Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Elisa mobiilne internet märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 444, 445, 446 ... 464, 465, 466  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.08.2021 12:31:38 vasta tsitaadiga

ksuuk kirjutas:

ewur kirjutas:

Väidetavalt CSC pakub (tegid sooduspakkumise ja tähtajatult):
https://private.csc.ee/service/mobiilside/


Nad vahendavad Tele2 teenust.


Miks peaks mingi vahendajaga tegelema kui otse operaatorilt saab parema hinna?
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 132
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.08.2021 14:13:25 vasta tsitaadiga

ewur kirjutas:
2III7 kirjutas:
ksuuk kirjutas:
rex kirjutas:
Guugl kalendrit ei ole või milles küss? Ma panen kõik soodusaegade, kindlustuste jne lõpud sinna.


Elisa ka ütles, et võtku ikka tähtajaline ja siis 2 aasta pärast jälle uus jne. Aga seda, et nad ise varakult märku annaks, ei ole. Ja see lõputu lehmakauplemine tüütab ära lihtsalt, jälle pead tõestama, et pole kaamel ja vaidlema, et enne ju sai, miks nüüd ei saa jne.
Kõik teenusepakkujad teevad nii, keegi ei paku sulle tähtajatut soodust.

Väidetavalt CSC pakub (tegid sooduspakkumise ja tähtajatult):
https://private.csc.ee/service/mobiilside/
Mul viirusetõrje hakkab kohe röökima ja blokib selle saidi ära icon_biggrin.gif
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ewur
HV veteran
ewur

liitunud: 17.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.08.2021 15:30:51 vasta tsitaadiga

KillFrenzy kirjutas:
ksuuk kirjutas:

ewur kirjutas:

Väidetavalt CSC pakub (tegid sooduspakkumise ja tähtajatult):
https://private.csc.ee/service/mobiilside/


Nad vahendavad Tele2 teenust.


Miks peaks mingi vahendajaga tegelema kui otse operaatorilt saab parema hinna?

Kus kohast see info, et vahendavad? icon_smile.gif
"Mobiiliteenuste osutamiseks kasutab CSC Telecom oma numeratsiooni ja telekommunikatsiooni infrastruktuuri. Raadioühenduse valimisel olid korraldatud erinevad testid ja viidud läbi analüüs, mille tulemusena oli partnerina valitud Tele2 Eesti AS võrk."
Kasutavad võrku, mitte ei vahenda. Liigun just Tele2-st sinna üle, piiramatu datasim. Vaatame kas Tele2 pakub jäämiseks paremat hinda kui 7€... icon_lol.gif Hetkel Tele2-s "soodustusega" 30GB paket, 8€.

salatoimik kirjutas:
...Mul viirusetõrje hakkab kohe röökima ja blokib selle saidi ära icon_biggrin.gif

Mida sa kasutad? icon_lol.gif
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.08.2021 15:31:37 vasta tsitaadiga

ewur, oma infra icon_lol.gif
Oma infra koosneb kahest arvutist kuskil kontoris?

_________________
M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 132
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ewur
HV veteran
ewur

liitunud: 17.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.08.2021 15:33:17 vasta tsitaadiga

Nii kaua kui kõik töötab, lasku käia. icon_smile.gif
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.08.2021 15:38:06 vasta tsitaadiga

Samasugune bisnis nagu kunagi bravocom oli.
_________________
M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 132
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ewur
HV veteran
ewur

liitunud: 17.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.08.2021 15:42:14 vasta tsitaadiga

Tulevikus Telia, Tele2 või Elisa ostab ära? Vb, hetkel head hinnad ("leti all"), eks kasutan ära. Jänes šhampust ei joo... icon_lol.gif
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.08.2021 15:57:29 vasta tsitaadiga

ewur kirjutas:
Tulevikus Telia, Tele2 või Elisa ostab ära?

Mida opekad selle firma ostmisest saaksid? Paar klienti ja töötajad. Võrku ega "infrat" ju neil tegelikult pole. Kui Tele2 neil hinda tõstab, on äriga kõik.
Kommentaarid: 686 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 532
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ksuuk
Kreisi kasutaja

liitunud: 06.12.2007




sõnum 21.08.2021 16:39:06 vasta tsitaadiga

KillFrenzy kirjutas:
Samasugune bisnis nagu kunagi bravocom oli.


Soomes oli virtuaaloperaatoritel hea põli, meil aga operaatorid tegid ise endale "virtuaaloperaatori".

