Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Le Inc
HV Guru
liitunud: 06.09.2002
|
15.10.2008 08:57:37
Kas tõesti tulevikus hakkab 1 liitri etanooli tootmine maksma ~3 krooni!? |
|
|
link :: DailyTech.com
Vähemalt selline eesmärk on seatud Coskatas, Warrenvilles Ameerikamaal. Teatavasti ei ole sellise raha eest võimalik etanooli saada käärimise või eeltöötlemise kaudu. Otsides odavamat lahendust, on kohalik uurimiskeskus end üles seadnud ~2800 m2 alal, et hakata tootma plasma leegi kaudu suvalisest süsinikku sisaldavast kraamist etanooli.
Plasma leeki kasutatakse edukalt (minu teada) Jaapanis ja Hawail prügipõletusjaamades. Lühidalt öeldes aurustab/gaasistab ~10000 .. 11000 C leek enamus prügis olevad ained. Hiljem saadaud generaatorgaas puhastatakse ja põletatakse kas turbiinis või sissepõlemismootoris. lakk mis prügist järgi jääb on täiesti ohutu ning leiab kasutust näiteks teede ehitamisel. Kasutegur on sellisel protsessil täiesti olemas.
Käesolev tehnoloogia kasutab sama põhimõtet. Gaasid kogutakse kokku, kõrvalproduktid nagu väävelühendid ja halogeengaasid kogutakse kokku ning müüakse maha. Edasi läheb süsinikust, vesinikust jms. heas põlevast kraamist koosnev gaas reaktoritesse kus kohalikud mikroobid (sündinud Oklahoma Ülikooli laborites) seda töötlema asuvad. Väidetavalt kasutatakse kahte erinevat saagise kogumise meetodit ( still and then a membrane tube reactor filled with thin filaments). Kohalike sõnul annavad mõlemad head toodangut, seega arendatakse mõlemat suunda edasi. Lõpptoodang saab olema väga kõrge puhtusastmega, kuni 99,7 % etanool.
Säärase tehnoloogia kasutamine pidavat viima liitri etanooli hinna alla 3 krooni, kui samas keemiline töötlus võimaldavat 3,8 .. 7,6 kroonist liitri hinda ning vana hea tünnis kääritamine 6 .. 15 kr/l, mis eeldab ka kõrge süsinikusisaldusega biomassi (loe: söögikraam) kasutamist.
|
|
Kommentaarid: 56 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
54 |
|
tagasi üles |
|
|
matrix
HV kasutaja
liitunud: 11.09.2002
|
15.10.2008 09:48:52
|
|
|
Kaks põhjust, miks see nii ei saa olema:
1. koos mahtude kasvamisega tõuseb tahestahtmata ka hind
2. küll reformarid sellele ka aktsiisi otsa keevitavad ja aktsiisile veel omakorda käibemaksu
_________________ Give a man a computer program and you give him a headache, but teach him to program computers and you give him the power to create headaches for others for the rest of his life... R. B. Forest |
|
Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
15.10.2008 10:06:15
|
|
|
matrix, tootmishinnale keevitavad aktsiisi ja käibeka otsa või
Keegi ei rääkinud ju jaemüügihinnast, kui see jääb praeguse kütusehinna tasemest allapoole või vähemalt samale tasemele, siis ju igati positiivne lahendus. iseasi palju selles jutus jälle promo on rahastuse saamiseks, aga peaasi, et asi areneb, küll see läbimurre ka tuleb.
_________________ verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
jancool
HV kasutaja
liitunud: 09.01.2007
|
15.10.2008 10:37:39
|
|
|
matrix kirjutas: |
1. koos mahtude kasvamisega tõuseb tahestahtmata ka hind
|
Ma pigem arvaks, et kui asi suures mahus tööle pannakse, tuleb omahind ikka odavam. Alati on kasulikum toota rohkem kuna vastavad seadmed on ropult kallid.
Tarbija hind võib loomulikult alguses päris kirves tulla, kuna tegu on ühe looduesõbraliku tehnoloogiaga, millede pealt teatavasti küsitakse räme $.
Eeldan, et hinnad võivad normaliseeruda, kui turul tekib konkurents mõne teise altenatiivi tootjaga. Aga eks ole näha millal asi reaalselt käiku läheb.
|
|
Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
29 |
|
tagasi üles |
|
|
Uhuu
HV kasutaja
liitunud: 08.04.2004
|
15.10.2008 10:51:48
|
|
|
matrix kirjutas: |
Kaks põhjust, miks see nii ei saa olema:
1. koos mahtude kasvamisega tõuseb tahestahtmata ka hind
|
Mulle õpetati majandustunnis küll vastupidi...
