praegune kellaaeg 25.04.2024 16:48:23
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
jaank
HV veteran
liitunud: 14.01.2007
|
28.04.2022 11:27:45
|
|
|
Mul jah veel võimalus vedada kõike mis peaks pähe tulema.
|
|
tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
28.04.2022 15:32:47
|
|
|
jaank kirjutas: |
Mul jah veel võimalus vedada kõike mis peaks pähe tulema. |
Siis vea, ja ega kõik ei pea din liistule minema.
|
|
tagasi üles |
|
|
rex
HV Guru
liitunud: 09.01.2002
|
28.04.2022 15:59:05
|
|
|
Robustsemad asjad võib GOST liistule panna.
Peaks läbi mõtlema, kas ja mida dimmerdada ka tahad.
|
|
tagasi üles |
|
|
jaank
HV veteran
liitunud: 14.01.2007
|
28.04.2022 17:15:04
|
|
|
Ideaaliks võiks küll dimmerdada, aga pole ühtegi head lahendust leidnud mis HA-ga kokku hakkaks. Shelly dimmerid tulevad ilmselt hiljem.
|
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
29.04.2022 09:11:47
|
|
|
Kuulge rääkige sellist asja - kas eksisteerib mõni nutikas seinalüliti, mille abil saaks lülitada teisi seinalüliteid?
Eesmärgiks panna voodi kõrvale ja ka välisukse kõrvale lüliti, mis on ühendatud vooluvõrku, aga mis ei ole ühendatud valgustiga. Kustutab terves korteris kõik valgustid näiteks.
Näiteks:
Lüliti1
Nimi: Elutuba
Lülitab: Elutuba
Lüliti2
Nimi: Köök
Lülitab: Köök
Lüliti3
Nimi: Koridor
Lülitab: Koridor
Lüliti4
Nimi: TuledKustu
Lülitab: Elutuba, Köök, Koridor VÄLJA
Teine, ja ka tulevikule rohkem mõeldes, variant oleks panna valgusti juurde ka nutiseade ehk näiteks.
ValgustiKöök
ValgustiElutuba
Lüliti1 lülitab ValgustiKöök
Lüliti2 lülitab ValgustiElutuba
Siis ei pea vedama juhtmeid lülitist valgustini ning kõik toimub "üle õhu".
Ma tean, et see sõltub siis jubedalt mingist nutikontrollerist vms loomast, aga tänapäeval on see pigem tavaline teema. Kui läheb kontroller katki, siis ostan uue.
_________________ itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee |
|
tagasi üles |
|
|
-vodafone-
HV Guru
liitunud: 26.04.2005
|
29.04.2022 09:16:02
|
|
|
LKits, Kui Lülitid 1-2-3 on tavalised siis pane sonoff minid lülitite taha. Nutipirniga saaks ka, kuid siis kui lüliti on off siis on ka pirn ise offline.
|
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
|
tagasi üles |
|
|
Kuripiiritus
HV vaatleja
liitunud: 25.09.2003
|
29.04.2022 11:02:33
|
|
|
Aga pane sonoffi lülitid. Või need esteetiliselt ei sobi?
Mul sedasi tehtud, et enamus on füüsiliselt juhtme küljes, aga paar tükki tsillivad lihtsalt võrgus ja lülitavalt puhtalt üle wifi - ka teist lülitit.
Mul küll data käib kuskilt hiinast läbi, aga ei näe põhjust miks tasmotaga ei peaks sama saama teha.
|
|
tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
29.04.2022 11:04:46
|
|
|
Mul on selleks kontaktor kilbis ja surulüliti koridoris. Teist värvi raamiga ja puha et keegi seda niisama ei plõksiks.
Kilbis siis jooksevad valgustid ja osad pistikud läbi selle kontaktori.
Puhas analoog värk.
Reaalne elu on muidugi 14 aasta jooksul selliseks kujunenud, et väljalülitamist vajavaid seadmeid praktiliselt polegi ning tulesid ei unustata ka põlema.
