Avaleht
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  Targa kodu ehitamine märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 50, 51, 52 ... 186, 187, 188  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
lauri
HV veteran
lauri

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.03.2018 19:22:18 vasta tsitaadiga

Lauri_s kirjutas:
Lauri - HC2 usbi augud täna ei anna mingit lisafunktsionaalsust. Vahepeal käisid erinevad jutud selle ümber, kuid tänaseni midagi muutunud ei ole. Somfy RTS ruloode puhul oleks seda z-wave jubinat vaja, kuid Somfy ei taha seda meie turule toota millegipärast. Kõige mõistlikum on täna kasutada ikka Fibaro enda ruloo moodulit ja läbi selle "rumalaid" ruloosid juhtida.
Liftmasteriga ei ole kokku puutunud. Kas neil avatud API on, üle selle saaks kindlasti midagi teha.

Liftmaster - väidetavalt toetab osaliselt IFTTT'd. Proovinud ei ole. API't avalikult vist ka ei ole, vähemalt ei ole leidnud.
Ruloo juhtimine, kuidas see Fibaro jubin seda juhib. Rulool on ainult 230 V toide ja RTS tugi.
Kas muidu US z-wave sageduse saaks Fibaro keskjaamaga tööle?

_________________
Powered by MacBook Pro.
The sh*t has hit the fan.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lauri_s
Kreisi kasutaja
Lauri_s

liitunud: 10.06.2004




sõnum 21.03.2018 19:38:29 vasta tsitaadiga

Eks iga tarkvarauuendusega on teatavad riskid, Fibarol vist disclaimer ka selle kohta? Sa vist tellisid selle kuskilt mujalt mitte ei ostnud eestist meie edasimüüja käest? Muidu üldjuhul sellised "suhtle-otse-fibaroga" asjad oleme alati ära aidanud lahenda enda maale toodud seadmetel. Hclite on erinevatele koormustele tundlikum küll kui HC2, näiteks Raitl poolt toodud stseenide ülesehitus jms. HC2 on küll kallis iseehitaja jaoks, kuid kui päris progeja ei ole, siis ma ei ole leidnud täna ka paremat mida kliendile pakkuda. Järgmine variant oleks Razberry või USB pulk + tarkvara.

Hetkel testin ühte potentsiaalikat keskust, mis iseenesest paistab, et töötab väga kenasti, kõik setup käib mobiiliga ning teeb sinu eest juba reeglidki ära (dimmer+liikumisandur võimaldab kohe eelnimetatud loogika aktiveerida). Aga paistab, et ise seal jälle midagi lisaks teha ei kannata.. nokk kinni, saba lahti.


Ma testi mõttes tegelesin siin hiljuti just zipato keskseadmetega ja pidin väikse shoki üle elama, 3 seadet mis karbist välja võetud said vajasid enne esimest tegutsemist suppordi abi..


Lauri, kui sul on RTS mootorid ja seal 2 juhet siis ei saagi muud moodi seda juhtida kui üle RF-i. Teine variant on Macgyverit mängida ja tinutada RTS puldi külge z-wave releesid ja sellega jamada, kuid head nahka sealt vist ei tule.

Kui sellel garaaziukse jubinal IFTTT olemas, siis fibaroga saab juhtida ka ma usun.

Teoorias peaks olema lahendus US sagedusega HClite osta ja panna HC2-le slaveks ja selle külge somfy z-wave moodul.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 21.03.2018 19:46:16 vasta tsitaadiga

Ega jah, turul sisuliselt pole ühtegi lahendust, mida saaks mingite eelistega Fibaro keskseadme asemele võtta. Igal omad puudused ja kiiksud laia veebi sügavustes kaevates.
Eks Fibaro foorumiski ole loetud, et osteti uus HC2/L ja ei saagi käima, vaid kohe suppordi abi vaja icon_cool.gif . No juhtub vahel, kõigil juhtub.

Enda HC tuli siinse foorumi kaudu suht turuletulekust alates, neli aastat tagasi nad turule vist tulidki.
See tarkvarauuenduse disclaimer käib iga tarkvaraga kaasas, samas eelnevalt kirjutatud Fibaro heat (TRV) aga töötabki töiel määral alates beeta 4.162 alates, kui F. foorumi mode juttu lugeda. Ehk siis uuendada keskseadme tarkvara tuleb, kui vaja uuemat riistvara või lahendusi kasutusele võtta.

