Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Kõvad kettad »  SSD versus HDD märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 451, 452, 453 ... 515, 516, 517  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 12.08.2018 13:58:35 vasta tsitaadiga

pots4t4j4 kirjutas:
Crucial on minukogemuse põhjal samuti väga korralik, samas mingi sata ssd puhul ma vaataks pigem hinda kestavad nad kõik, otsisin ps4 ssd ja sai hoopis adata võetud lihtsalt hinnapärast.
Arvutis on veidi ka perfivahe. Sequential read on kõigil SATA max lähedal, aga random veel mitte. See SSD iMaci sisse minemas, kus hetkel on Samsungi 256GB 850Pro.
Kommentaarid: 157 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 12.08.2018 15:57:46 vasta tsitaadiga

Samsung pigistas ainult benchides parimaid tulemusi välja, 970 ja 960 on juba mixed read juures ka edasiminekut näha. Nii et kui OS kettaks läheb, siis on Samsungist paremaid kettaid:
256GB klass kõige nõrgemate tulemustega, 1TB juures VX500~Crucial MX 500:

Spoiler Spoiler Spoiler


PS Intel 660p ülevaade:
https://www.tomshardware.com/reviews/intel-ssd-660p-qlc-nvme,5719.html

Paistab ikkagi SATA kettast parem ning NVME kahe sota eest pole ka paha. TH ülevaade on ainult ära solgitud, paar "päriselulist" benchi oleks võinud lisaks tulla ja endised ikka alles jätta. OS kettaks sobivust ma ei oska enam hinnata nende benchide põhjal.


viimati muutis Vael 12.08.2018 16:04:49, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 12.08.2018 16:03:47 vasta tsitaadiga

250GB tulemused ei ole eriti esinduslikud, seal pole nt Samsungil kivide arv 1TB-ga sama minuteada? Ehk siis ongi kiirused kehvemad.
Kommentaarid: 157 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 12.08.2018 16:06:36 vasta tsitaadiga

sakinaga kirjutas:
250GB tulemused ei ole eriti esinduslikud, seal pole nt Samsungil kivide arv 1TB-ga sama minuteada? Ehk siis ongi kiirused kehvemad.


Jah aga teistel on ka vähem kive nii või naa;) Teised oskavad oskasid(samyong bench tulemuste tagaajamise asemel ka FW elulisteks vajadusteks kirjutama hakanud, va PRO, mis kogueaeg hea olnud) ainult paremini FW kirjutada...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 12.08.2018 16:16:18 vasta tsitaadiga

Vael kirjutas:
sakinaga kirjutas:
250GB tulemused ei ole eriti esinduslikud, seal pole nt Samsungil kivide arv 1TB-ga sama minuteada? Ehk siis ongi kiirused kehvemad.


Jah aga teistel on ka vähem kive nii või naa;) Teised oskavad oskasid(samyong bench tulemuste tagaajamise asemel ka FW elulisteks vajadusteks kirjutama hakanud, va PRO, mis kogueaeg hea olnud) ainult paremini FW kirjutada...

Anandtech kirjutas:
The mixed sequential I/O test shows a bit of a performance regression for the 860 EVO, dropping it slightly below the normal range for good SATA drives. The Crucial MX500 is a bit more of an outlier on the low side.
Võta siis kinni.. Samsung suurimaid kive kasutanud pikka aega, sellest ka väiksemate suuruste suhteline aeglus.
Kommentaarid: 157 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.09.2018 11:39:16 vasta tsitaadiga

https://arvutitark.ee/est/tootekataloog/Arvutikomponendid-Kovakettad-HDD-SSD-SSD94/KINGSTON-SSD-SATA25-120GB-TLC-SA400S37-120G-KINGSTON-276472

selle valguses sai kodus viimane hdd d sisaldav tatikate arvuti ja kolm töömasinat omale ssd.
viis pluss kaks kingstoni ssdnow 200/300/400, 1 sandisk ja 1 patriot blast. ühes XP jaamas laua all on hdd ja oma masinas on terane 2,5" andmekandjaks.

_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap. Arve!
Kommentaarid: 1104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Osiris
HV Guru
Osiris

liitunud: 12.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.09.2018 20:35:24 vasta tsitaadiga

Osiris kirjutas:
Täna õhtul ei võta enam corsairi force gt 120Gb SSD eluvaimu sisse. Arvuti kuidagi ketast ei tunnista. Proovin mõne teise raaliga kuid vähe lootust on.

