Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Dominus
HV Guru
liitunud: 05.03.2004
|
04.10.2008 08:34:53
Liftiga kosmosesse |
|
|
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/10/02/space.elevator/index.html?eref=rss_tech
http://www.horisont.ee/node/302
http://setiestonia.org/foorum/foorum.php?inst=tem&id=208&sess=
http://www.sloleht.ee/index.aspx?id=120938&d=20020408&a=1
http://www.science-city.com/awscienpic.html
http://www.spaceelevator.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_elevator
The Space Elevator
Spoiler
Mis asi on kosmoselift?
Juba ammu on inimkond otsinud alternatiivi energiamahukale reaktiivjõul kauba ja inimeste kosmosesse saatmisele. Üheks esmapilgul ulmeliseks ideeks on riputada maa tehiskaaslase külge köis ning vinnata kaupa seda mööda kosmosesse. Selleks tuleb panna mööda köit sõitma lift, mis ei kanna energiavaru endaga kaasas vaid saaks seda kas elektrina köiest või laseri abil otse maalt.
Peamine raskus - materjal
Kahjuks on selline idee seni tundunud teostamatu, sest pole olnud sobivat materjali köie jaoks, mis suudaks nii pikalt rippudes ainuüksi enese raskust kanda, rääkimata kauba vinnamisest.
Viimase 10 aasta edusammud nanomaterjalide vallas on andnud sellise aine süsinikust nanotorud. Kuni viimase ajani oli probleemiks nende tootmine, pikimad sünteesituist ulatusid vaid mõne nanomeetrini, mis on liiga vähe nende põimimiseks pikemaks koeks. Viimase paari aasta jooksul on teadus ka siin edasi läinud, uued nanotorude sünteesi meetodid võimaldavad luua pikemaid kiude ning uued sideained võimaldavad neid libisemist ning katkemist vältides paremini kokku siduda. Laborites on valminud kuni kümnete sentimeetrite pikkused jupid süsiniknanotorudel põhinevatest komposiitmaterjalidest linte, millede venitustugevus läheneb vajalikule. Tulemuse suhtes ollakse optimistlikud, sest nanotorude enda tugevus ületab kosmoseliftiks piisavat mitmeid kümneid kordi.
Ühesõnaga 2020-2030 saame võibolla liftiga kosmosesse lennata. Vaja ainult 100km nanokaablit kokku põimida ja vastav kraam valmis ehitada
Iseasi mis siis saab kui lift jääb keset kosmost toppama ja tehnikut pole käepärast. Kuulad mitu päeva liftimuusikat seni?
viimati muutis Dominus 04.10.2008 12:48:41, muudetud 2 korda |
|
Kommentaarid: 104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
1 :: |
76 |
|
tagasi üles |
|
|
sessa
HV veteran
liitunud: 27.09.2004
|
04.10.2008 10:15:13
|
|
|
irw veider aga põnev idee
|
|
Kommentaarid: 75 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
|
Fatal1ty
HV kasutaja
liitunud: 01.04.2006
|
04.10.2008 10:47:31
|
|
|
p6rmustan selle idee neil kohe "ulmeliseks ideeks on riputada maa tehiskaaslase külge köis ning vinnata kaupa seda mööda kosmosesse" wtf kas tehiskaaslane seisab siis yhekoapeal paigal, minumeelest see mant mis maa ymber on, sateliidid, kuu need koik tiirlevad et yhesonaga, see lift keeraks m2ne tunniga end k4kra
_________________ jou mis värk on |
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
Mart352
HV Guru
liitunud: 05.02.2003
|
04.10.2008 11:05:37
|
|
|
Fatal1ty kirjutas: |
p6rmustan selle idee neil kohe "ulmeliseks ideeks on riputada maa tehiskaaslase külge köis ning vinnata kaupa seda mööda kosmosesse" wtf kas tehiskaaslane seisab siis yhekoapeal paigal, minumeelest see mant mis maa ymber on, sateliidid, kuu need koik tiirlevad et yhesonaga, see lift keeraks m2ne tunniga end k4kra |
2 sõna: geostatsionaarne orbit http://en.wikipedia.org/wiki/Geostationary
SAT- TV muidu ei saakski töötada kui satellit sama koha peal poleks.
