Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
friik1
HV Guru
liitunud: 18.06.2004
|
26.05.2008 19:34:10
|
|
|
Seda juttu on ammustel aegadel siin foorumis veel olnud.
Algne GSM charset ei toetanud Õ'd, Unicode laadne charset toetab. Nagu arvutiski, võtab Unicode ca kaks korda rohkem ruumi kui ANSI/ASCII.
Kunagi oli kamm, et vanemad Nokiad, näiteks 3510i, ei toetanud seda Unicode laadset charseti. Välja saadeti Õ asemel O, ilmselt on mõnel eelpool sõna võtnud inimesel sama sümptom, seega polegi märkide arv vähenenud. Aga kui näiteks Sony Ericsson saatis Unicodes Õ, ei osanud vanem Nokia enam sõnumit lahti teha. Enne nähtud piltide järgi vähemalt Symbian põhised Nokiad nüüd kasutavad siiski reaalset Õ tähte.
|
|
Kommentaarid: 183 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
161 |
|
tagasi üles |
|
|
stepzter
HV veteran
liitunud: 11.11.2001
|
26.05.2008 20:11:01
|
|
|
Vermon kirjutas: |
Kui tahate, et operaatorid selle probleemi ära lahendaks siis ainus võimalus oleks õ tähe saatmine lihtsalt ära keelata :D |
Operaatorid saavad selle väga lihtsalt ära lahendada - mitme tükina saadetud sõnum maksab sama palju kui ühe tükina saadetud. See 160 märgi piirang on üks paras kiviaegne idiootne tehniline otsus. SMS'i saatmise koormus võrgule on täiesti tühine ja ega keegi niikuinii Tammsaare kogutud teoseid SMS'i kaudu edastama ei hakka. Ma ei usu et see isegi mingis märgatavas ulatuses operaatorite käivet vähendaks, kõhutunde järgi pakuks et julgelt üle 90% sõnumitest on ühe pilu sisse ära mahtuvad.
_________________ Toetan õige kirja |
|
Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
tagasi üles |
|
|
Vermon
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.12.2003
|
26.05.2008 20:16:28
|
|
|
Sõnumikeskuses saaks ju vast vahet ka teha kas on tegemist unicodega või mitte, tehku nii et kaks unicode sõnumit maksab sama mis üks tavaline.
Seda teavad vist juba kõik, et SMS maksab rohkem kui kosmosest andmete saamine
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
fbrz
HV kasutaja
liitunud: 15.03.2004
|
26.05.2008 21:06:14
|
|
|
aga kuidas teeb operaator vahet, kas tegemist on liitsõnumiga või ei? Lihtne vastus oleks, et tuleb lihtsalt sõnumi lõpus/alguses olevaid märke kontrollida. kui need on märgid, mis vastavad liitsõnumile, siis vastavalt kalkuleerida. sellise arenduse teostamisel tekivad aga mõned väikesed probleemid:
1) teades, et operaatorid võtavad liitsõnumi sõnumite eest ainult ühe sõnumi hinna, siis mis takistab kasutajal ise neid märke sõnumi lõppu kirjutamast? (samas võib-olla, et see siiski ei ole nii lihtne ja neid märke ise kirjutada ei saa - ma pole nii täpselt kursis, aga arvutist saatest saab kindlasti neid SMSi päise andmeid muuta) Kui tekitada mingi ajaline piirang, siis on jama näiteks neil, kes on kehva leviga kohas ja saadavad päriselt liitsõnumit: esimene sms läheb kohale, siis kaob levi ära ja teine läheb alles 5 min pärast. Operaator vaatab, et liiga pikk ajaline vahe ja maksustab topelt. Kliendil taas õigus pahane olla.
2) see on ilmselt kõige suurem probleem: pole operaatori huvides (nii rahalistes kui tehnoloogilistes) teha lisaarendust sõnumikeskusesse. Ma küll ei tea täpselt, aga oletan, et need programmid on nii või naa skandinaavia emafirmade omad või üldse kuskilt kolmandast kohast ostetud ja sealt mingit uut funktsionaalsust juurde saada on päris kindlasti väga tülikas. Lisaks veel: If it ain't broke, don't fix it! ehk siis operaatori seisukohalt vaadates asi toimib ja käputäie inimeste nurina peale millegi toimiva muutmine (mis pealegi rahalist kahju tähendab) ei ole kindlasti prioriteet.
muide, maailmas on need operaatorid selges vähemuses, kes liitsõnumeid ühe sõnumina maksustavad.
kokkuvõttes siis: jah, oleks väga tore kui operaatorid võtaks ette ja teeks enda süsteemid ümber nii, et liitsõnumeid maksustatakse ühe sõnumina ja et see veel turvaline ka oleks. Kahjuks aga ei usu mina, et see juhtub. Pigem tuleb enne kasutusele mingi uus SMSi standard või hoopis midagi uut SMSi ja MMSi asemele, mis ühendab mõlema head küljed.
