjad. Summadest ei hakka siin rääkima, see on vägagi individuaalne palju kellelgi on reaalselt võimalik kõrvale panna nii et elukvaliteet selle pärast veel alla igasugust arvestust poleks.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003




sõnum 15.02.2019 19:23:31 vasta tsitaadiga

Pangas kunagi pensionist rääkisin, siis nad mainisid, et panga arvates võiks kliendil olla kogumiskonto ka. Kuna neile meeldis, siis enne maja ostmist olin pool aastat igal palgapäeval 1-1,5k sinna kandnud. Nüüd enam pole vaja neile midagi näidata. Sinna kogunevad jälle ainult digikassa sendid.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 15.02.2019 19:40:20 vasta tsitaadiga

tsitaat:
2. investeering pole eriti likviidne. Mul näiteks on mingi nägemus, mida säästudega teha kavatsen ehk plaan ei ole neid väga kauges tulevikus kasutada. Kui pensioniks raha korjaks, siis oleks jah kõige õigem taktika näiteks Tallinas või Tartus kinnisvara osta ja see välja üürida vms., samas kinnisvara pole kohe teps mitte likviidne ehk kui on vaja sealt kiiresti raha kätte saada ja just räigelt alla turuhinna ei müü, siis väga kiiresti sellest lahti ei saa.


Täpselt nii, seetõttu soovitan esimese asjana alustada säästmist nö meelerahu fondi. See on see puhver, mida kunagi laiaks ei kavatse lüüa, kuid kust saab vajadusel finantseerida ülekulu nii, et hiljem taastad sobiva nivoo. Investeerimisega on üldjoontes nii, et sellega alusta siis, kui sul on raha, mille kaotust sa võid endale lubada.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vahur
HV Guru
Vahur

liitunud: 01.10.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.02.2019 13:42:48 vasta tsitaadiga

Kui uus auto liisingusse võtta, aga auto jõuab tehasest kohale alles suvel siis kuidas pankadel sissemakse ja kuumaksu tasumisega on? Kas sissemakse ja kuumaksu tuleb kohe hakata tasuma või alles suvel kui auto kätte saaks?
Kommentaarid: 456 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 386
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 16.02.2019 14:37:13 vasta tsitaadiga

Mingi sissemakse on nõutav, selleks et müüjale see auto suvel kätte ei jääks kui parema diili peaksid leidma. Mingitel tingimustel saab arvatavasti ka sissemakset kaotamata lepingust taganeda.
Liisingut hakkad ikka siis tasuma kui vara (=auto) liiisingule üle antud on ja sinu käsutuses.

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 161 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 150
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.02.2019 16:17:13 vasta tsitaadiga

Võtad liisingupakkumise, kõik sobib lased auto ära tellida, esindus küsib mingi x summa sissemaksuks (eks see oleneb autost, müüjast ja hinnast jne) aga kuskil 1k€ tuuri +- kõigub vast. Siis istud ja ootad kuniks auto saabub, rohkem ei tea.
Liisinguleping tehakse kh vist siis kui auto kohale jõudnud on.
Mis autuga muidu nii kaua läheb? icon_rolleyes.gif

_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.02.2019 18:17:39 vasta tsitaadiga

Hmm

peakski siis raha "sukasääres" hoidma hakkama? Seda pole veel enne täheldanud, et arvelduskonto intress negatiivne oleks kui konto jääk on kogu aeg plussis olnud.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.02.2019 18:56:41 vasta tsitaadiga

pankadel rasked ajad
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
flake
HV veteran

liitunud: 01.05.2003




sõnum 17.02.2019 11:52:33 vasta tsitaadiga

salatoimik kirjutas:
Võtad liisingupakkumise, kõik sobib lased auto ära tellida, esindus küsib mingi x summa sissemaksuks (eks see oleneb autost, müüjast ja hinnast jne) aga kuskil 1k€ tuuri +- kõigub vast. Siis istud ja ootad kuniks auto saabub, rohkem ei tea.
Liisinguleping tehakse kh vist siis kui auto kohale jõudnud on.
Mis autuga muidu nii kaua läheb? icon_rolleyes.gif


Liisingulepingusse läheb konkreetse auto vin kood, niiet jah konkreetse lepinguga ei tegeleta enne kui auto valmis ja sulle enamvähem üleandmiseks valmis.
Aga see liisinguleping on juba suht formaalsus, pangaga tasub ikka kohe alguses ära rääkida. MIs sa pangast saad on 3 kuud kehtiv liisingupakkumine. Kui masina ooteaeg on üle selle, siis pank lihtsalt pikendab/saadab uue.
Maksma hakkad ikka konkreetselt siis kui auto käes on. Esinduse sissemaksu raha lahutatakse kenasti liisingu sissemakse summast ja done.