Ma seda HC2 mõtlen küll, kuid ei raatsi osta ka nagu. Ilmselt Fibaro Z-wave+ ehk ver.500 tuge sellele turule ei toogi, vaid lähevad kohe Z-wave ver.700 peale.
Qnap koostöölepingu ülesütlemist ma juba mainisin.

Lauri_s kirjutas:
Teoorias peaks olema lahendus US sagedusega HClite osta ja panna HC2-le slaveks ja selle külge somfy z-wave moodul.

Mida see US raadiosagedus meie turul kokku keerata ka suudab? Kas on kusagil kommerts või vabalevis kasutusel? TJA ei hakka kobisema?

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lauri_s
Kreisi kasutaja
Lauri_s

liitunud: 10.06.2004




sõnum 21.03.2018 20:09:31 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:

Lauri_s kirjutas:
Teoorias peaks olema lahendus US sagedusega HClite osta ja panna HC2-le slaveks ja selle külge somfy z-wave moodul.

Mida see US raadiosagedus meie turul kokku keerata ka suudab? Kas on kusagil kommerts või vabalevis kasutusel? TJA ei hakka kobisema?


See jäi lisamata jah, et see tõenäoliselt ei ole päris legaalne lahendus.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lauri
HV veteran
lauri

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.03.2018 20:25:55 vasta tsitaadiga

Lauri_s kirjutas:
Lauri, kui sul on RTS mootorid ja seal 2 juhet siis ei saagi muud moodi seda juhtida kui üle RF-i. Teine variant on Macgyverit mängida ja tinutada RTS puldi külge z-wave releesid ja sellega jamada, kuid head nahka sealt vist ei tule.

https://en.robbshop.nl/about-z-wave/z-wave-projects/somfy-connection-via-z-wave
Vist ei peagi jootma. Tuleb lihtsalt lisapult hankida ja see elementaarosakesteks lammutada ning siis Fibaro 2x1,5kw moodulile külge ühendada.

_________________
Powered by MacBook Pro.
The sh*t has hit the fan.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lauri_s
Kreisi kasutaja
Lauri_s

liitunud: 10.06.2004




sõnum 22.03.2018 17:43:21 vasta tsitaadiga

Keegi on lihtsalt jootmise sinu eest ära teinud thumbs_up.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 22.03.2018 19:48:51 vasta tsitaadiga

@Fibaro

tsitaat:
Version 4.170

After a few years of faithful service, we have decided to retire Lili - our voice assistant, to make way for Google Assistant and Amazon Alexa.

....


Nägemist Lili, (kas keegi kasutas ka seda üldse) ja tere Alexa..

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Lauri_s
Kreisi kasutaja
Lauri_s

liitunud: 10.06.2004




sõnum 22.03.2018 20:27:22 vasta tsitaadiga

Ma algusaegadel mängisin Liliga päris palju, aga ega ta kõige mugavam ei olnud jah icon_smile.gif Google peaks kohe ka eesti keeles rääkima hakkama, kasutaks hea meelega seda. (google translator juba loeb eesti keelt)
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
VR53
HV Guru
VR53

liitunud: 19.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.04.2018 22:23:59 vasta tsitaadiga

Kas kellelgi on õnnestunud tavaline kortermajade Vizit fonolukk panna suhtlema targa koduga? Kui alt keegi laseb uksekella, siis sooviks saada selle kohta telefoni teadet ja võiks olla võimalus uks avada läbi telefoni.
_________________
Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Lauri_s
Kreisi kasutaja
Lauri_s

liitunud: 10.06.2004




sõnum 13.04.2018 09:38:29 vasta tsitaadiga

Sõltub mis sul tuppa jõuab kaabli mõttes ning kui palju sul lubatakse seda fonoseadet torkida ukse juures.