Kuigi algne idee oli muidugi hea.
_________________ Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
tagasi üles |
|
|
pois11
HV Guru
liitunud: 11.10.2003
|
29.04.2022 12:08:43
|
|
|
Jälgin teemat...
Endal oli kunagi ainuke probleem vannitoaga, pidevalt jäi tuli põlema. Vahest isegi nädalaks ajaks kui sai kodust ära mindud. Progesin ühe mitsubishi ära millel kell peal. Päeval on täis tuled ja öösel väike tuli. Kuna oli igav siis sai igale vannitoa lambile eraldi väljund võetud, et tulede kustumine toimub ühe kaupa viivisega. Et siis kui ei liigu saab aimu, et varsti läheb vannituba pimedaks.
Lisaks panin veel ventilaatori järgi. Päeval (peale viimasti liikumist) töötab kuni 3h ja öösel aegajal väiksemate kiirustega 8h. Seadme sisendisse panin liikumist tuvastama ühe 3€ hiina liikumisanduri. Mõtlesin, et kui jamama hakkab, siis vahetan hiljem korralikuma vastu, töötab juba aastaid
Paar aastat tagasi sai hiinast nutikile akendele tellitud. Hiinlased tegid kompletid akendele valmis ja saatsid ära ( viiele aknale). Paar päeva kiletamist ja juhtmete vedamist liistude alla aga nüüd pole enam kardinatega jahmerdamist. Nutikilet juhib samamoodi mitsubishi kontroller kuhu ühendasin sisenditesse hiina puldid külge. Nii saab nupu kleepida kuhu iganes ja juhtmeid pole vaja vedada. Lisaks panin veel liikumisanduri, et kui toas 45min. keegi ei liigu lülitatakse aknad kinni. Kuna aknad on päiksepoolsed, siis toas olevad asjad ei lähe enam kuumaks. Aken siiski ise läheb nüüd päris kuumaks. Parem lahendus oleks olnud väljapoole klaasi paigaldada aga siis jälle kile ei peaks vastu.
Hiljuti panin tedee nutiluku, kogemusi on vähe aga oli on suht igav, ainult paigaldamise rõõm.
|
|
tagasi üles |
|
|
-vodafone-
HV Guru
liitunud: 26.04.2005
|
29.04.2022 12:20:02
|
|
|
LKits kirjutas: |
-vodafone- kirjutas: |
LKits, Kui Lülitid 1-2-3 on tavalised siis pane sonoff minid lülitite taha. Nutipirniga saaks ka, kuid siis kui lüliti on off siis on ka pirn ise offline. |
See ei lahenda ühe lülitiga kõigi väljalülitamist.
Sonoff on nutirelee, mis ei suhtle teise nutireleega.
Põhieesmärk on vajadusel seadistada lüliteid ümber ja ka nii, et ühe lülitiga saaks terve korteri valgustid kustutada. |
Ikka lahendab ju.
Selle koridori lüliti all on stseen (eWeLink äpist), mis ütleb teistele lülititele, et toggle või turn off
|
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
29.04.2022 13:17:42
|
|
|
-vodafone- kirjutas: |
LKits kirjutas: |
-vodafone- kirjutas: |
LKits, Kui Lülitid 1-2-3 on tavalised siis pane sonoff minid lülitite taha. Nutipirniga saaks ka, kuid siis kui lüliti on off siis on ka pirn ise offline. |
See ei lahenda ühe lülitiga kõigi väljalülitamist.
Sonoff on nutirelee, mis ei suhtle teise nutireleega.
Põhieesmärk on vajadusel seadistada lüliteid ümber ja ka nii, et ühe lülitiga saaks terve korteri valgustid kustutada. |
Ikka lahendab ju.