Hetkel siis Zen = Elisa, Diil = Telia, CSC = Tele2.


viimati muutis ksuuk 21.08.2021 17:03:34, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.08.2021 16:58:21 vasta tsitaadiga

Zen ja diil pole mingid virutaaloperaatorid.
_________________
M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 132
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kevku
HV kasutaja

liitunud: 05.10.2007




sõnum 21.08.2021 16:58:46 vasta tsitaadiga

see 1€/1GB pakett täiesti pädev ju, teised pakuvad 1€ heal juhul 250mb.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ksuuk
Kreisi kasutaja

liitunud: 06.12.2007




sõnum 21.08.2021 17:03:07 vasta tsitaadiga

KillFrenzy kirjutas:
Zen ja diil pole mingid virutaaloperaatorid.


Mis need siis on? Miks ei võiks olla Telia kõnekaart ja Elisa kõnekaart? Miks on vaja luua teise identiteediga dubleeriv virtuaalne toode? Need loodi selleks, et tappa eos Bravocom laadsed ja nagu näha, siis see ka õnnestus.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.08.2021 17:07:27 vasta tsitaadiga

ksuuk, need on telia ja elisa pakutavad tooted. Raha maksad teliale ja elisale. Klienditeenindus on telia ja elisa oma. Esindused samuti.
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 132
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ksuuk
Kreisi kasutaja

liitunud: 06.12.2007




sõnum 21.08.2021 17:09:35 vasta tsitaadiga

KillFrenzy kirjutas:
ksuuk, need on telia ja elisa pakutavad tooted.


Jah, ma tean aga selgitasin ka miks need loodi sellisena ja mis eesmärgiga. Et vältida seda mis juhtus Soomes. Sealsed operaatorid lõpuks ise ostsid virtutaaloperaatorid ära.


viimati muutis ksuuk 21.08.2021 17:21:18, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.08.2021 19:23:55 vasta tsitaadiga

ksuuk kirjutas:
KillFrenzy kirjutas:
Zen ja diil pole mingid virutaaloperaatorid.


Mis need siis on? Miks ei võiks olla Telia kõnekaart ja Elisa kõnekaart? Miks on vaja luua teise identiteediga dubleeriv virtuaalne toode? Need loodi selleks, et tappa eos Bravocom laadsed ja nagu näha, siis see ka õnnestus.


Need on kaubamärgid. Samamoodi võid ju küsida miks on Toyota ja Lexus vms.
Erinevad kaubamärgid on kasutusel selleks, et neid turundatakse erinevalt ja sihtgrupid on ka erinevad.


ksuuk kirjutas:
KillFrenzy kirjutas:
ksuuk, need on telia ja elisa pakutavad tooted.


Jah, ma tean aga selgitasin ka miks need loodi sellisena ja mis eesmärgiga. Et vältida seda mis juhtus Soomes. Sealsed operaatorid lõpuks ise ostsid virtutaaloperaatorid ära.


Operaator võib ju ise 10 virtuaaloperaatorit/kaubamärki teha, kuidas see takistab üheteistkümnendal turule tulemast?
Pigem on neil virtuaaloperaatoritel keeruline oma turunišš leida. Hinnarallit nad ei võida ilmselt kuna päris operaatoritel on sellega palju rohkem mänguruumi, seega peaks nad mingit muud lisaväärtust pakkuma. Aga mida sa ikka niiväga pakud, suuremat osa ju muu kui kõned ja internet ei huvitagi. Seega ega ma sellele CSC-le ka väga pikka iga ei ennustaks.
Pigem võib mõni virtuaaloperaator tekkida mõnel firmal kõrvaltegevusena. Näiteks pakuvad IoT, autopargi jälgimise, koduvalve vms. süsteemi ja siis saad nende käest sim kaardi ka. Soovi korral ilmselt ka sim-i telefoni pistmiseks kuigi tõenäoliselt nad seda väga aktiivselt ei reklaamiks.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ksuuk
Kreisi kasutaja

liitunud: 06.12.2007




sõnum 21.08.2021 19:44:44 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
Need on kaubamärgid. Samamoodi võid ju küsida miks on Toyota ja Lexus vms.


Mitte päris. Toyota on ikkagi tootja, mis toodab igasugu sõidukeid Toyota ja luksuslikumat mudelit Lexus -e nime all. Diil ja Zen aga pakuvad vaid lepinguta kõnekaarte, mida Telia ja Elisa üldse ei paku, ehk Telia ja Elisa -l on vaid lepingulised kliendid.


napoleon kirjutas:

Operaator võib ju ise 10 virtuaaloperaatorit/kaubamärki teha, kuidas see takistab üheteistkümnendal turule tulemast?