Dominus kirjutas: |
Ühesõnaga 2020-2030 saame võibolla liftiga kosmosesse lennata. Vaja ainult 30km nanokaablit kokku põimida ja vastav kraam valmis ehitada |
ee, kosmoses oled siis kui maapinnast 100 km kaugusel oled. 30 km kaablist jääb selgelt väheks.
sinu toodud lingil http://www.science-city.com/awscienpic.html on kirjutadud
tsitaat: |
The Space Elevator is a 62,000 mile long ribbon |
62000 miili = 100 000 km, millest siis asi kokku põmitakse.
Veel lugemist --> http://en.wikipedia.org/wiki/Space_elevator
_________________ Imperfection is perfect |
|
Kommentaarid: 54 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
51 |
|
tagasi üles |
|
|
marut6bi
HV vaatleja
liitunud: 01.06.2004
|
04.10.2008 11:39:23
|
|
|
Sellest saab universumi suurim päikesekell.
|
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
04.10.2008 12:34:57
|
|
|
Mind rohkem huvitab, et mis ajendas Dominust just nüüd seda artiklit kirjutama? Teema on põhimõtteliselt foorumist kusagilt juba läbi käinud - võibolla küll eraldi teemata, kui mu mälu ei peta - seoses selle vana Horisondi artikliga.
Üks omaette probleeme kosmoselifti puhul peaks olema see, et "köis" ei saa olema igalt poolt ühejämedune (illustratsioonil nähtav konstruktsioon pole küll täielikult nähtav, kuid tundub sellele mitte vastama) - kuna tõmbetugevus keskosas on suurim ning väheneb nullini otstes (köie enda kaalu ilma lifti ja koormata arvestades). Ja jämeduse erinevus saab olema ikka äärmiselt suur (oleneb muidugi "köie" materjali tegelikust tõmbetugevusest).
Üks ideesid oli vist teha "köis" lameda kujuga - et paksustpidi oleks mõõde konstantne ja muutuks vaid laius - ehk siis lint, mitte köis.
Katastroofistsenaarium on köie katkemine kusagil tasakaalukeskmest "üleval" pool - kogu "köis" keritakse sel juhul ümber Maa üsna suure kiirusega - kui see atmosfääris ära ei põle, siis on parem selle teele mitte ette jääda
Ja liftimontööri ootamisest ja liftimuusika kuulamisest "tibake" hullem on "köie" katkemine "allpool"...
Veel üks link: http://www.spaceelevator.com/
_________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
|
Dominus
HV Guru
liitunud: 05.03.2004
|
04.10.2008 12:47:31
|
|
|
Vabandan, panin numbritega veidi mööda. Kirjutama ajendas cnn'i artikkel. HV's ma eraldi teemat ei märganud ja kõiki poste ma ju ka ei jõua lugeda.
Ses suhtes on huvitav jälgida, et nii öelda võidusõit kosmosesse nr.2 on alanud. Jällegi teevad mitme riigi helgemad pead koostööd, et realiseerida sci-fi novellist võetud peatükki
Tehnoloogia areng on igatahes meeletu ning kohati on küllaltki hämmastavaid läbimurdeid tehtud.
|
|
Kommentaarid: 104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
1 :: |
76 |
|
tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
04.10.2008 13:04:01
|
|
|
Loodame siis, et hiinlased selle ära teevad - NASA eelarve saab sellise kirve, et hea, kui neil peamajas tuled põlema jäävad järgmisel aastal. Igasugu süstiku asendused võib juba praegu kanda unelmate valdkonda.
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
04.10.2008 13:19:38
|
|
|
Jaapanlased on selle projekti peamised arendajad, minu meelest oli suht hiljuti delfis artiklike. Ja seal öeldi, et nanomaterjalide tugevus pole momendil veel piisav aga otsitakse lahendust.