_________________ Windows ei ole viirus, viirus teeb midagi...
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
15.10.2008 10:57:19
|
|
|
Uhuu. ära kuula tunnis pinginaabrit, kuula parem õpetajat...
|
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
|
Traf
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.12.2007
|
15.10.2008 11:00:40
|
|
|
et millal siis viin odavaks läheb?
|
|
Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
tagasi üles |
|
|
Uhuu
HV kasutaja
liitunud: 08.04.2004
|
15.10.2008 11:06:31
|
|
|
Traf kirjutas: |
et millal siis viin odavaks läheb? |
odavalt Pärnu pimedat
_________________ Windows ei ole viirus, viirus teeb midagi...
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
tagasi üles |
|
|
in-sane
HV kasutaja
liitunud: 18.03.2006
|
15.10.2008 12:24:09
|
|
|
tsitaat: |
odavalt Pärnu pimedat
|
Hmm Pärnus oli ju tegu metanooli mitte etanooliga millest viina villitakse
|
|
Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
18 |
|
tagasi üles |
|
|
tim
HV kasutaja
liitunud: 06.10.2002
|
15.10.2008 13:14:13
|
|
|
väga suurte mahtude juures võib kallimaks minna asi seetõttu, et praegu saavad nad tõenäoliselt kütteks kasutatavat jura tasuta. Piisava nõudluse korral enam mitte. (kuna ei tea, mida nad põletada kavatsevad, siis ei tea ka kas nii läheb)
Nagu friikartuliküpsetusõliga sõites. kui me kõik tahaks seda autosse valada, oleks sellel hind.
_________________ --- |
|
Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
27 |
|
tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
15.10.2008 13:35:49
|
|
|
Uhuu kirjutas: |
matrix kirjutas: |
Kaks põhjust, miks see nii ei saa olema:
1. koos mahtude kasvamisega tõuseb tahestahtmata ka hind
|
Mulle õpetati majandustunnis küll vastupidi... |
Uhuu. ära kuula tunnis pinginaabrit, kuula parem õpetajat...
tim - Nagu friikartuliküpsetusõliga sõites. kui me kõik tahaks seda autosse valada, oleks sellel hind.
Siit see hinnatõus tulebki.
|
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
|
Dolph
HV kasutaja
liitunud: 19.01.2003
|
15.10.2008 15:49:28
|
|
|
Maldur kirjutas: |
Uhuu kirjutas: |
matrix kirjutas: |
Kaks põhjust, miks see nii ei saa olema:
1. koos mahtude kasvamisega tõuseb tahestahtmata ka hind
|
Mulle õpetati majandustunnis küll vastupidi... |
Uhuu. ära kuula tunnis pinginaabrit, kuula parem õpetajat...
tim - Nagu friikartuliküpsetusõliga sõites. kui me kõik tahaks seda autosse valada, oleks sellel hind.
Siit see hinnatõus tulebki. |
Ei tule
Seega siis:
Mahtude kasvades tootmishind kukub, mitte nagu sina väidad
ja
Nõudlus ei tõsta otseselt tootmishinda, nagu sina väidad
Üldiselt võiksid vähem sõna võtta.
|
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
14 |
|
tagasi üles |
|
|
machoman
HV vaatleja
liitunud: 26.06.2007
|
15.10.2008 16:04:33
|
|
|
Mida rohkem toodad, seda vähem peaks tulema ühe ühiku hind.
Nõudlus tõstab müügihinda mitte tootmishinda.
|
|
tagasi üles |
|
|
electron
HV kasutaja
liitunud: 06.10.2004
|
15.10.2008 16:23:53
|
|
|
Noored poisid kirehoos ei räägivad üksteisest mööda - TOOTMISKULUD on need kulud, mis on seotud TOOTMISEGA, ja ei sõltu toorainest. Valmis toote OMAHIND sõltub sellest.
Aga põhimõtteliselt on see väga hea uudis. Paneks oma auto kah kohe selle vedelikuga sõitma. Kukuks summutist ainult lilleõisi
_________________ Tuleb lihtsalt täiega panna!!! |
|
tagasi üles |
|
|
matrix
HV kasutaja
liitunud: 11.09.2002
|
15.10.2008 16:27:51
|
|
|
Uhuu kirjutas: |
matrix kirjutas: |
Kaks põhjust, miks see nii ei saa olema:
1. koos mahtude kasvamisega tõuseb tahestahtmata ka hind
|
Mulle õpetati majandustunnis küll vastupidi... |
See on nii ainult teatud piirini, väga suurtes kogustes, näiteks 10 000 000t päevas, muutubki asi vastupidiseks.