Sama teema kui pangad ja (transfer)wise, senikaua kui pangad sama ei tee, on wise äri kasumlik, kohe kui pangad endale omale analoogse teenuse teevad, on wise äri lõppenud. Ehk erinevalt Soomes, kus virtuaaloperaatorid hea hinnaga teenust pakkusid (kuniks nad üles osteti), kohalikul turul operaatorite endi odavbrändide tõttu pole virtuaaloperaatoril mõtet.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.08.2021 19:54:33 vasta tsitaadiga

ksuuk kirjutas:
Diil ja Zen aga pakuvad vaid lepinguta kõnekaarte, mida Telia ja Elisa üldse ei paku, ehk Telia ja Elisa -l on vaid lepingulised kliendid.


Mida sa üritad oma pasa ajamisega saavutada? Diilil on ammustest aegedest lepingu võimalus.

Samuti on telial super ja simpel kõnekaart.

Ja elisal on samuti kõnekaart olemas.

https://www.elisa.ee/et/eraklient/koned/konekaart/kuumaksuvaba-konekaart

icon_neutral.gif
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 132
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ksuuk
Kreisi kasutaja

liitunud: 06.12.2007




sõnum 21.08.2021 20:07:29 vasta tsitaadiga

KillFrenzy kirjutas:
ksuuk kirjutas:
Diil ja Zen aga pakuvad vaid lepinguta kõnekaarte, mida Telia ja Elisa üldse ei paku, ehk Telia ja Elisa -l on vaid lepingulised kliendid.


Mida sa üritad oma pasa ajamisega saavutada? Diilil on ammustest aegedest lepingu võimalus.

Samuti on telial super ja simpel kõnekaart.

Ja elisal on samuti kõnekaart olemas.

https://www.elisa.ee/et/eraklient/koned/konekaart/kuumaksuvaba-konekaart

:-|


Sitt lugu siis ju, eksisin. Ja nüüd siis mille poolest ikkagi see Zen ja Diil siis erinevad Super ja Simpel -st ja Elisa ja Telia tavatoodetest?


viimati muutis ksuuk 21.08.2021 20:13:15, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.08.2021 20:12:42 vasta tsitaadiga

Virtuaaloperaator ei saa väga agressiivselt hinnaga peale lennata. Operaatoril pole erilist pointi ju neile oma võrguressurssi väga odavalt müüa. Või kui operaator annaks virtuaaloperaatorile oma võrgu väga hea hinnaga kasutada, siis ilmselt hakkaks priotiseerima ehk virtuaaloperaator oleks nagu koer kelle ette visatakse see mis endal üle jääb. See jälle tähendab, et mõne masti piirkonnas ei pruugi tipptunnil selle virtuaaloperaatori võrgus mitte üks bitt liikuda.
Nagu juba enne ütlesin, virtuaaloperaatoril peaks olema oma konkreetne turunišš. See ei toimi, et hakkame lihtsalt samu teenuseid pakkuma mis päris operaatorid ilma omalt poolt midagi lisamata.
Kui varasemalt võis selleks niššiks olla ka teatud piirkond, kuhu päris operaatoril pole olnud tahtmist oma esindusi teha, siis see hakkab ka kaduma - paar hiireklikki ja sim kaart saadetakse postiga koju. Paar hiireklikki ja telefon/ruuter/... saadetakse pakiautomaati või kulleriga koju. Ehk vajadust ennast teenindusse kohale vedada jääb järjest vähemaks.
Ehk virtuaaloperaator saakski olla vaid see, kelle põhitegevus ei ole mobiilsideteenuste pakkumine vaid pakub seda lisaväärtusena koos oma põhiteenusega.

Muide see transferwise on natuke teine ärimudel. Nad pakuvad siiski enamat kui natuke teistsuguse väljanägemisega internetipanka. Väga teoreetiliselt võiks virtuaaloperaator näiteks omada ka lepingut kõigi kolme pärisoperaatoriga ja omada võimekust tekitada nö. riigisisene roaming vms. kus andmeside läheb selle operaatori kaudu kelle võrgus side konkreetsel ajal ja konkreetses kohas kõige kvaliteetsem on vms., aga see on juba kõrgem pilitaaz ehk nõuaks oluliselt suuremat investeeringut kui putka ja koduleht püsti panna ja müüma hakata.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.08.2021 20:16:56 vasta tsitaadiga

ksuuk kirjutas:

Sitt lugu siis ju, eksisin. Ja nüüd siis mille poolest ikkagi see Zen ja Diil siis erinevad Super ja Simpel -st ja Elisa ja Telia tavatoodetest?