Edit: Doorbird pakub muidu sellist lahendust, mis teeb seda mida soovid, aga ametlikult ei ole sinu fonoseade siin listis toetatud. https://www.doorbird.com/downloads/datasheet_d301_en.pdf
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
VR53
HV Guru
VR53

liitunud: 19.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.04.2018 13:49:30 vasta tsitaadiga

Tuppa tuleb tavaline 2 (3?) traati. Kui fonotelefon heliseb, siis nupule vajutades teeb ukse lukust lahti.

Kas seda signaali ei saaks kuidagi kinni püüda Fibaro universaalanduriga vms ja lühistades midagi uks lukust lahti teha icon_confused.gif

_________________
Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Lauri_s
Kreisi kasutaja
Lauri_s

liitunud: 10.06.2004




sõnum 13.04.2018 13:53:39 vasta tsitaadiga

Teoorias võib toimida universaalanduri ja releega (vanemaga, kus eraldi IN) aga praktikas ei tea öelda, kuidas ta töötaks. Kõige suurem mure vist vooluga, siis peaks sinna komplekti 230V juhtme tekitama.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
maxfox04
HV veteran

liitunud: 08.02.2010




sõnum 13.04.2018 14:28:51 vasta tsitaadiga

Olen fonolukust võtnud signaali optopaariga, millega lülitasin juhtmevaba uksekella nuppu. See oli vajalik, et edastada fonoluku signaal korteri teise otsa.
Ideeliselt võiks ju 2 optopaariga teha nii, et 1-ga võtad signaali fonolukust ja edastad ükskõik mis andiruga edasi (näiteks liikumisanduri imitatsiooniga). Ja ukse lahti teed relee mooduliga, mis läbi teise optopaari rakendab nupu fonoluku toru peal.

_________________
Hobielektroonik. Parandan katki läinud elektroonikat.
Huvid: mikrokontrollerid, DIY, IoT, CNC, 3D printer: Prusa i3.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 15.04.2018 12:01:05 vasta tsitaadiga

Tark kodu jälgib igat kodus tehtud liigutust ja edastab selle kuhugile.
https://www.bbc.com/news/amp/technology-43747421

Kunagi oli Fibaro valikuks osutumisel määrav, et seade töötab ja on seadistatav ka ilma internetiühenduseta.
Paar aastat juba saadab ka F toode iga kasutaja liigutuse Googlele, nagu vörguliikluse jälgijate kaardistamisest välja koorus.
Paned tule põlema või tõmbad vett veetšees, söltub, kuhu tarkust kodus oled integreerinud, google saab sellest kohe teada icon_exclaim.gif

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raitl
HV veteran


liitunud: 20.01.2002




sõnum 15.04.2018 18:11:14 vasta tsitaadiga

jägaja, on sul viidet selle Fibaro info edastamise kohta? Tahaks lähemalt lugeda. Kas saadetakse reaalset andurite/seadmete kasutamise infot või on see seotud kuidagi selle Google maps apiga, mida Fibaro asukoha seadistamisel kasutab.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 15.04.2018 20:05:24 vasta tsitaadiga

raitl, ilmselt üks paljudest aruteludest.
https://forum.fibaro.com/topic/21171-how-often-does-your-hc-connect-to-google-about-5000-times-hour/?page=3

See Google Home Mini tabati ju samuti kõikide logitud andmete saatmisest googlele.
http://bgr.com/2017/10/11/google-home-mini-spying-on-user-fix/

Amazon Alexa poolt sooritatud päringud on niikuinii kõik teenusepakkuja serverites, kus neile ilmselt ka teatud asjaosalised vajadusel ligi võivad saada. Kasutajale väidetakse, et on privaatne ja ei saa Amazon midagi luurata.
Nojah. Kes kuskohas millist tonti näha tahab.

Kogu see info, mis internetis tegutsevate kasutajate toimingute ja päringute kohta kogutakse ja statistikana ka avaldatakse on samuti ilmekas näide, et internetti ühendatud seadmete info on alati logitav ja vajadusel ka pagan teab milliste huvitatud isikute ja organite poolt jälgitav.
Olgu ta siis krüpteeritud ja mis iganes moodi väidetavalt kaitstud.
Väidetavalt kaitstud kukub kolinal kokku järjekordse uue uudise näol, mis kirjeldab, kui suur hulk tundlikku infot ja kasutajate andmeid on järjekordselt jalutama läinud.