Selle koridori lüliti all on stseen (eWeLink äpist), mis ütleb teistele lülititele, et toggle või turn off |
Assaa! Seda stseeni ma ei teadnudki, et saab seadistada. Väga uhke, tõenäoliselt saab siis seda ka nii lahendada, et topin SONOFF releed valgustite juurde ja SONOFF lülitid seadistan ainult stseenideks.
Aga tõepoolest, kahjuks näevad need rõvekoledad välja
_________________ itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee |
|
tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
29.04.2022 13:28:54
|
|
|
LKits kirjutas: |
-vodafone- kirjutas: |
LKits, Kui Lülitid 1-2-3 on tavalised siis pane sonoff minid lülitite taha. Nutipirniga saaks ka, kuid siis kui lüliti on off siis on ka pirn ise offline. |
See ei lahenda ühe lülitiga kõigi väljalülitamist.
Sonoff on nutirelee, mis ei suhtle teise nutireleega.
Põhieesmärk on vajadusel seadistada lüliteid ümber ja ka nii, et ühe lülitiga saaks terve korteri valgustid kustutada. |
Soovitan soojalt, hangi omale nutikodu keskus (Homey/Fibaro) ja teed mida tahad, saad tekitada virtuaalseid ja füüsilisi lüliteid palju tahad, ning millele tahad. eWelink on ju tore küll, aga sellega on nagu vene gaasiga, hiina pilv ja sa ei tea mitte kunagi, millal ta kavatseb ära lennata. Internetti on ka vaja, et toimiks, kui seda pole, siis istud (s*tud) pimedas. Mul on nii, et, kui viimane inimene kodust lahkub, pannakse kõik tuled kustu, ja, kui esimene koju naaseb, ning õues on vastav valgustase, siis süüdatakse teatud tuled automaatselt.
viimati muutis Markos 29.04.2022 13:44:37, muudetud 1 kord |
|
tagasi üles |
|
|
-vodafone-
HV Guru
liitunud: 26.04.2005
|
29.04.2022 13:41:48
|
|
|
Markos,
Jep. Sonoff minid toosidesse, tasmotad peale ning Hassio käima.
|
|
tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
29.04.2022 13:50:02
|
|
|
-vodafone- kirjutas: |
Markos,
Jep. Sonoff minid toosidesse, tasmotad peale ning Hassio käima. |
Kui on neutraal võtta, kui mahub toosi, lihtsam on panna mini valgusti juurde. Ei laida, mini on hea toode, tõsiküll wifi, aga töötab hästi mqtt kaudu. Häda on neil enamuses selles, et relee plõks on päris vali. Fibaro oma on kõige vaiksem siiani olnud, aga kuna hinnavahet dimmer2'ga ei ole ja valgusti dimmerit kannatab (ei pea dimmerdatav olema), siis olen ka seda kasutanud relee asemel. Fibaro siis muidugi z-wave (ja suhteliselt kallis), aga korteris kasutamiseks parem, kui zigbee, sest tiheasustuses on 2.4GHz täis ja kanalid kattuvad, ning zigbee on kuradima tundlik ikka.
|
|
tagasi üles |
|
|
avrn
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.02.2007
|
29.04.2022 18:10:24
|
|
|
pois11 kirjutas: |
Paar aastat tagasi sai hiinast nutikile akendele tellitud. |
Äkki saaks vihjeks miski lingi, kui just suurt tüli ei tee?
Aitäh!
|
|
tagasi üles |
|
|
ShiiL
HV veteran
liitunud: 15.05.2002
|
30.04.2022 07:32:37
|
|
|
Kasutan selleks Heatit Z-Push Button 8 (sel 8 klahvi, saadaval ka oluliselt väiksema klahvide arvuga), lülitavad fibaro releed (välivalgust kilbis Heatit z-din 616) ning juhib HC3. Stseenidega saan juhtida 8 erinevat gruppi (hetkel 3 ruumi, 8 valgustit). Kasutatavad lülitused: 1x, release, held.
https://indome.ee/toode/heatit-z-push-button-8/
https://indome.ee/toode/heatit-z-push-button-2/
LKits kirjutas: |
Kuulge rääkige sellist asja - kas eksisteerib mõni nutikas seinalüliti, mille abil saaks lülitada teisi seinalüliteid?
