Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Kas tõesti tulevikus hakkab 1 liitri etanooli tootmine maksma ~3 krooni!? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Le Inc
HV Guru
Le Inc

liitunud: 06.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.10.2008 08:57:37 Kas tõesti tulevikus hakkab 1 liitri etanooli tootmine maksma ~3 krooni!? vasta tsitaadiga

link :: DailyTech.com


Vähemalt selline eesmärk on seatud Coskatas, Warrenvilles Ameerikamaal. Teatavasti ei ole sellise raha eest võimalik etanooli saada käärimise või eeltöötlemise kaudu. Otsides odavamat lahendust, on kohalik uurimiskeskus end üles seadnud ~2800 m2 alal, et hakata tootma plasma leegi kaudu suvalisest süsinikku sisaldavast kraamist etanooli.

Plasma leeki kasutatakse edukalt (minu teada) Jaapanis ja Hawail prügipõletusjaamades. Lühidalt öeldes aurustab/gaasistab ~10000 .. 11000 C leek enamus prügis olevad ained. Hiljem saadaud generaatorgaas puhastatakse ja põletatakse kas turbiinis või sissepõlemismootoris. Šlakk mis prügist järgi jääb on täiesti ohutu ning leiab kasutust näiteks teede ehitamisel. Kasutegur on sellisel protsessil täiesti olemas.

Käesolev tehnoloogia kasutab sama põhimõtet. Gaasid kogutakse kokku, kõrvalproduktid nagu väävelühendid ja halogeengaasid kogutakse kokku ning müüakse maha. Edasi läheb süsinikust, vesinikust jms. heas põlevast kraamist koosnev gaas reaktoritesse kus kohalikud mikroobid (sündinud Oklahoma Ülikooli laborites) seda töötlema asuvad. Väidetavalt kasutatakse kahte erinevat saagise kogumise meetodit ( still and then a membrane tube reactor filled with thin filaments). Kohalike sõnul annavad mõlemad head toodangut, seega arendatakse mõlemat suunda edasi. Lõpptoodang saab olema väga kõrge puhtusastmega, kuni 99,7 % etanool.

Säärase tehnoloogia kasutamine pidavat viima liitri etanooli hinna alla 3 krooni, kui samas keemiline töötlus võimaldavat 3,8 .. 7,6 kroonist liitri hinda ning vana hea tünnis kääritamine 6 .. 15 kr/l, mis eeldab ka kõrge süsinikusisaldusega biomassi (loe: söögikraam) kasutamist.
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
matrix
HV kasutaja
matrix

liitunud: 11.09.2002




sõnum 15.10.2008 09:48:52 vasta tsitaadiga

Kaks põhjust, miks see nii ei saa olema:
1. koos mahtude kasvamisega tõuseb tahestahtmata ka hind
2. küll reformarid sellele ka aktsiisi otsa keevitavad ja aktsiisile veel omakorda käibemaksu

_________________
Give a man a computer program and you give him a headache, but teach him to program computers and you give him the power to create headaches for others for the rest of his life... R. B. Forest
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
namstoop
HV Guru
namstoop

liitunud: 05.11.2001




sõnum 15.10.2008 10:06:15 vasta tsitaadiga

matrix, tootmishinnale keevitavad aktsiisi ja käibeka otsa või icon_rolleyes.gif

Keegi ei rääkinud ju jaemüügihinnast, kui see jääb praeguse kütusehinna tasemest allapoole või vähemalt samale tasemele, siis ju igati positiivne lahendus. iseasi palju selles jutus jälle promo on rahastuse saamiseks, aga peaasi, et asi areneb, küll see läbimurre ka tuleb.

_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jancool
HV kasutaja
jancool

liitunud: 09.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.10.2008 10:37:39 vasta tsitaadiga

matrix kirjutas:
1. koos mahtude kasvamisega tõuseb tahestahtmata ka hind


Ma pigem arvaks, et kui asi suures mahus tööle pannakse, tuleb omahind ikka odavam. Alati on kasulikum toota rohkem kuna vastavad seadmed on ropult kallid.
Tarbija hind võib loomulikult alguses päris kirves tulla, kuna tegu on ühe looduesõbraliku tehnoloogiaga, millede pealt teatavasti küsitakse räme $.
Eeldan, et hinnad võivad normaliseeruda, kui turul tekib konkurents mõne teise altenatiivi tootjaga. Aga eks ole näha millal asi reaalselt käiku läheb.
Kommentaarid: 31 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 29
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Uhuu
HV kasutaja
Uhuu

liitunud: 08.04.2004




sõnum 15.10.2008 10:51:48 vasta tsitaadiga

matrix kirjutas:
Kaks põhjust, miks see nii ei saa olema:
1. koos mahtude kasvamisega tõuseb tahestahtmata ka hind