Kuigi mina ei oska täna hinnata, millist tulu kogujale ja võimalikku kahju mulle võib sellest andmekogumisest tekkida, paistavad asjalood täna siiski sealmaal, et privaatsuseks tuleb internetis liikumiseks teadlikult vaeva näha.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raitl
HV veteran


liitunud: 20.01.2002




sõnum 17.04.2018 12:26:02 vasta tsitaadiga

jägaja, ma mingi hetke ka jälgisin seda teemat aga ei suutnud leida infot selle kohta, et reaalselt andmete liigutamine käiks. DNS päringuid tehti google serveri pihta suurtes kogustes, mille puhul ma pigem kahtlustan mingit progemise eripära (ei taheta usaldada mingites situatsioonides kliendi poolt määratud DNS serverit ja kasutatakse google oma) või möödalasku.

Sellise uue lehe otsa komistasin täna - http://www.nutikodulahendused.ee Kahju et isetegijatele teemasid eriti pole. Oleks huvitav teiste minusuguste Jaan Tatikate lahenduste kohta lugeda icon_biggrin.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
simp
HV vaatleja

liitunud: 18.11.2006




sõnum 21.04.2018 16:27:37 vasta tsitaadiga

raitl kirjutas:
jägaja, ma mingi hetke ka jälgisin seda teemat aga ei suutnud leida infot selle kohta, et reaalselt andmete liigutamine käiks. DNS päringuid tehti google serveri pihta suurtes kogustes, mille puhul ma pigem kahtlustan mingit progemise eripära (ei taheta usaldada mingites situatsioonides kliendi poolt määratud DNS serverit ja kasutatakse google oma) või möödalasku.

Sellise uue lehe otsa komistasin täna - http://www.nutikodulahendused.ee Kahju et isetegijatele teemasid eriti pole. Oleks huvitav teiste minusuguste Jaan Tatikate lahenduste kohta lugeda icon_biggrin.gif


Kui huvi on, võin enda kraami kohta natuke pikemalt kirjutada.

kontroller - Home Assistant
audio - Yamaha resiiver, HA'st kontrollitav, plex, spotify jne.. + reeglid.
presence detection - katsetan Zanzitot ja Owntracksi. Siiamaani bluetooth. + reeglid
tolmuimeja - Neato + reeglid
erinevad sensorid - ESP32'e ja MQTT peale tehtud + töölt üks kohapeal disainitud kontroller millele pole veel head kasutust leidnud.
Lambid - Vanasti olid Xbee ja releedega lahendatud, aga kuna dimmerdamist on ise keeruline teha, siis läksin aeotec'i dimmerite peale. Ootan mida BLE mesh endaga kaasa toob, ei taha z-wave'i väga panustada.

ps: TSI tegelastele on ESP32'e rindel häid uudiseid: https://github.com/espressif/esp-idf/issues/819#issuecomment-381489971

Hetkel mängin PCB disainiga, et Tatika lahendused paremaks saaks.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raitl
HV veteran


liitunud: 20.01.2002




sõnum 21.04.2018 17:24:14 vasta tsitaadiga

simp, mul hetkeseis selline:
Kontroller - box millel jookseb Node-Red, Mosquitto, OpenZwave
Seadmetest umbes 90% Z-Wave, 10% MySensors

Juhin kõiki maja valgusteid, kütet(Node-Red’iga sain esimest korda päris korrektselt toimiva PID juhtimise), ventilatsiooni(nii üldist kui vannitoa lokaalset), monitoorin ja kastan kasvuhoonet, monitoorin(ja hetkel ka kütan) mesitaru.