_________________ Give a man a computer program and you give him a headache, but teach him to program computers and you give him the power to create headaches for others for the rest of his life... R. B. Forest |
|
Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
|
Bas
HV vaatleja
liitunud: 13.05.2008
|
15.10.2008 16:34:13
|
|
|
Nii palju kui mina aru saan siis uudise mõtte oli, et destileerimise asemel kasutati blasma leeki saadi tänu sellele hind alla. Mingist tasuta saadud kraamis ei olnud pootl sõnagi.
|
|
tagasi üles |
|
|
mmz
HV veteran
liitunud: 07.12.2003
|
15.10.2008 16:39:13
|
|
|
Naljamehed. Midagi ei muutu lambist vastupidiseks ja ei saa öelda et alates sellest piirist hind jälle tõuseb. Mida rohkem toota, seda odavamaks kujuneb lõpp-produkt, samas sõltub tootmine saadaolevatest materjalidest ja turu vajadustest. Kui toormaterjalide kättesaadavus on raskendatud, siis tõstab see kütuse valmistamishinda ja läbi selle ka lõpptarbijatele jõudva kütuse hinda. Ehk siis hind tõuseb, kui nõudlus ületab pakkumist ja vastupidi - langeb kui pakkumine ületab nõudlust.
|
|
Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
112 |
|
tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
15.10.2008 17:07:48
|
|
|
Dolph kirjutas: |
Seega siis:
Mahtude kasvades tootmishind kukub, mitte nagu sina väidad
ja
Nõudlus ei tõsta otseselt tootmishinda, nagu sina väidad
Üldiselt võiksid vähem sõna võtta. |
Jep, teatud perioodil sellise tootmise omahind kukub, kuid hakkab kasvama sobiva toorme lõppedes lähikonnas ning seoses suurenevate toormehanke kuludega. Samuti võib ilmneda et mõni jääkprodukt vajab käitlemiseks suurtes kogustes ka märksa suuremaid kulutusi.
Ilmselt leidub neid aspekte mis tõstavad omahinna kõrgeks veelgi, oleks vale arvata et oskan kohe mm pealt kõike siin ette laduda.
Dolph, kas tekkis mure foorumiruumi pärast? Ole mureta, küll su jutud ära mahuvad.
|
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
|
Dolph
HV kasutaja
liitunud: 19.01.2003
|
15.10.2008 18:23:23
|
|
|
Maldur kirjutas: |
Dolph kirjutas: |
Seega siis:
Mahtude kasvades tootmishind kukub, mitte nagu sina väidad
ja
Nõudlus ei tõsta otseselt tootmishinda, nagu sina väidad
Üldiselt võiksid vähem sõna võtta. |
Jep, teatud perioodil sellise tootmise omahind kukub, kuid hakkab kasvama sobiva toorme lõppedes lähikonnas ning seoses suurenevate toormehanke kuludega. Samuti võib ilmneda et mõni jääkprodukt vajab käitlemiseks suurtes kogustes ka märksa suuremaid kulutusi.
Ilmselt leidub neid aspekte mis tõstavad omahinna kõrgeks veelgi, oleks vale arvata et oskan kohe mm pealt kõike siin ette laduda.
Dolph, kas tekkis mure foorumiruumi pärast? Ole mureta, küll su jutud ära mahuvad. |
Ei, OK, su jutt on õige, ma ei teadnud, et see seade, mille abil toodetakse tohib asuda ainult ühes punktis maakeral ning siis on muidugi see oht, et lähikonnas saab tooraine otsa.
Samuti ma näen, et nii nagu etanooli, nii ka nende potentsiaalsete "jääkproduktide" kohta kehtib see loogika, et mida rohkem, seda kulukam per ühik. Jälle loogika klapib
Ilmselt on Sul õigus selle kohta, et teisi aspekte leidub veelgi. Aga, see, et sa ei suuda neid nimetada, ei tähenda, et nad ületavad mastaabiefektist saadud kokkuhoidu.
Ja Maldur, mul ei tekkinud mure foorumiruumi mahutavuse pärast vaid sellepärast, et esitatakse rumalaid mõtteid faktidena. No oleme ausad, see kes ütleb sellise toote kohta, et mida rohkem toodetakse, seda suurem on omahind on ikka paras tainas.
|
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
14 |
|
tagasi üles |
|
|
mehaanic
Aeg Maha 2a
liitunud: 22.02.2004
|
15.10.2008 18:42:05
|
|
|
järjekordne võitlustanner
|
|
Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
|
Dolph
HV kasutaja
liitunud: 19.01.2003
|
15.10.2008 19:25:51
|
|
|
mehaanic kirjutas: |
järjekordne võitlustanner |
eks ta ole, eestlane juba on selline ärapanija. ise olen ka süüdi...
|
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
14 |
|
tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
15.10.2008 19:41:51
|
|
|
Dolph, Eestis on olnud kuhjades saekaatreid odava toorme tõttu, kuid et see odav toore on asendumas venemaalt sisseveetavaga on omahinnad oluliselt esialgsetest äriplaanidest erinevaks kujunenud ning paljud ettevõtmised käituvad nagu uimased kärbsed, paljud ongi juba kadunud ja paljud kaovad veel. Miks siin mastaabieffekt ei aita?