Osasid teenuseid nendega ei saa, muud vahet polegi.
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 132
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ksuuk
Kreisi kasutaja

liitunud: 06.12.2007




sõnum 21.08.2021 20:26:07 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:

Väga teoreetiliselt võiks virtuaaloperaator näiteks omada ka lepingut kõigi kolme pärisoperaatoriga ja omada võimekust tekitada nö. riigisisene roaming vms. kus andmeside läheb selle operaatori kaudu kelle võrgus side konkreetsel ajal ja konkreetses kohas kõige kvaliteetsem on vms., aga see on juba kõrgem pilitaaz ehk nõuaks oluliselt suuremat investeeringut kui putka ja koduleht püsti panna ja müüma hakata.


Riigisisene roaming oleks teretulnud, riigi sisejulgeolek soovis ammu (pole enam riigiga seotud, sestap viimaste arengutega pole kursis) seda teha, st oma lisaks operatiivsidele pakkuda oma tavasideteenust, kuid minuteada hetkel on siiski tähtsamates andmesidet vajavates süsteemides kasutusel kolme operaatori sim kaardiga ruuter, mis siis vastavalt signaali tugevusele automaatselt operaatorit vahetab. Ka Elroni rongides, Tallinki laevades (neil on veel sat lisaks) jms on sama lahendus kasutusel.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KillFrenzy
HV Guru
KillFrenzy

liitunud: 05.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.08.2021 20:26:45 vasta tsitaadiga

ksuuk, kas kuskil on riigisisene roaming? Euroopas.
_________________
M: SFP Telia GPON võrgu jaoks - 40€
Kommentaarid: 149 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 132
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.08.2021 20:35:04 vasta tsitaadiga

See kolm SIMi ruuteris ei taga ka parimat kvaliteeti. Üks asi on signaali tugevus ja hoopis teine asi kui umbes ühe või teise operaatori võrk konkreetsel ajal konkreetses kohas on.
Ehk saaks luua ka targema teenuse kui on info konkreetsete mastide koormatuse kohta. Aga ilmselt jääks see ka selle taha kinni, et ükski operaator ei tahaks seda statistikat reaalajas välja anda pluss ma ei tea kas võrgu enda või mõne eraldi äpi kaudu saab seadmele öelda, et mine nüüd selle operaatori võrku. Aga teoorias oleks super idee ja teoorias hoiaks natuke ka operaatorite kulusid võrgule kokku kui ressurss jaguneks ühtlaselt operaatorite vahel. Eraldi virtuaaloperaatori puhul poleks ka seda karta, et üks operaator teise seljas liugu laseb kuna papi saab ikka see, kelle võrku kasutatakse.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002




sõnum 21.08.2021 20:36:50 vasta tsitaadiga

Meil tööl lihtsalt läheb teise operaatori neti peale üle kui midagi enam ei liigu mingil ajahetkel
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ksuuk
Kreisi kasutaja

liitunud: 06.12.2007




sõnum 21.08.2021 20:52:53 vasta tsitaadiga

KillFrenzy kirjutas:
kas kuskil on riigisisene roaming? Euroopas.


Tavakasutajale tarbitav? Vist mitte.

Kas keegi teab, mis Eesti operaatoritega Läti Bite ja LTM -l on roaming?

napoleon kirjutas:
See kolm SIMi ruuteris ei taga ka parimat kvaliteeti. Üks asi on signaali tugevus ja hoopis teine asi kui umbes ühe või teise operaatori võrk konkreetsel ajal konkreetses kohas on.


Kui nüüd peab esimesena masti püsti pannud operaator mastikasutust ka teistele operaatoritele võimaldama, siis vanasti oli mastide duubeldamine ning siiani on kohti kus levi ei ole ja vist ei tule ka, sest ei tasu ära. Ega kolme operaatori sim kaart ja vastavad seadmed ka odav lõbu ei ole, sestap võibolla starlink vms analoog on hoopis tulevikus parem lahendus?
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Andmeside ja kõnelevi »  Elisa mobiilne internet mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 444, 445, 446 ... 464, 465, 466  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.