[Tomorrow]

sukelduja, SATA SSD ja NVMe SSD vahel on raske vahet teha seetõttu, et NVMe peamine eelis on suur järjestiklugemise või kirjutamnise kiirus. Jah suurte failide kopeerimisel on vahet tunda või kui benchmarke lasta või miljon asja taustal toimetavad aga tavakasutuses loeb ikkagi low queue dept read perf ja just selles osas on Optane eelis. Kirjutuskiirus on enamvähem seal NVMe kandis, aga lugemiskiirus on tunduvalt parem. Eriti mixed workload puhul kui mõlemat teha samal ajal. Kus see hinnavahe siis kahekordne on? Kui 960 PRO 512GB mis on üks kiiremaid ja kallimaid consumer NVMe SSD-sid maksab 300€ kanti ja 280GB 900P maksab 400€ kanti, siis kahekordne see vahe nüüd küll pole. Kuigi jah NVMe-l on hinnaeelis sama mahu juures. Eriti kui võrrelda odavamate mudelitega, aga need samas ei saa kiiruses jälle Optane'le vastu seega minuarust on hind õigustatud selle jõudluse eest.

[sukelduja]

[Tomorrow]

sukelduja, Võibolla Linuxi all jah (ei oska kommenteerida). Win on paraku ikka üsna loll. Mõned mängud isegi crashivad kui ma pagefile ära kaotan. Mis cachemisest me siin räägime?
Isegi Firefoxi olen käsitsi seadistanud disk cache mitte kasutama ja kõikvõimalikku RAM-is hoidma. Def säte näeb paraku ette disk cache ja isegi kui disk cache ei kasuta, siis vastavad kaustad tekitatakse kettale ikkagi

Seega win pöördub ketta poole ikka üsna tihedalt ja enamus neist pöördumistest on väiksed random readid milles Optane just hea on.
Kõrgemas otsas ma arvan, et hind pole enam nii määrav. Tavakasutaja kes sente loeb ei osta isegi 960 Pro rääkimata siis Optane'st.

[ceemic]

Samsung 256GB versiooni 960 Pro NVMe M.2 draividest ei plaani teha? Või tuleb 970/980 oodata?

[Tomorrow]

ceemic, Kardan, et nad on reserveerinud jah Pro versioonid suuremate mahtude jaoks. Eelistaks ka ise väiksemat aga kiiremat Pro versiooni. Nt 256GB. 128GB oleks palju tahta, kuna isegi 960 Evo ei paku nii väikest mahtu.
970 tuleb vast 250GB aga 980 arvan samuti, et väikseim maht saab olema 512GB.

Muidugi kui raha pole takistus, siis on Inteli 900P 280GB aga selle hind on Euroopas hetkel miskipärast ligi 600€, kuigi US MSRP on 379$ mis meil peaks tegema kuskil veidi üle 400€. Ma ei teaks miks see EU hind hetkel nii absurdne on.
Samas sõltub ka mille jaoks osta. Isetehtud USB pulgale käib 250GB 960 EVO enam kui küll (+Silverstone MS09 korpus 34€). Ehk siis ~150€ eest saab endale ülikiire mälupulga kellel viitsimist asi ise kokku panna ja EU-st tellida.

[kaabakas]

Mida rohkem flash kiipe kettal on, seda kiirema ta teha saab. Seega väikeseid kiireid kettaid pole eriti mõtet loota.

[Tomorrow]

kaabakas, NAND flash puhul on see nii jah. Eriti Planar NAND puhul, ehk vanakooli ühekihiline. 3D NAND puhul oli see juba väiksem probleem ja Optane puhul on see täiesti tähtsusetu palju neid kiipe seal on - kiirus on 1:1 sõltumata mahust.

[londiste]

Tomorrow, 3d nand toimib üldjoontes ikkagi samamoodi kui tavaline. 3d nandi pluss on füüsiline suurus ja teataval määral ka tootmise odavus (vs mitu planar kivi).

optane puhul ei ole see ka päris tähtsusetu. mitu reviewd on kirjutanud (seahulgas nii anand kui pcper kui mälu ei peta), et need p900 kettad paistavad olema kontrolleri poolt limiteeritud.
peaks olema sama inteli 7 kanaliga kontroller, kuigi p900 puhul on seal kive rohkem küljes (eeldatavasti siis lihtsalt läbi muxi). nii 240gb kui 480gb mudelil on kõik 7 kanalit täis, sealt ei saagi tuntavat kiiruse vahet näha olla.

kuigi tehnoloogia mälukividel teine ja ka kontrolleri loogika rõhk veidi erinev, siis kontroller jätkuvalt jagab andmeid samal põhimõttel üle mitme kanali (ja seega mälukivi), sedapuhku on neid 7.