Eesmärgiks panna voodi kõrvale ja ka välisukse kõrvale lüliti, mis on ühendatud vooluvõrku, aga mis ei ole ühendatud valgustiga. Kustutab terves korteris kõik valgustid näiteks.
Näiteks:
Lüliti1
Nimi: Elutuba
Lülitab: Elutuba
Lüliti2
Nimi: Köök
Lülitab: Köök
Lüliti3
Nimi: Koridor
Lülitab: Koridor
Lüliti4
Nimi: TuledKustu
Lülitab: Elutuba, Köök, Koridor VÄLJA
Teine, ja ka tulevikule rohkem mõeldes, variant oleks panna valgusti juurde ka nutiseade ehk näiteks.
ValgustiKöök
ValgustiElutuba
Lüliti1 lülitab ValgustiKöök
Lüliti2 lülitab ValgustiElutuba
Siis ei pea vedama juhtmeid lülitist valgustini ning kõik toimub "üle õhu".
Ma tean, et see sõltub siis jubedalt mingist nutikontrollerist vms loomast, aga tänapäeval on see pigem tavaline teema. Kui läheb kontroller katki, siis ostan uue. |
_________________ I may be getting older, but I refuse to grow up! |
|
tagasi üles |
|
|
pois11
HV Guru
liitunud: 11.10.2003
|
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
30.04.2022 10:21:06
|
|
|
Markos kirjutas: |
LKits kirjutas: |
-vodafone- kirjutas: |
LKits, Kui Lülitid 1-2-3 on tavalised siis pane sonoff minid lülitite taha. Nutipirniga saaks ka, kuid siis kui lüliti on off siis on ka pirn ise offline. |
See ei lahenda ühe lülitiga kõigi väljalülitamist.
Sonoff on nutirelee, mis ei suhtle teise nutireleega.
Põhieesmärk on vajadusel seadistada lüliteid ümber ja ka nii, et ühe lülitiga saaks terve korteri valgustid kustutada. |
Soovitan soojalt, hangi omale nutikodu keskus (Homey/Fibaro) ja teed mida tahad, saad tekitada virtuaalseid ja füüsilisi lüliteid palju tahad, ning millele tahad. eWelink on ju tore küll, aga sellega on nagu vene gaasiga, hiina pilv ja sa ei tea mitte kunagi, millal ta kavatseb ära lennata. Internetti on ka vaja, et toimiks, kui seda pole, siis istud (s*tud) pimedas. Mul on nii, et, kui viimane inimene kodust lahkub, pannakse kõik tuled kustu, ja, kui esimene koju naaseb, ning õues on vastav valgustase, siis süüdatakse teatud tuled automaatselt. |
Kuna mul lokaalvõrgus nagunii üks Ubuntu server, siis saan vajadusel sinna mingi kontroller-tarkvara paigaldada. SONOFF toetab lokaalvõrgus lülitusi samuti, "lairiba" saan neil täielikult ära blokeerida, kui paranoia sisse lööb.
Aga jah, enamus lülititega see häda, et neutraal puudu, seetõttu saakski panna SONOFF Mini otse valgusti juurde, seal kõik olemas.
_________________ itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee |
|
tagasi üles |
|
|
VR53
HV Guru
liitunud: 19.11.2001
|
30.04.2022 10:24:44
|
|
|
LKits kirjutas: |
Kuulge rääkige sellist asja - kas eksisteerib mõni nutikas seinalüliti, mille abil saaks lülitada teisi seinalüliteid?
Eesmärgiks panna voodi kõrvale ja ka välisukse kõrvale lüliti, mis on ühendatud vooluvõrku, aga mis ei ole ühendatud valgustiga. Kustutab terves korteris kõik valgustid näiteks.