Müügimees on su sõber.. tema ajab enamik asju liisinguga ise jonksu

_________________
..||..
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kjaups
MeesKesTuliMetsast
kjaups

liitunud: 02.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.02.2019 12:40:29 vasta tsitaadiga

Kui lepingus on tähtajad, siis ärge alluge liisingulepingute pakkujate survele, et teeme ümber uueks lepinguks uute tähtaegadega.
Sõpra alles taheti sellega lüpsta. Lugege kõik punktid ilusti läbi, muidu saate persest.
Auto üle andmine venis mõned päevad ja sõber sai selle eest kompensatsiooni ca 600€ (vastavalt lepingu punktidele).
Lepingufirma tahtis raha endale saada ja innustas uusi lepinguid allkirjastama, sõber näitas keskmist sõrme.

_________________
SNAP pildipank
Mul võivad mõned asjad viitega tulla, prioriteedid paigas.
M: Nodi
Kommentaarid: 160 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.02.2019 13:12:27 vasta tsitaadiga

flake kirjutas:

Müügimees on su sõber.. tema ajab enamik asju liisinguga ise jonksu


Müügimees on sõber mööndustega ehk alati tasub liisingu osas ka otse pangalt pakkumine võtta.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 17.02.2019 14:26:05 vasta tsitaadiga

Just, kuniks müügimees raha teenib, on ta sõber. Kui leping tema kahjuks tiksub pole ka enam seda sõprust.
_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 133 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 120
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.02.2019 15:31:50 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
Hmm

peakski siis raha "sukasääres" hoidma hakkama? Seda pole veel enne täheldanud, et arvelduskonto intress negatiivne oleks kui konto jääk on kogu aeg plussis olnud.

Sul aku ka tühi. Laenu taotledes küsib panga analüsaator-robot panga-äpi kaudu androidilt ilmselt ka seda ja võtab arvesse. icon_smile.gif
Kommentaarid: 247 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
flake
HV veteran

liitunud: 01.05.2003




sõnum 17.02.2019 15:50:48 vasta tsitaadiga

No mitu pakkumist ikka jah, hiljem viid lihtsalt müügimehe ja panga kokku et paberid kiiremini liiguks
_________________
..||..
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
softis
HV Guru
softis

liitunud: 07.09.2004




sõnum 18.02.2019 11:57:04 vasta tsitaadiga

Oleneb ikka, mis liisingupakkumist kasutada. Kui müüja enda mingi diil siis on ehk tõesti läbi müügimehe või koos müügimehega asjade ajamine.
Mu oma kogemus oli, et müügimees saatis pakkumise info jms panka ja mina suhtlesin pangaga otse edasi. Paar formaalsust ja müügimehega suhtlesin uuesti kui auto üle anti.

_________________
www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, lahedad kingitused jpm vajalikku hea peo korraldamiseks!
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2019 12:08:11 vasta tsitaadiga

Müügimehel võib pangaga mingi diil olla, et saab kliendi toomise eest endale ka mingi komisjonitasu ja see tasu ei pruugi alati tulla mitte panga kasumi arvelt vaid kliendi rahakotist.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2019 17:18:59 vasta tsitaadiga

Mina võtsin pakkumise netist, saatsin panka, pank saatis pakkumise, ütlesin et sobib, kribasin müügimehele et telligu ära, maksin veits ja nüüd ootan
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hans
Nii ränk on olla.

liitunud: 17.09.2004




sõnum 20.02.2019 10:23:29 vasta tsitaadiga

https://majandus24.postimees.ee/6527165/uus-andmeleke-swedbanki-labis-miljardite-jagu-kahtlast-raha
_________________
------
Kommentaarid: 91 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ertai
HV veteran
Ertai

liitunud: 11.05.2007




sõnum 20.02.2019 10:37:25 vasta tsitaadiga

hans kirjutas:
https://majandus24.postimees.ee/6527165/uus-andmeleke-swedbanki-labis-miljardite-jagu-kahtlast-raha


mulle meeldiks, kui swed ka kinni pannakse, kui on põhjust muidugi.
Kommentaarid: 50 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.02.2019 10:37:57 vasta tsitaadiga

Ertai kirjutas:
hans kirjutas:
https://majandus24.postimees.ee/6527165/uus-andmeleke-swedbanki-labis-miljardite-jagu-kahtlast-raha


mulle meeldiks, kui swed ka kinni pannakse, kui on põhjust muidugi.

icon_lol.gif
Seda nalja tahaks ma näha

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  SEB versus Swedbank ja muud pangad (Uus küsitlus: Millist autentimisvahendit panka sisenemiseks peamiselt kasutad?) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 278, 279, 280 ... 461, 462, 463  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.