[Tomorrow]

londiste, Samsungi ametlikes numbrites on nt 850 Pro 128GB ainult 50MB/s vähem järjestikkirjutamises. IOPS jne on kõik sama mis suurematel mudelitel. 256GB ja up on kõik täpselt samad numbrid. 960 Evo puhul on vahed rohkemates numnbrites, aga ei midagi sellist mida palja silmaga märkaks: https://www.anandtech.com/show/10833/the-samsung-960-evo-1tb-review

Optane puhul on jah kontroller pudelikael. Muideks enterprise versioonil on kasutusel võimsam 18(?) kanaliga versioon. Eks nad pidid kuskilt kokku hoidma, et hinda alla tuua.
Minu point on pigem see, et palja silmaga ei märka kiiruseerinevust sama tootja sama seeria eri mahtude juures. Kui benchmarke hakata laskma siis küll jah.

Tulles tagasi algse jutu juurde: ei ma ei arva, et hüpoteetiline 980 256GB versioon oleks silmnähtavalt aeglasem kui eeldatav 512GB versioon. Sama ka 960 Pro kohta kui sellel oleks 256GB versioon olemas.

[londiste]

Tomorrow, 850 pro on mlc - väiksem maht per kivi, rohkem kive, parem kirjutamiskiirus.
960 evo on tlc, nagu näed siis kirjutamiskiirus suureneb mahuga lineaarselt, olles 256gb isendil vaid 300mb/s.
iops võetakse 960 evo puhul slc cache pealt.

950 pro 256gb isendi kirjutuskiirus on 900mb/s, 512gb isendil juba 1500gb/s.
960 pro saab kirja panna üle kogu range 2100mb/s. osalt on see kõrgem flashitorn ja parem kontroller aga ühel tasemel põhjustaks vähem kanaleid ka sealt väiksema kiiruse.
võib vist julgelt öelda, et 512gb 960 pro kasutab väikseimaid kive, mida samsung selle jaoks toodab. väiksem maht tähendaks juba vähem kive ja aeglasemat kiirust.

millise flashiga 980 on, mlc või tlc? kui suured kivid samsungil valikusse alles jäänud on?
ma pigem väidaksin, et nii 960 pro kui 980 hüpoteetiline 256gb variant oleks silmnähtavalt aeglasem.

[sukelduja]

[rmc]

Otsin best bang for buck SSD'sid alates 120GB ja sattusin WD Greenide peale (WDS120G1G0A), mille kohta WD Spec sheet ütleb, et need on SLC, ent HV otsingus kuvab TLC, mida ei tahaks.... kumb õige on?

Ühtlasi, kes teab ~60€ kandis SSD mudeleid, mille kiirus ja kestvus on ühtlasi head, siis võib teada anda. Mahtu on vaja vähemalt 120GB, ent kui on suurem, siis ei ole väga vahet, marginaalse hinnavahe puhul võib olla.

[londiste]

hinna järgi - tlc. google annab reviewsid, mis kõik ütlevad, et tlc.
spec sheet ütleb, et slc caching.

[rmc]

https://www.techpowerup.com/220432/high-end-slc-ssds-no-more-reliable-than-mlc-ssds-google-study "High-end SLC SSDs No More Reliable than MLC SSDs: Google Study"
Kas see vastab tõele?

Kuivõrd peaks vaatama SSD'de puhul tüüpi kui kasutusotstarve ei ole metsik koormus, ent hea oleks kui asjad (ajaliselt) kestaksid?

aaah, ok... SLC'sid on vaid mõned üksikud ja 120 juures vanad mudelid, st. tuleb ikka MLC peale minna vast

[londiste]

http://0b4af6cdc2f0c5998459-c0245c5c937c5dedcca3f1764ecc9b2f.r43.cf2.rackcdn.com/23105-fast16-papers-schroeder.pdf
krt, vastikult tehniline ja mu statistikateadmised on roostes.
aga tundub, et endurance vahe sai kinnitust kuid selle lihtsalt varjutasid muud probleemid ja muude probleemide osakaal on lihstalt suurem.

[rmc]

Mnjah, tundub, et tuleb lihtsalt usaldusväärne ja tried & true mudel võtta ja korras.

[Tomorrow]

Jep MLC on enam kui küll enamus inimestele. TLC-ga võib probleeme tekkida kui saab väga suure koormuse. SLC on samahästi kui nonexistant hetkel turul. Ma pean silmas pure SLC. SLC caching on teine asi.
Üldiselt pole vastupidavus siiski probleemiks.

[laurx]

Mul oli mingi aega tagasi rma patriot i blast ssd ga. Kingston samas masinas millest 2blasti rmasse läksid, kestab.blast mis tagasi tuli kestab ühes minu masinas ka.

[rmc]

Mhm, ise eriti peale Samsungi, Cruciali ja Kingstoni teisi ei usalda... samas on SanDiske ka sisse pandud ja pole kurtjaid olnud.

[NATAS999]

endal ocz, samsung ja sandisk hetkel masinas. kas peaks muretsema?

[bladerunner]

Ise olen ennekõike Intelit usaldanud.

[laurx]

cruciali, patrioti ja kingstoni RMA on ka kolmandal aastal välja aidanud.

[ufo56]

Pole küll õige teema, äkki keegi viskaks SMART infole silma peale. Aeg oleks vist kettad välja vahetada, vanust nagu on juba, ennem kui hapuks läheb. Backup on iga 12h tagant küll aga kes see viitsib otsast installima hakata. RAID10.
Mulle nagu endale midagi silma ei jää erilist.