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
|
friik1
HV Guru
liitunud: 18.06.2004
|
26.05.2008 21:13:57
|
|
|
tsitaat: |
Operaatorid saavad selle väga lihtsalt ära lahendada - mitme tükina saadetud sõnum maksab sama palju kui ühe tükina saadetud.
|
Seda ei saa vist nii lihtsalt lahendada, kuna mitme tükina sõnum paistab sõnumikeskusele mitme sõltumatu sõnumina. Vanemate telefonide peal mitmeosalisi sõnumeid vastu võttes oli minu mälu järgi näha mõned lisasümbolid järjekorra tähistamiseks. Teoorias saaks ju sõnumi sisu analüüsida, aga kes selle kinni maksab?
Teoreetiliselt pakkudes ja asjasse süvenemata on GSM OSI'le sarnase struktuuriga, kus alumine kiht ei tea ülemises funktsioonidest suurt midagi ja iga ülemise kihi analüüsimine on järjest kallim/jõudlusahnem. Sõnumi sisu võib võrrelda siis aplikatsioonikihiga, mida just paljud vahepealsed rakendused (võibolla high-end tulemüürid välja jättes) ei uuri.
tsitaat: |
Sõnumikeskuses saaks ju vast vahet ka teha kas on tegemist unicodega või mitte, tehku nii et kaks unicode sõnumit maksab sama mis üks tavaline.
|
Aga kui sa saadad eraldi 2 lühikest sõnumit? Operaatoril jääb raha saamata, mida ei saa kindlasti lubada.
tsitaat: |
Seda teavad vist juba kõik, et SMS maksab rohkem kui kosmosest andmete saamine icon_biggrin.gif
|
Kapitalism! Seni, kuni 99% inimesi ei huvita - kes keelab nende pealt raha koorida?
|
|
Kommentaarid: 183 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
161 |
|
tagasi üles |
|
|
Vermon
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.12.2003
|
26.05.2008 22:35:11
|
|
|
Miks kõik operaatoreid kiruvad, kas sõnum mitte ei tehta tükkideks telefonis?
Seega kõik telefonitootjaid ja GSM standardi loojaid kiruma
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
kaspar00
HV Guru
liitunud: 06.07.2003
|
26.05.2008 22:41:01
|
|
|
friik1 kirjutas: |
tsitaat: |
Operaatorid saavad selle väga lihtsalt ära lahendada - mitme tükina saadetud sõnum maksab sama palju kui ühe tükina saadetud.
|
Seda ei saa vist nii lihtsalt lahendada, kuna mitme tükina sõnum paistab sõnumikeskusele mitme sõltumatu sõnumina. Vanemate telefonide peal mitmeosalisi sõnumeid vastu võttes oli minu mälu järgi näha mõned lisasümbolid järjekorra tähistamiseks. Teoorias saaks ju sõnumi sisu analüüsida, aga kes selle kinni maksab? |
Miks nii keruliselt? saaks ju lihtsalt võtta, et kui sõnumid laekuvad alla sekundilise vahega ja lähevad samale numbrile siis 1 sms hind vms.
muidugi pole ühtki reaalset põhjust miks nad sellise asja tegemiseks peaks huvi tundma
|
|
Kommentaarid: 113 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
|
Vermon
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.12.2003
|
27.05.2008 00:03:56
|
|
|
Lihtne ju öelda klientidele, et ärge saatke kahte sõnumit siis kui te ei taha, et kahe eest raha võetakse
Kuidas seda teha, see on juba oma mure
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
stepzter
HV veteran
liitunud: 11.11.2001
|
27.05.2008 04:57:40
|
|
|
fbrz kirjutas: |
kokkuvõttes siis: jah, oleks väga tore kui operaatorid võtaks ette ja teeks enda süsteemid ümber nii, et liitsõnumeid maksustatakse ühe sõnumina ja et see veel turvaline ka oleks. Kahjuks aga ei usu mina, et see juhtub. |
Väide oli lihtsalt, et põhimõtteliselt on operatoritel võimalik täiesti adekvaatne lahendus leida, aga ega ma hinge kinni ei hoia.
fbrz kirjutas: |
Pigem tuleb enne kasutusele mingi uus SMSi standard või hoopis midagi uut SMSi ja MMSi asemele, mis ühendab mõlema head küljed. |
E-mail? :) Või Jabber või mõni muu IM standard kui push tüüpi süsteemi vaja on. Tugi on jub praegu olemas, tuleb ainult telefoni kasutajaliidest uuendada nii et nende lahenduste kasutamine mugav oleks. Andmeside voolusäästlikus tahaks ehk ka natukene timmimist saada.