2012 või 2013 aasta SSD siis.
Garantii ilmselt ammu läbi saanud.

No on jama.
Peale seda eelmist SSD äkilist rikkiminekut panin sisse ühe Corsairi Force ketta sisse. 60GB. Täna taaskord vaikus mis vaikus. Üheski asendis ei loe masin ketast.

Kuskohast viga otsima hakata? Toiteplokk? Emaplaat? Miski masinas tapab SSD-sid icon_evil.gif
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
owndyaa
Kreisi kasutaja

liitunud: 28.11.2006




sõnum 17.09.2018 22:05:03 vasta tsitaadiga

Osiris kirjutas:
Osiris kirjutas:
Täna õhtul ei võta enam corsairi force gt 120Gb SSD eluvaimu sisse. Arvuti kuidagi ketast ei tunnista. Proovin mõne teise raaliga kuid vähe lootust on.

2012 või 2013 aasta SSD siis.
Garantii ilmselt ammu läbi saanud.

No on jama.
Peale seda eelmist SSD äkilist rikkiminekut panin sisse ühe Corsairi Force ketta sisse. 60GB. Täna taaskord vaikus mis vaikus. Üheski asendis ei loe masin ketast.


Kuskohast viga otsima hakata? Toiteplokk? Emaplaat? Miski masinas tapab SSD-sid icon_evil.gif


Kui pikk vahe?
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Osiris
HV Guru
Osiris

liitunud: 12.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.09.2018 22:14:48 vasta tsitaadiga

owndyaa kirjutas:
Osiris kirjutas:
Osiris kirjutas:
Täna õhtul ei võta enam corsairi force gt 120Gb SSD eluvaimu sisse. Arvuti kuidagi ketast ei tunnista. Proovin mõne teise raaliga kuid vähe lootust on.

2012 või 2013 aasta SSD siis.
Garantii ilmselt ammu läbi saanud.

No on jama.
Peale seda eelmist SSD äkilist rikkiminekut panin sisse ühe Corsairi Force ketta sisse. 60GB. Täna taaskord vaikus mis vaikus. Üheski asendis ei loe masin ketast.


Kuskohast viga otsima hakata? Toiteplokk? Emaplaat? Miski masinas tapab SSD-sid icon_evil.gif


Kui pikk vahe?


Eelmine juhus oli 11. juuni. Enamvähem 3 kuud.

Eelmine SSD kestis aastast 2012 kuni siis 11. juunini 2018.
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pinTero
HV veteran
pinTero

liitunud: 10.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.09.2018 22:37:06 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
1 patriot blast.

See on üks päris õudne SSD, mida ma kohanud. Kunagi oli ulmeodav hind ja sai ka mõned ligi võetud. Vähe aktiivsem tegevus on, siis istud ja ootad nagu oleks hdd masinas.
Kaks tükki on lambist lolliks ka läinud - kettatuli põleb ja masin kas ei suuda buutida või jääbki buutima.
Mõlemad said korra Secure Erase nullimise ja nüüd nagu käivad jälle teisel ringil suht väheolulistes masinates.
thumbs_down.gif
Kommentaarid: 148 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 18.09.2018 09:32:40 vasta tsitaadiga

Osiris, pane see corsair kuskile muu masina külge testiks, soovitavalt korraliku opsüssiga nagu näiteks win 7 (või kui sul just win 7, siis testiks võib võtta ka linuksi) ja vaata kas võetakse jutule (s.t. kas ketas ise tegelikult korras või mitte). Analoogseid jutte lugedes jääb vägisi mulje, et ssd-del esineb ebaklappe osade emaplaatide kettakontrolleritega, lihtsalt ei suuda koos töötada.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.09.2018 10:32:05 vasta tsitaadiga

Endal oli kunagi üks 64GB corsairi ssd mis andis windowsis "there is no hard drive" errorit koguaeg thumbs_up.gif
Kommentaarid: 486 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 394
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 18.09.2018 13:16:51 vasta tsitaadiga

Mnator kirjutas:
Osiris, pane see corsair kuskile muu masina külge testiks, soovitavalt korraliku opsüssiga nagu näiteks win 7 (või kui sul just win 7, siis testiks võib võtta ka linuksi) ja vaata kas võetakse jutule (s.t. kas ketas ise tegelikult korras või mitte). Analoogseid jutte lugedes jääb vägisi mulje, et ssd-del esineb ebaklappe osade emaplaatide kettakontrolleritega, lihtsalt ei suuda koos töötada.