Näiteks:
Lüliti1
/.../ |
Kõige lihtsam oleks panna Philips Hue pirnid. Mitmetel on komplektis pult, mida saab magnetiga seina külge kinnitada ja millel saab ise määrata, milliseid tulesid lülitab. Ja ei pea mitte ühtegi juhet vedama. Lisaboonusena on kõik tuled dimmerdatavad ja valgustemperatuuri võimalik muuta vahemikus 2000-6500K ja saad ka Alexa või Google Assistendi kaudu tulesid lülitada.
Neid liigub vahel väga mõistliku hinnaga. Nt tasub siit vaadata:
https://www.bauhof.ee/et/catalogsearch/result/index/?e-section=0&q=philips+hue&product_list_order=default
https://www.k-rauta.ee/otsing/?q=philips+hue
_________________ Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com |
|
tagasi üles |
|
|
LKits
HV Guru
liitunud: 06.09.2007
|
30.04.2022 10:36:18
|
|
|
VR53 kirjutas: |
LKits kirjutas: |
Kuulge rääkige sellist asja - kas eksisteerib mõni nutikas seinalüliti, mille abil saaks lülitada teisi seinalüliteid?
Eesmärgiks panna voodi kõrvale ja ka välisukse kõrvale lüliti, mis on ühendatud vooluvõrku, aga mis ei ole ühendatud valgustiga. Kustutab terves korteris kõik valgustid näiteks.
Näiteks:
Lüliti1
/.../ |
Kõige lihtsam oleks panna Philips Hue pirnid. Mitmetel on komplektis pult, mida saab magnetiga seina külge kinnitada ja millel saab ise määrata, milliseid tulesid lülitab. Ja ei pea mitte ühtegi juhet vedama. Lisaboonusena on kõik tuled dimmerdatavad ja valgustemperatuuri võimalik muuta vahemikus 2000-6500K ja saad ka Alexa või Google Assistendi kaudu tulesid lülitada.
Neid liigub vahel väga mõistliku hinnaga. Nt tasub siit vaadata:
https://www.bauhof.ee/et/catalogsearch/result/index/?e-section=0&q=philips+hue&product_list_order=default
https://www.k-rauta.ee/otsing/?q=philips+hue |
Jõhker hind... aga muidu täitsa hea soovitus.
Siiski proovin hetkel "pirni" sisseehitatud tarkust vältida, sest need suht kuluosad, lihtsam paari-kolme-nelja euriga uus pirn osta suvalisest kohast ning tarkus eksisteerib terve valgusti (või lüliti) sees.
Hetkel jätkuvalt suureks murekohaks olemasolevates lülitites neutraali puudumine... Ehk pigem olemasolevad lülitid jäävad tööle nii nagu on ning "nutilülitid" tulevad kuhugi seinapesade lähedusse juurde. Ja valgustite juurde topin SONOFF minid.
_________________ itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee |
|
tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
30.04.2022 12:28:29
|
|
|
HUE on ikka väga kallis, kui tahad odavat ja head zigbee pirni, siis IKEA tradfri. Mul on neid erinevate kujuga 30tk üle maja laiali, lisaks veel mõned juhitavad IKEA trahvod led ribade jaoks. Funkab kenasti ja ükski pirn ei ole ka läbi põlenud. Mida peab arvestama on muidugi see, et siis pead sa lüliti ära sildama või fikseerima sisselülitatud asendisse, sest, kui keegi kogemata midagi välja lülitab, läheb zigbee ruuting katki, ning võtab aega, et see ennast jälle ringi ruudiks, paberil kena, reaalses elus paras kebens. Koduautomaatikat ei soovita kuhugile "serverisse" panna.
tsitaat: |
Ehk pigem olemasolevad lülitid jäävad tööle nii nagu on ning "nutilülitid" tulevad kuhugi seinapesade lähedusse juurde |
Mina eemaldasin tavalüliti, sildasin otsad, installisin pimeda plaadi ja kleepisin nutilüliti sinna peale, tehtud.