Mulle õpetati majandustunnis küll vastupidi... icon_rolleyes.gif

_________________
Windows ei ole viirus, viirus teeb midagi...
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maldur
HV veteran

liitunud: 02.02.2007




sõnum 15.10.2008 10:57:19 vasta tsitaadiga

Uhuu. ära kuula tunnis pinginaabrit, kuula parem õpetajat... icon_wink.gif
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Traf
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.12.2007




sõnum 15.10.2008 11:00:40 vasta tsitaadiga

et millal siis viin odavaks läheb? icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Uhuu
HV kasutaja
Uhuu

liitunud: 08.04.2004




sõnum 15.10.2008 11:06:31 vasta tsitaadiga

Traf kirjutas:
et millal siis viin odavaks läheb? icon_biggrin.gif


odavalt Pärnu pimedat beer_yum.gif

_________________
Windows ei ole viirus, viirus teeb midagi...
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
in-sane
HV kasutaja
in-sane

liitunud: 18.03.2006




sõnum 15.10.2008 12:24:09 vasta tsitaadiga

tsitaat:

odavalt Pärnu pimedat


Hmm Pärnus oli ju tegu metanooli mitte etanooliga millest viina villitakse icon_smile.gif
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tim
HV kasutaja
tim

liitunud: 06.10.2002




sõnum 15.10.2008 13:14:13 vasta tsitaadiga

väga suurte mahtude juures võib kallimaks minna asi seetõttu, et praegu saavad nad tõenäoliselt kütteks kasutatavat jura tasuta. Piisava nõudluse korral enam mitte. (kuna ei tea, mida nad põletada kavatsevad, siis ei tea ka kas nii läheb)

Nagu friikartuliküpsetusõliga sõites. kui me kõik tahaks seda autosse valada, oleks sellel hind.

_________________
---
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Maldur
HV veteran

liitunud: 02.02.2007




sõnum 15.10.2008 13:35:49 vasta tsitaadiga

Uhuu kirjutas:
matrix kirjutas:
Kaks põhjust, miks see nii ei saa olema:
1. koos mahtude kasvamisega tõuseb tahestahtmata ka hind


Mulle õpetati majandustunnis küll vastupidi... icon_rolleyes.gif


Uhuu. ära kuula tunnis pinginaabrit, kuula parem õpetajat...
tim - Nagu friikartuliküpsetusõliga sõites. kui me kõik tahaks seda autosse valada, oleks sellel hind.

Siit see hinnatõus tulebki. icon_wink.gif
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dolph
HV kasutaja

liitunud: 19.01.2003




sõnum 15.10.2008 15:49:28 vasta tsitaadiga

Maldur kirjutas:
Uhuu kirjutas:
matrix kirjutas:
Kaks põhjust, miks see nii ei saa olema:
1. koos mahtude kasvamisega tõuseb tahestahtmata ka hind


Mulle õpetati majandustunnis küll vastupidi... icon_rolleyes.gif


Uhuu. ära kuula tunnis pinginaabrit, kuula parem õpetajat...
tim - Nagu friikartuliküpsetusõliga sõites. kui me kõik tahaks seda autosse valada, oleks sellel hind.

Siit see hinnatõus tulebki. icon_wink.gif


Ei tule

Seega siis:

Mahtude kasvades tootmishind kukub, mitte nagu sina väidad

ja

Nõudlus ei tõsta otseselt tootmishinda, nagu sina väidad

Üldiselt võiksid vähem sõna võtta.
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
machoman
HV vaatleja
machoman

liitunud: 26.06.2007




sõnum 15.10.2008 16:04:33 vasta tsitaadiga

Mida rohkem toodad, seda vähem peaks tulema ühe ühiku hind.
Nõudlus tõstab müügihinda mitte tootmishinda.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
electron
HV kasutaja

liitunud: 06.10.2004




sõnum 15.10.2008 16:23:53 vasta tsitaadiga

Noored poisid kirehoos ei räägivad üksteisest mööda - TOOTMISKULUD on need kulud, mis on seotud TOOTMISEGA, ja ei sõltu toorainest. Valmis toote OMAHIND sõltub sellest.
Aga põhimõtteliselt on see väga hea uudis. Paneks oma auto kah kohe selle vedelikuga sõitma. Kukuks summutist ainult lilleõisi icon_lol.gif

_________________
Tuleb lihtsalt täiega panna!!!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
matrix
HV kasutaja
matrix

liitunud: 11.09.2002




sõnum 15.10.2008 16:27:51 vasta tsitaadiga

Uhuu kirjutas:
matrix kirjutas:
Kaks põhjust, miks see nii ei saa olema:
1. koos mahtude kasvamisega tõuseb tahestahtmata ka hind


Mulle õpetati majandustunnis küll vastupidi... icon_rolleyes.gif


See on nii ainult teatud piirini, väga suurtes kogustes, näiteks 10 000 000t päevas, muutubki asi vastupidiseks.