Jah, konfliktid on täiesti olemas, olen seda ise täiesti näinud.

Näiteks siis selline, et SSD töötas konkreetse läppari emaplaadiga ainult "IDE-kettana", mitte "SATA-kettana".
SATA valiku korral ei tuvastanud läppar mingi SSD olemasolu enda küljes.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Osiris
HV Guru
Osiris

liitunud: 12.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2018 18:50:51 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Mnator kirjutas:
Osiris, pane see corsair kuskile muu masina külge testiks, soovitavalt korraliku opsüssiga nagu näiteks win 7 (või kui sul just win 7, siis testiks võib võtta ka linuksi) ja vaata kas võetakse jutule (s.t. kas ketas ise tegelikult korras või mitte). Analoogseid jutte lugedes jääb vägisi mulje, et ssd-del esineb ebaklappe osade emaplaatide kettakontrolleritega, lihtsalt ei suuda koos töötada.

Jah, konfliktid on täiesti olemas, olen seda ise täiesti näinud.

Näiteks siis selline, et SSD töötas konkreetse läppari emaplaadiga ainult "IDE-kettana", mitte "SATA-kettana".
SATA valiku korral ei tuvastanud läppar mingi SSD olemasolu enda küljes.

Ei miskitki. Surnud mis surnud. Ükski masin ei tuvastanud ei IDE ega AHCI mode`s. Panin toitele ka testri külge. Seal kah voolud ilusad. Paras mõistatus mis tapab SSD kettaid? Hetkel panin ühe WD raprori sisse.
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2018 19:15:37 vasta tsitaadiga

Garantii annab sulle uue. Kingstoniga on lihtne.
_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap. Arve!
Kommentaarid: 1104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Osiris
HV Guru
Osiris

liitunud: 12.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2018 19:57:05 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
Garantii annab sulle uue. Kingstoniga on lihtne.

Pole mingit garantiid. Ei esimesel ega ka nüüdsel.
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.09.2018 21:55:00 vasta tsitaadiga

Osiris, kas see oli sissepannes uus? 64GB on ilmselt iidne mudel? Ise ei usaldanud Corsairi SSD'sid kunagi, ühtlasi ootasin SSD'de küpseks saamiseni ostuga-kolimisega ja ei paneks praegu ka muid asju kui Samsung ja Crucial isiklikku masinasse (ok teatud mudelid võiks veel panna, pika uurimise peale), lihtsamatesse masinatesse on läinud virnadeviisi 120GB WD Green, seni 0 muret (3x üle õla). Pole põhjust minna vanade juustude teed, 120GB tutikas maksab juba alla 30€.
_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 180
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SilQ
HV Guru
SilQ

liitunud: 19.10.2006




sõnum 19.09.2018 22:12:15 vasta tsitaadiga

Osiris, Mina ei süüdistaks arvutit. Corsair on üks kehvemaid ssd tootjaid, ilmselt normaalne suremine.
_________________
If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 19.09.2018 23:20:15 vasta tsitaadiga

SilQ kirjutas:
Osiris, Mina ei süüdistaks arvutit. Corsair on üks kehvemaid ssd tootjaid, ilmselt normaalne suremine.

Kohe kindlasti pole. icon_cool.gif
Kõik need, mida ise olen surnutena näinud, on ikkagi alati olnud "omanike või arvuteite kätetöö".
Ostsin kunagi sama "paanika" peale spetsiaalselt sellise "kehva toote" ning läpparites kohe mitte ei taha maha põleda. icon_cool.gif

Kõige rohkem - suitsu ning leegiga põlenud oli kunagi hoopis Inteli kirjaga SSD. beer_yum.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Osiris
HV Guru
Osiris

liitunud: 12.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.09.2018 10:03:44 vasta tsitaadiga

Samas - kui ma selle WD raptori külge panin siis arvuti esimesel paaril korral ei tundud seda ka ära. Ülejäänud 3TB kettad olid ilusasti nähtaval aga see raptor mitte.
Selle hakkasin kahtlustama, et äkki miskit ikkagi raaliga probleeme kui sedasi käitub...
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.09.2018 10:10:01 vasta tsitaadiga