|
|
tagasi üles |
|
|
VR53
HV Guru
liitunud: 19.11.2001
|
30.04.2022 18:34:10
|
|
|
Tuleb veidi hindu vaadelda... Ma olen ostnud HUE pirne hinnaga 10-15EUR/tk (E27 ja GU10) ja mul on neid päris palju. Kui tavaline dimmerdatav pirn maksab 6-8EUR, siis minu meelest on hinnavahe õigustatud. Kogemuse põhjal ei soovita osta neid paari-kolme-nelja euroseid suvalisi pirne. Odavamad surevad 1-2 aastaga ära ja valgustoon jätab ka tihti soovida. Soovitaksin paar eurot juurde panna ja osta ainult Philipsi pirne (isegi Osramit ei soovita, kuigi see on nr 2). Espakis on Eesti parim valik tavalisi Philipsi pirne väga hea hinnaga. Mul on kokku üle 200 Philipsi pirni kasutusel ja umbes 20 HUE. Ainult 3tk on 5a aasta jooksul ära surnud, samas mõne teise tootja pirnidest on 40/50-st läbi läinud
Alternatiivina paneksin Fibaro Dimmer2 lüliti taha ja lüliti muudaks vedrulülitiks. Kord vajutad - läheb tuli põlema. Uuesti vajutades kustu. All hoides dimmerdab, 2x vajutades läheb 100% heledusega põlema.
Näiteks starter kit 80EUR koos juhtimiskeskusega, mille väärtus ca 50EUR, seega pirni hind 15EUR/tk.
https://www.k-rauta.ee/p/led-lamp-philips-hue-starter-kit-valge-e27-9-5-w-1050-lm-2-tk/iu23?mtd=search&pos=regular&src=searchnode
Või 50EUR 4tk ehk 12EUR/tk
https://www.k-rauta.ee/p/led-lamp-philips-hue-soe-valge-e27-9-w-800-806-lm-4-tk/jtpd?mtd=search&pos=regular&src=searchnode
Soovitan kindlasti panna kõik valgustid dimmerdatavad.
_________________ Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com |
|
tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
01.05.2022 14:59:55
|
|
|
IKEA pirnid maksavad juba koos zigbee funktsionaalsusega 8-9 eur, va värvilised, mis on mõned eurod kallimad. HUE tooted on ikkagi pigem kallid, isegi kallimad, kui Osrami Lightify, mis tänaseks lõpetanud. Huvitav, kuidas teha vahet Philipsi ja Osrami tavaledil. Mul on Osramid kasutusel ja pole ka mingeid läbipõlemise probleeme olnud, läbi lähevad ikka paarieurosed Hiinakad (a'la Smartled jne), millel peale muu ka veel olematu CRI.
|
|
tagasi üles |
|
|
Alan
HV veteran
liitunud: 12.02.2008
|
01.05.2022 15:33:12
|
|
|
Markos kirjutas: |
läbi lähevad ikka paarieurosed Hiinakad (a'la Smartled jne) |
Garaažis mingid acme/smartledi odavpirnid, lülitan veel üht neist 30 sekundi kaupa liikumisanduriga põlema ja see on saanud lülitamisi aastate jooksul meeletult - ikka toimib.
Viimane aasta aega smartledi GU10 odavpirnid fassaadivalgustuses olnud, 16tk. Põlenud automaatikaga ehast-koiduni iga päev ja praeguseks niimodi aasta aega jutti ehk siis saanud nii külma kui kuuma ka tunda. Kõik 16tk jätkuvalt sama tooniga, mingeid probleeme pole.
Seevastu trepihallis panin kunagi 4x Osram GU10 lakke ja üks neist läks esimese kuuga läbi. Vahetasin kõik 4 Philipsi vastu ja need ca 3 aastat kenasti põlenud.
|
|
tagasi üles |
|
|
|
lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|