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 30.07.2002
|
04.10.2008 13:25:58
|
|
|
Ma olen sellest juba mingi 5 aastat tagasi Postimehest või Päevalehest lugenud ja siis öeldi ka, et kohe-kohe hakkame lifti valmistama, aga ei ole suutnud otsustada kas teeme sinised või roosad uksed...
_________________ People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
tagasi üles |
|
|
Mart352
HV Guru
liitunud: 05.02.2003
|
04.10.2008 13:33:02
|
|
|
Dominus kirjutas: |
Vabandan, panin numbritega veidi mööda. |
tsitaat: |
Vaja ainult 100km nanokaablit |
100 000 km on ikkagi seda nanokiudu vaja, millest tehakse paraja pikkusega õhuke lint.
100 km kõrguselt hakkab kosmos aga inimeste tegevus toimub "natuke" kõrgemal. ISS asub näiteks 340 km kõrgusel.
Geostationaarne orbiit asub 35 786 km kõrgusel kus enamus sateliite pesitseb. Seal liigub satellit 3.07 km/s ja teeb enam-vähem 24 tunniga maakerale tiiru peale st kui sateliit asub ekvaatori kohal siis püsib ta samas punktis.
Kui madalamal olla siis peab kiiremini liikuma, et kosmosest "alla ei kukuks" ja sateliit ei püsi Maa teatud punktiga samas kohas.
Kosmoselift ei pea aga nii kõrgel olema aga on vaja mingit rasket objekt, mis asuks seal ja oleks ühendatud selle kaabliga Maale ligemal asuva platvormiga, kus saab asju maha laadida jne.
Ulme aga mina loodan ,et avastakse mingi moodus kuidas mingil kehal lihtsalt gravitatsioon välja lülitada. Ehk saab Maal olles kaaluta olekus olla. siis on vaja ainult pisikest mootorit, et kosmosesse minna.
CERN-is ju aga alles otsitakse seda osakest, mis teoorias peaks kehale massi andma.
The Space Elevator --> http://www.youtube.com/watch?v=pnwZmWoymeI
seal seletatakse ka kuidas asi töötama peaks.
_________________ Imperfection is perfect |
|
Kommentaarid: 54 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
51 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
04.10.2008 13:35:33
|
|
|
tsitaat: |
nanomaterjalide tugevus pole momendil veel piisav aga otsitakse lahendust.
|
täpselt nii ta on:
tsitaat: |
cable would need to be four times stronger than what is currently the strongest carbon nanotube fiber, or about 180 times stronger than steel |
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_elevator#Cable
Suht raske on ette kujutada 180x tugevamat materjali kui teras
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
04.10.2008 13:36:18
|
|
|
carlking kirjutas: |
Ma olen sellest juba mingi 5 aastat tagasi Postimehest või Päevalehest lugenud ja siis öeldi ka, et kohe-kohe hakkame lifti valmistama, aga ei ole suutnud otsustada kas teeme sinised või roosad uksed... |
Idee ise on kõvasti vanem, ei mäletagi mis aasta Horisont see võis olla, kust mina seda esimest korda lugesin. Aga alles nüüd on tekkimas materjale, mis hakkavad asja reaalsemaks muutma.
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
04.10.2008 13:40:48
|
|
|
Eks idee on mingi 100 aastat+ vana juba, aga nüüd viimase mõne aastaga on nanotehnoloogia arenenud jah sellise kiirusega, et asi muutub käegakatsutavaks.
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
04.10.2008 13:48:12
|
|
|
see saab olema hullemat sorti projekt - teha kuidagi nii, et ükski satelliit või mõni muu inimese poolt kosmosesse saadetud värk (igasugu prahti lendab seal suurel hulgal), mis liigub kusagil orbiidil ümber maa, ei lendaks sinna trossi sisse. võib-olla katki seda ei tee, aga võib destabiliseerida või tekitada väiksemaid vigastusi, mis kosmose oludes suuremaks lähevad ajapikku, umbes nagu auto mõranenud tuuleklaas.