Spoiler

SMART Attributes Data Structure revision number: 16 Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds: ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE   1 Raw_Read_Error_Rate     0x002f   200   200   051    Pre-fail  Always       -       1   3 Spin_Up_Time            0x0027   253   253   021    Pre-fail  Always       -       8408   4 Start_Stop_Count        0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       55   5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   200   200   140    Pre-fail  Always       -       0   7 Seek_Error_Rate         0x002e   200   200   000    Old_age   Always       -       0   9 Power_On_Hours          0x0032   022   022   000    Old_age   Always       -       57663 10 Spin_Retry_Count        0x0032   100   253   000    Old_age   Always       -       0 11 Calibration_Retry_Count 0x0032   100   253   000    Old_age   Always       -       0 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       53 192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       52 193 Load_Cycle_Count        0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       2 194 Temperature_Celsius     0x0022   117   106   000    Old_age   Always       -       35 196 Reallocated_Event_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0 197 Current_Pending_Sector  0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0 198 Offline_Uncorrectable   0x0030   100   253   000    Old_age   Offline      -       0 199 UDMA_CRC_Error_Count    0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0 200 Multi_Zone_Error_Rate   0x0008   100   253   000    Old_age   Offline      -       0 SMART Error Log Version: 1 SMART Attributes Data Structure revision number: 16 Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds: ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE   1 Raw_Read_Error_Rate     0x002f   200   200   051    Pre-fail  Always       -       0   3 Spin_Up_Time            0x0027   253   253   021    Pre-fail  Always       -       8808   4 Start_Stop_Count        0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       54   5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   200   200   140    Pre-fail  Always       -       0   7 Seek_Error_Rate         0x002e   200   200   000    Old_age   Always       -       0   9 Power_On_Hours          0x0032   022   022   000    Old_age   Always       -       57662 10 Spin_Retry_Count        0x0032   100   253   000    Old_age   Always       -       0 11 Calibration_Retry_Count 0x0032   100   253   000    Old_age   Always       -       0 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       52 192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       51 193 Load_Cycle_Count        0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       2 194 Temperature_Celsius     0x0022   116   106   000    Old_age   Always       -       36 196 Reallocated_Event_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0 197 Current_Pending_Sector  0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0 198 Offline_Uncorrectable   0x0030   100   253   000    Old_age   Offline      -       0 199 UDMA_CRC_Error_Count    0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0 200 Multi_Zone_Error_Rate   0x0008   100   253   000    Old_age   Offline      -       0 SMART Attributes Data Structure revision number: 16 Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds: ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE   1 Raw_Read_Error_Rate     0x002f   200   200   051    Pre-fail  Always       -       0   3 Spin_Up_Time            0x0027   253   253   021    Pre-fail  Always       -       8966   4 Start_Stop_Count        0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       54   5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   200   200   140    Pre-fail  Always       -       0   7 Seek_Error_Rate         0x002e   200   200   000    Old_age   Always       -       0   9 Power_On_Hours          0x0032   022   022   000    Old_age   Always       -       57660 10 Spin_Retry_Count        0x0032   100   253   000    Old_age   Always       -       0 11 Calibration_Retry_Count 0x0032   100   253   000    Old_age   Always       -       0 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       52 192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       51 193 Load_Cycle_Count        0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       2 194 Temperature_Celsius     0x0022   119   108   000    Old_age   Always       -       33 196 Reallocated_Event_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0 197 Current_Pending_Sector  0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0 198 Offline_Uncorrectable   0x0030   100   253   000    Old_age   Offline      -       0 199 UDMA_CRC_Error_Count    0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0 200 Multi_Zone_Error_Rate   0x0008   100   253   000    Old_age   Offline      -       0 SMART Attributes Data Structure revision number: 16 Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds: ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE   1 Raw_Read_Error_Rate     0x002f   200   200   051    Pre-fail  Always       -       4   3 Spin_Up_Time            0x0027   253   253   021    Pre-fail  Always       -       8741   4 Start_Stop_Count        0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       57   5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   200   200   140    Pre-fail  Always       -       0   7 Seek_Error_Rate         0x002e   200   200   000    Old_age   Always       -       0   9 Power_On_Hours          0x0032   022   022   000    Old_age   Always       -       57593 10 Spin_Retry_Count        0x0032   100   253   000    Old_age   Always       -       0 11 Calibration_Retry_Count 0x0032   100   253   000    Old_age   Always       -       0 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       55 192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       54 193 Load_Cycle_Count        0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       2 194 Temperature_Celsius     0x0022   120   109   000    Old_age   Always       -       32 196 Reallocated_Event_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0 197 Current_Pending_Sector  0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0 198 Offline_Uncorrectable   0x0030   100   253   000    Old_age   Offline      -       0 199 UDMA_CRC_Error_Count    0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0 200 Multi_Zone_Error_Rate   0x0008   100   253   000    Old_age   Offline      -       0

[sama123]

[Etz]

ufo56, kui need on sul WD kettad, siis need kuuluvad vahetamisele, millel on Raw_Read_Error_Rate > 0