Selles osas on sul õigus et sa ei teadnud et see etanooliseade asub vaid ühes kohas planeedil. Õigupoolest, ei asugi veel kuskil kuna seda uurimisobjekti hakatakse alles looma. Seepärast on üsna ennatlik praegu siin vaielda omahinna suuruse üle, kuna uudises on esitatud vaid üritajate soovunelm - saada liitri omahind 3.- krooni peale.
Jääkproduktidest - oletame et ettevõte nimega "Dolph" asub tootma bio-orgaanilisi väetisi, kuna igasugused marketid pakuvad järjest odavama hinnaga tooret. Tootmises aga eraldub gaase , mida mina tainapeana nimetan kõhugaasideks. Ok, kuni tootmismahud on alguses parajad, lastakse need kõhugaasid otse atmosfääri, kuid kui tootmismahud kasvavad sedavõrd et hakatakse muretsema üldise õhukvaliteedi üle siis osutub vajalikuks ehitada gaaside kogumissüsteem ning gaasihoidla - millise kulutuse tagajärjel ei ole enam bio-orgaanilise väetise 1kg hind 3.- vaid näiteks 5.- Ütleme et säärases mahus omahinna kasv oleks Eesti majanduses üsna tavaline.
Mind iskilikult ei huvita see omahind absoluutselt, sest isegi kui oleksin sellise tehase osanik ei saaks ma seda kütust isiklikult kasutada omahinna eest. Seega ma huvituksin rohkem hinnast lõpptarbijale ning ainus kindel asi mis saab tulevikus faktiks - tulevikus peab tarbija oluliselt rohkem maksma kui 3.- per ltr.
Parem oleks rõõmustada teadmisega et saab olema tehnoloogia millega prahti hävitada ning et sellest võib mingit tulu tõusta.
|
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
|
Duckhead
HV veteran
liitunud: 07.02.2003
|
15.10.2008 20:01:08
Re: Kas tõesti tulevikus hakkab 1 liitri etanooli tootmine maksma ~3 krooni!? |
|
|
Le Inc kirjutas: |
Säärase tehnoloogia kasutamine pidavat viima liitri etanooli hinna alla 3 krooni, kui samas keemiline töötlus võimaldavat 3,8 .. 7,6 kroonist liitri hinda ning vana hea tünnis kääritamine 6 .. 15 kr/l, mis eeldab ka kõrge süsinikusisaldusega biomassi (loe: söögikraam) kasutamist. |
kui mu mälu mind ei peta, siis alles hiljuti maksis piirituse tootmine eestis 2eek/l...
_________________ ÄRA KOORMA PENSIONIKASSAT, SURE ÕIGEAEGSELT!!! |
|
Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
68 |
|
tagasi üles |
|
|
Le Inc
HV Guru
liitunud: 06.09.2002
|
16.10.2008 08:49:18
|
|
|
link :: Näide hinnast
tsitaat: |
kui mu mälu mind ei peta, siis alles hiljuti maksis piirituse tootmine eestis 2eek/l... |
Raske uskuda kui vilja kilo on ~1,5 kr kandis!? Kuidas sa saad 1 Kg viljast 0,75 liitrit 99% etanooli!? Kui ära teed, saad Nobeli preemia ja igavese õndsuse.
Kääritamise saagis on ülimalt väike, pluss aurustamine, pluss inimtööjõud ... Tänapäeval peaks hind olema ~12..15 kr/liiter vähemalt.
Kuidas olid lood 2004 aastal
|
|
Kommentaarid: 56 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
54 |
|
tagasi üles |
|
|
Noname
HV Guru
liitunud: 26.10.2002
|
17.10.2008 00:57:38
|
|
|
noo inimesed said väga valesti aru sellest teemast vist, etanooli tootmine hakkab tootja jaoks maksma ~3 eeku liiter, tarbija jaoks hind jääb samaks mis praegu või isegi tõuseb.
Uudise sisu oli et keegi saab varsti väga rikkaks kuna hakkab hiigelkasumit saama.
_________________ "Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
320 |
|
tagasi üles |
|
|
|