kui on orbiidil lihtsalt mingi satelliit või kasvõi kosmosejaam, siis kokkupõrke tõenäosus mingi suvalise sodiga pole suur. aga kui objekti pikkus on ikka kümnetes tuhandest kilomeetrites.. läheb asi juba keeruliseks
|
|
Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
04.10.2008 15:08:21
|
|
|
dvd vader: Aga alles tehti ju Nanotehnoloogiale tugevat reklaami,lubades et: "Nanotorud on tugevamad kui terastorud"... Selle järgi võttes võib Nanolifti tabav "kosmoseprügi" ise puruneda, mitte lift.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
04.10.2008 15:20:45
|
|
|
tahanteada kirjutas: |
dvd vader: Aga alles tehti ju Nanotehnoloogiale tugevat reklaami,lubades et: "Nanotorud on tugevamad kui terastorud"... Selle järgi võttes võib Nanolifti tabav "kosmoseprügi" ise puruneda, mitte lift. |
tänu kokkupõrke jõule võivad ka mõlemad puruneda
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
|
marek
HV vaatleja
liitunud: 26.02.2002
|
04.10.2008 16:06:57
|
|
|
aga huvitav kas see satelliiti alla ei kisu, ripub ju last ikkagi mingis mõttes selle küljes
|
|
tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
tagasi üles |
|
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
04.10.2008 16:34:20
|
|
|
BReaK da iCE, mis mõttes "täpselt nii ongi!"? graafikust on ju ilusasti näha, et alla geostatsionaarse orbiidi on prahti VÄGA PALJU. kõrgema kõrguse kohta graafik edasi ei lähe. ja ära unusta - isegi kui osa sellest põleb atmosfääris ära, siis prahti tuleb kogu aeg stabiilselt juurde, ega kosmoselennud ära lõppenud pole vahepeal. ja ma ei pidanud silams ainult prahti vaid ka täiesti kasulikke satellitte
|
|
Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
tagasi üles |
|
|
matrix
HV kasutaja
liitunud: 11.09.2002
|
04.10.2008 19:43:59
|
|
|
Selle pärast selle kosmoselifti alumine ots ongi ühendatud ookeanis ujuva platvormi külge, et vajadusel lifti nihutada, kui midagi peaks hakkama pihta tulema. Pealegi, ega seda prügi nüüd nii palju ka pole, võttes arvesse millise tohutu ruumi peale see prügi hajutatud on.
_________________ Give a man a computer program and you give him a headache, but teach him to program computers and you give him the power to create headaches for others for the rest of his life... R. B. Forest |
|
Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
04.10.2008 20:10:37
|
|
|
matrix, tross on maakera suhtes üsna fikseeritud asukohaga siiski, küllalt suur osa satelliite ja prahti liiguvad maapinna suhtes aga kogu aeg ja lendavad maa suhtes spiraalikujuliselt (umbes nagu keriks nööri ümber kera, kus järgmine ring tuleb eelmise ringi kõrvale). maakera kera enda suhtes satelliit asukohta ei muuda, aga maakera ise pöörab oma pinda satelliidi all ja tekib satelliidi näiline spiraalikujuline liikumine. seega kui ma nüüd mõtlen, siis varem või hiljem sellise trajektoori korral peaks ikka päris suur hulk selliseid objekte sinna trossi pihta tulema.
edit: tüüpiline satelliidi trajektoor -
selline satelliit läbib mingi aja jooksul kõigi maakera punktide kohal olevad ruumiosad. ja kui nüüd kuhugi sellises punktis on kinnitatud tross, mis ulatub kosmosesse... siis ongi pauk käes.
|
|
Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
tagasi üles |
|
|
volur
HV vaatleja
liitunud: 03.01.2008
|
04.10.2008 20:22:50
|
|
|
Äääh!... Vana teema, lugesin selle kohta juba paar aastat tagasi...
|
|
tagasi üles |
|
|
guest1902
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.11.2005
|
04.10.2008 20:39:46
|
|
|
Ise leian, et see on üsna ebavajalik... Antud objekti võib ju kergesti sõjalistel eesmärkidel hävitada (mis see pikk nanotoru kukub Maale?)
_________________ assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree'' |
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
|