_________________ Toetan õige kirja |
|
Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
27.05.2008 08:12:46
|
|
|
stepzter: Väga paljudes E-Maili-süsteemides puuduvad igasugu ä-ö-ü-õ tähed. Ja siis on kas E-Maili pealkiri, või ka tekst täis igasuguseid asendussümboleid.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
stepzter
HV veteran
liitunud: 11.11.2001
|
27.05.2008 11:02:01
|
|
|
Nendest väga paljudest täpikuid mitte toetavatest e-maili süsteemidest on kasutusel väga vähesed väga väheses ulatuses. Konservatiivse hinnangu järgi 99.99% e-maili klientidest saab tänapäeval täpikutega ja unicode kooditabelitega väga edukalt hakkama.
_________________ Toetan õige kirja |
|
Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
tagasi üles |
|
|
tiirP
HV Guru
liitunud: 07.01.2005
|
|
Kommentaarid: 113 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
105 |
|
tagasi üles |
|
|
art16ur
HV kasutaja
liitunud: 31.10.2004
|
28.05.2008 18:05:04
|
|
|
tekib see ''nii lahe msn-i keel''
T2na oli 6ues nii khuul ilm.
|
|
Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
tagasi üles |
|
|
hollywer
HV kasutaja
liitunud: 01.01.2005
|
01.06.2008 18:53:40
|
|
|
Minu telefon (Nokia 5100) konverteerib õ tähe o täheks, kui saata või salvestada.
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
tagasi üles |
|
|
salasisali
HV vaatleja
liitunud: 30.10.2008
|
30.10.2008 23:07:49
|
|
|
Okei, ma olen paraku tehnikakauge inimene, aga paluks selgitust siiski sellele fenomenile.
Siiani sain aru, et õ-täht nõuab 16-bitist kodeeringut, mistõttu on sõnumi maksimaalne pikkus 70 tähemärki. Samuti on arusaadav, et sellist probleemi pole telefonidel, millel õ puudub või mis selle väljasaatmisel o-ks muudavad.
Aga edasi läheb keeruliseks: kas on telefone, mis eelmainitud lahendusi ei kasuta, aga millel õ-probleem puudub? Kui, siis miks? Ja vastupidi, mis täpselt osal mobiilidest selle probleemi tekitab?
Ja teine küsimus otsa: mis on ikkagi täpselt see, mida operaator teha saab? Võrdsustada 16-bitise kodeeringuga sõnumi hind 7-bitise kodeeringuga sõnumi hinnaga, kuigi võrku koormatakse kaks korda, põhjendusel, et SMS-ist saadav kasum on niigi suur?
Kui keegi oskaks lihtsalt ja selgelt selle probleemistiku lahti rääkida, siis suur talle.
|
|
tagasi üles |
|
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
30.10.2008 23:47:58
|
|
|
see 6 probleem ei s6ltu niiv2ga telefonist. lihtsalt, sms on nii5elda mingi kogus andmeid, mitte midagi muud. Kui kasutad 8bitti yhe t2he jaoks, saad loomulikult kribada 2x rohkem, kui 16biti puhul. Seega see asi ei s6ltu telefonist. Isegi mitte operaatorist vaid lihtsalt tehnoloogiast vms. (ei leidnud 6iget sõna selle jaoks )
_________________ Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda.
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
99 |
|
tagasi üles |
|
|
antonio1
HV vaatleja
liitunud: 18.12.2004
|
31.10.2008 02:59:29
|
|
|
nokia E50 ei võta ju õ rohkem ruumi. Sisestan õ, näitab, et veel jäänud 159 tähemärki. Küll viskab automaatselt 69 peale kui sisestada sirge katusega a.
|
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
31.10.2008 09:49:34
|
|
|
antonio1, no see, mida telefon näitab, sõltub telefonist. See, kuidas sõnum reaalselt edastatakse, on teine teema. Minu telefon näiteks, milleks kõigest 6230i ei näita mingit muutust õ'd sisestades.
On 2 võimalust: Su telefon kas valetab sms suuruse osas või ta asendab saatmisel selle õ tähe mingi muu tähega.
_________________ Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda.
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
99 |
|
tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
31.10.2008 09:57:20
|
|
|
Mõnele sõbrale sms saata kus tekstis õ-täht sees ja kasvõi paluda seesama tekst tagasi saata - täielik test tehtud...
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
|
antonio1
HV vaatleja
liitunud: 18.12.2004
|
31.10.2008 18:03:28
|
|
|
küsisin elisast järgi..ikka läheb rohkem maha..telefon valetab. miks ta valetab, sellele nad ei osanud vastata.
|
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
99 |
|
tagasi üles |
|
|
|