Multimeediale eriti rõhku ei pane. Üks Sonos Play on TTS jaoks olemas, rohkem eriti ei miskit.
MySensors andurid ja aktuaatorid tahaksid kõik korralikke PCB’sid saada aga iga kord kui maha istun ja disainima hakkan, siis tuleb 10 uut ideed, milliseid komponente võiks kohe juurde lisada, et seade parem saaks.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DVBGod
HV kasutaja

liitunud: 02.09.2003




sõnum 30.04.2018 18:12:14 vasta tsitaadiga

Huvitav teema.
Ise ka vaikselt aretan > OpenHAB, Domoticz, HomeAssistant, ESP32, MQTT , Fronius Datamanger + Smartmeter jne.
Kas kellelgi on kogemusi keskkütte süsteemi automatiseerimisega, et kui päikesest tuleb palju matsu siis soendatakse radika vett elektriga jne?
Veel huvitaks targa tsirkulatsioonipumba loogika/ehitus.
Lisaks milliseid ukse/akna andureid kasutate, ilma, et peaks hullult kaableid vedama või pidevalt patakaid vahetama.
Kas keegi on UPS-ist ehitanud aku backup-i kodusele elektrile?
Kuidas mõõta elektrikilbis eraldi iga kaitse all kuluva elektrienergia kogust?

_________________
Never loose your dreams!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Lauri_s
Kreisi kasutaja
Lauri_s

liitunud: 10.06.2004




sõnum 03.05.2018 15:06:44 vasta tsitaadiga

Saan aru et su paneelid toodavad elektrit? Selleks ei pea väga suurelt asja ette võtma. Vaja on teada a) kui palju hetkel maja tarbib b) kui palju paneelid toodavad ja siis teatud vahemiku juures lülitatakse mingisugune elektritarbija järgi vett kütma.

Kilbist gruppide kaupa elektrikulu mõõtmiseks ma kasutaks midagi sellist. Sõltub protokollist mida tahad kasutada, siis valikut peaks olema. See konkreetne räägib Z-Waves. https://www.indome.ee/et/a/qubino-z-wave-smart-voolumeeter

Kui pikk patarei eluiga sulle sobilik oleks? Minul on kestnud kuskil 2a ilma vahetamata.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 03.05.2018 20:48:08 vasta tsitaadiga

DVBGod, kui OpenHAB ja Domoticz siis mõlema peal saad tööle panna SDM120-Modbus 20+€ faasi kohta arvesti ja seejärel modbus kõik kaudu edastad andmed.
Neid õpetusi, kuidas ja mida on veebis küll.

Z-wave energiamõõtmise peale ei panustaks pigem, kui palju mõõtepunkte tahad luua ja rahakott puuga seljas pole.
Ega seda sadat punkti polegi mõttekas lugeda, see info ei paku õige pea enam huvi. Alusta ühe energialugeja ülesseadmisega ja vaata siis edasi.
Ise kunagi selle SDM120 tellisin aga pagan, impulssväljundiga, nüüd katsetuste jaoks tellisin modbusiga uue arvesti ja muu vajaliku mudru. Ootan tarnet ja eks siis vaatab, mid Openhabi või Domoticz all paistab.


Link

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Alan
HV veteran
Alan

liitunud: 12.02.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.05.2018 21:22:41 vasta tsitaadiga

Keegi DIY nutikodu ehitaja mõnda solid state releed ei taha? https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=9823301#9823301
Ise lepin hetkel klõpsudega ja läksin mehhaaniliste releede peale, seega jäid need üle.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
DVBGod
HV kasutaja

liitunud: 02.09.2003




sõnum 03.05.2018 22:43:02 vasta tsitaadiga

Mul on selline https://www3.fronius.com/cps/rde/xchg/SID-FB856BBB-2CED7CE5/fronius_australia/hs.xsl/25_9930.htm#.WutkPIjRCUk Fronius Smartmeter.
See on Modbus-i kaudu Solar inverteri (Fronius Symo) küljes kust saan API kaudu kõik info kätte. (aga ainult kogu mats k.a. faaside kaupa)
Jah need ühefaasi mõõtjad vist panna iga kaitsme taha oleks lahendus, et mõõta täpselt kuhu midagi kulub.

2a on täitsa ok patarei eluiga.

_________________
Never loose your dreams!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Lauri_s
Kreisi kasutaja
Lauri_s

liitunud: 10.06.2004




sõnum 04.05.2018 11:02:36 vasta tsitaadiga

Modbusi mõõtjad on täitsa teema kindlasti. Oleme neid ka ise kasutanud ning ei ole ühtegi halba sõna.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  TSI (TeeSeeIse) »  Targa kodu ehitamine mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 50, 51, 52 ... 186, 187, 188  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.