Osiris, tehasegarantii ikka on. Teed seerianumbriga arve millel õige kuupäev ja olemas..
_________________
Ketas, ketta, ketast, kettasse, kettas, kettast, kettale, kettal, kettalt, kettaks, kettani, kettana, kettata, kettaga. <--SPIKKER
mõned sülerid, mis hetkel müüa on -> https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856/ värskeim loetelu. Ei mingit otsa.ee d. kätte saad asap. Arve!
Kommentaarid: 1104 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 704
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SilQ
HV Guru
SilQ

liitunud: 19.10.2006




sõnum 20.09.2018 10:37:22 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
SilQ kirjutas:
Osiris, Mina ei süüdistaks arvutit. Corsair on üks kehvemaid ssd tootjaid, ilmselt normaalne suremine.

Kohe kindlasti pole. icon_cool.gif
Kõik need, mida ise olen surnutena näinud, on ikkagi alati olnud "omanike või arvuteite kätetöö".
Ostsin kunagi sama "paanika" peale spetsiaalselt sellise "kehva toote" ning läpparites kohe mitte ei taha maha põleda. icon_cool.gif

Kõige rohkem - suitsu ning leegiga põlenud oli kunagi hoopis Inteli kirjaga SSD. beer_yum.gif


Jagad äkki meiega millest selline info? On ehk kõikide tootjate katkiste ketaste diagnoosid sul olemas või kuidas sa saad nii kindlat seda väita?

Enda käest on aastatega läbi käinud umbes 40-50 surnud SSD ketast. Suurem osa neist, minu imestuseks, on olnud Intelid, järgmine grupp on Corsair (siin ma ei imesta, ei midagi isiklikku) ja siis teisi tootjaid 1-2 tk. Puhas poiss on ainult Samsung (ei saa reklaami raha).
Siis enda isikliku kogemusel pole mitte ühelgi juhul süüdi olnud arvuti vaid ikka ketas ise. Võibolla minu kliendid kasutavad kvaliteetsemat riistvara, seda ma kahjuks võrrelda sinu seadmetega hetkel ei saa.
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.09.2018 14:51:19 vasta tsitaadiga

SilQ, see sinu statistika ei pruugi ka päris tõene olla. Ma ei tea, kes su kliendid on, aga võimalik, et neil on mõne tootja SSD-sid märkimisväärselt rohkem kasutusel kui mõne teise omasid.
Corsair töökindluse kohta ei oska ma otseselt arvamust avaldada, endal üks töötas muretult 4 aastat ja põhimõtteliselt töötab praegugi, lihtsalt saatsin masina milles see on pensionile ehk seisab lihtsalt igaks juhuks kapis kui peamise töömasinaga midagi juhtuma peaks. Samas kui see corsair sai ostetud, oli see üks odavamatest, mis tähendab et tõenäoliselt osteti neid tol ajal rohkem kui näiteks samsungeid.
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 20.09.2018 14:59:30 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
SilQ, see sinu statistika ei pruugi ka päris tõene olla. Ma ei tea, kes su kliendid on, aga võimalik, et neil on mõne tootja SSD-sid märkimisväärselt rohkem kasutusel kui mõne teise omasid.
Corsair töökindluse kohta ei oska ma otseselt arvamust avaldada, endal üks töötas muretult 4 aastat ja põhimõtteliselt töötab praegugi, lihtsalt saatsin masina milles see on pensionile ehk seisab lihtsalt igaks juhuks kapis kui peamise töömasinaga midagi juhtuma peaks. Samas kui see corsair sai ostetud, oli see üks odavamatest, mis tähendab et tõenäoliselt osteti neid tol ajal rohkem kui näiteks samsungeid.

Mul on Samsungi kõige rohkem müüdud, aga tagasi tuleb kõige vähem. Inteliga samas on asi palju kurvem. Adatast ja Corsairist hoian eemale.
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SilQ
HV Guru
SilQ

liitunud: 19.10.2006




sõnum 20.09.2018 15:00:47 vasta tsitaadiga

napoleon, Ma ei väidagi, et seda puhta kullana võtta, lihtsalt jagan oma kogemust. Pigem rõhusin sellele, et arvutid ei ole neid läbi lasknud vaid ikka ise surnud.
_________________
If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough – Albert Einstein
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Kõvad kettad »  SSD versus HDD mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 451, 452, 453 ... 515, 516, 517  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.