_________________
Give a man a computer program and you give him a headache, but teach him to program computers and you give him the power to create headaches for others for the rest of his life... R. B. Forest
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Bas
HV vaatleja

liitunud: 13.05.2008




sõnum 15.10.2008 16:34:13 vasta tsitaadiga

Nii palju kui mina aru saan siis uudise mõtte oli, et destileerimise asemel kasutati blasma leeki saadi tänu sellele hind alla. Mingist tasuta saadud kraamis ei olnud pootl sõnagi.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mmz
HV veteran

liitunud: 07.12.2003




sõnum 15.10.2008 16:39:13 vasta tsitaadiga

Naljamehed. Midagi ei muutu lambist vastupidiseks ja ei saa öelda et alates sellest piirist hind jälle tõuseb. Mida rohkem toota, seda odavamaks kujuneb lõpp-produkt, samas sõltub tootmine saadaolevatest materjalidest ja turu vajadustest. Kui toormaterjalide kättesaadavus on raskendatud, siis tõstab see kütuse valmistamishinda ja läbi selle ka lõpptarbijatele jõudva kütuse hinda. Ehk siis hind tõuseb, kui nõudlus ületab pakkumist ja vastupidi - langeb kui pakkumine ületab nõudlust.
Kommentaarid: 120 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 112
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maldur
HV veteran

liitunud: 02.02.2007




sõnum 15.10.2008 17:07:48 vasta tsitaadiga

Dolph kirjutas:

Seega siis:

Mahtude kasvades tootmishind kukub, mitte nagu sina väidad

ja

Nõudlus ei tõsta otseselt tootmishinda, nagu sina väidad

Üldiselt võiksid vähem sõna võtta.


Jep, teatud perioodil sellise tootmise omahind kukub, kuid hakkab kasvama sobiva toorme lõppedes lähikonnas ning seoses suurenevate toormehanke kuludega. Samuti võib ilmneda et mõni jääkprodukt vajab käitlemiseks suurtes kogustes ka märksa suuremaid kulutusi.
Ilmselt leidub neid aspekte mis tõstavad omahinna kõrgeks veelgi, oleks vale arvata et oskan kohe mm pealt kõike siin ette laduda.
Dolph, kas tekkis mure foorumiruumi pärast? Ole mureta, küll su jutud ära mahuvad.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dolph
HV kasutaja

liitunud: 19.01.2003




sõnum 15.10.2008 18:23:23 vasta tsitaadiga

Maldur kirjutas:
Dolph kirjutas:

Seega siis:

Mahtude kasvades tootmishind kukub, mitte nagu sina väidad

ja

Nõudlus ei tõsta otseselt tootmishinda, nagu sina väidad

Üldiselt võiksid vähem sõna võtta.


Jep, teatud perioodil sellise tootmise omahind kukub, kuid hakkab kasvama sobiva toorme lõppedes lähikonnas ning seoses suurenevate toormehanke kuludega. Samuti võib ilmneda et mõni jääkprodukt vajab käitlemiseks suurtes kogustes ka märksa suuremaid kulutusi.
Ilmselt leidub neid aspekte mis tõstavad omahinna kõrgeks veelgi, oleks vale arvata et oskan kohe mm pealt kõike siin ette laduda.
Dolph, kas tekkis mure foorumiruumi pärast? Ole mureta, küll su jutud ära mahuvad.


Ei, OK, su jutt on õige, ma ei teadnud, et see seade, mille abil toodetakse tohib asuda ainult ühes punktis maakeral ning siis on muidugi see oht, et lähikonnas saab tooraine otsa. icon_lol.gif

Samuti ma näen, et nii nagu etanooli, nii ka nende potentsiaalsete "jääkproduktide" kohta kehtib see loogika, et mida rohkem, seda kulukam per ühik. Jälle loogika klapib thumbs_up.gif

Ilmselt on Sul õigus selle kohta, et teisi aspekte leidub veelgi. Aga, see, et sa ei suuda neid nimetada, ei tähenda, et nad ületavad mastaabiefektist saadud kokkuhoidu.

Ja Maldur, mul ei tekkinud mure foorumiruumi mahutavuse pärast vaid sellepärast, et esitatakse rumalaid mõtteid faktidena. No oleme ausad, see kes ütleb sellise toote kohta, et mida rohkem toodetakse, seda suurem on omahind on ikka paras tainas.
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mehaanic
Aeg Maha 2a
mehaanic

liitunud: 22.02.2004




sõnum 15.10.2008 18:42:05 vasta tsitaadiga

järjekordne võitlustanner eusa_wall.gif
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dolph
HV kasutaja

liitunud: 19.01.2003




sõnum 15.10.2008 19:25:51 vasta tsitaadiga

mehaanic kirjutas:
järjekordne võitlustanner eusa_wall.gif


eks ta ole, eestlane juba on selline ärapanija. ise olen ka süüdi...
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Maldur
HV veteran

liitunud: 02.02.2007




sõnum 15.10.2008 19:41:51 vasta tsitaadiga

Dolph, Eestis on olnud kuhjades saekaatreid odava toorme tõttu, kuid et see odav toore on asendumas venemaalt sisseveetavaga on omahinnad oluliselt esialgsetest äriplaanidest erinevaks kujunenud ning paljud ettevõtmised käituvad nagu uimased kärbsed, paljud ongi juba kadunud ja paljud kaovad veel. Miks siin mastaabieffekt ei aita?
Selles osas on sul õigus et sa ei teadnud et see etanooliseade asub vaid ühes kohas planeedil. Õigupoolest, ei asugi veel kuskil kuna seda uurimisobjekti hakatakse alles looma. Seepärast on üsna ennatlik praegu siin vaielda omahinna suuruse üle, kuna uudises on esitatud vaid üritajate soovunelm - saada liitri omahind 3.- krooni peale.
Jääkproduktidest - oletame et ettevõte nimega "Dolph" asub tootma bio-orgaanilisi väetisi, kuna igasugused marketid pakuvad järjest odavama hinnaga tooret. Tootmises aga eraldub gaase , mida mina tainapeana nimetan kõhugaasideks. Ok, kuni tootmismahud on alguses parajad, lastakse need kõhugaasid otse atmosfääri, kuid kui tootmismahud kasvavad sedavõrd et hakatakse muretsema üldise õhukvaliteedi üle siis osutub vajalikuks ehitada gaaside kogumissüsteem ning gaasihoidla - millise kulutuse tagajärjel ei ole enam bio-orgaanilise väetise 1kg hind 3.- vaid näiteks 5.- Ütleme et säärases mahus omahinna kasv oleks Eesti majanduses üsna tavaline.
Mind iskilikult ei huvita see omahind absoluutselt, sest isegi kui oleksin sellise tehase osanik ei saaks ma seda kütust isiklikult kasutada omahinna eest. Seega ma huvituksin rohkem hinnast lõpptarbijale ning ainus kindel asi mis saab tulevikus faktiks - tulevikus peab tarbija oluliselt rohkem maksma kui 3.- per ltr.
Parem oleks rõõmustada teadmisega et saab olema tehnoloogia millega prahti hävitada ning et sellest võib mingit tulu tõusta.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Duckhead
HV veteran
Duckhead

liitunud: 07.02.2003




sõnum 15.10.2008 20:01:08 Re: Kas tõesti tulevikus hakkab 1 liitri etanooli tootmine maksma ~3 krooni!? vasta tsitaadiga

Le Inc kirjutas:

Säärase tehnoloogia kasutamine pidavat viima liitri etanooli hinna alla 3 krooni, kui samas keemiline töötlus võimaldavat 3,8 .. 7,6 kroonist liitri hinda ning vana hea tünnis kääritamine 6 .. 15 kr/l, mis eeldab ka kõrge süsinikusisaldusega biomassi (loe: söögikraam) kasutamist.

kui mu mälu mind ei peta, siis alles hiljuti maksis piirituse tootmine eestis 2eek/l... icon_rolleyes.gif

_________________
ÄRA KOORMA PENSIONIKASSAT, SURE ÕIGEAEGSELT!!!
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Le Inc
HV Guru
Le Inc

liitunud: 06.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.10.2008 08:49:18 vasta tsitaadiga

link :: Näide hinnast

tsitaat:
kui mu mälu mind ei peta, siis alles hiljuti maksis piirituse tootmine eestis 2eek/l...

Raske uskuda kui vilja kilo on ~1,5 kr kandis!? Kuidas sa saad 1 Kg viljast 0,75 liitrit 99% etanooli!? Kui ära teed, saad Nobeli preemia ja igavese õndsuse. icon_biggrin.gif

Kääritamise saagis on ülimalt väike, pluss aurustamine, pluss inimtööjõud ... Tänapäeval peaks hind olema ~12..15 kr/liiter vähemalt.

Kuidas olid lood 2004 aastal
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Noname
HV Guru
Noname

liitunud: 26.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.10.2008 00:57:38 vasta tsitaadiga

noo inimesed said väga valesti aru sellest teemast vist, etanooli tootmine hakkab tootja jaoks maksma ~3 eeku liiter, tarbija jaoks hind jääb samaks mis praegu või isegi tõuseb.
Uudise sisu oli et keegi saab varsti väga rikkaks kuna hakkab hiigelkasumit saama.

_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Kommentaarid: 370 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 320
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Kas tõesti tulevikus hakkab 1 liitri etanooli tootmine maksma ~3 krooni!? mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.