Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
18.03.2008 01:19:18
Leedo tahab luua Delfi-pretsedenti |
|
|
link :: EPL Online
Vjateslav Leedo Delfi-nõue paneks meediakanalid teiste loodud sisu eest vastutama. Ärimees Vjateslav Leedo algatatud kohtuasi Eesti suurima uudiseportaali Delfi vastu võib lõpetada vaba arvamusavaldamise Eesti uudise- ja blogiportaalides ning foorumites kui just portaalid ei saa politseiõigusi kommentaaride eeltsensuuriks. Nimelt on Leedo eesmärk panna Eesti portaalid vastutama lugejakommentaaride sisu eest juba enne, kui need teistele lugejatele avalikuks saavad. Portaalid peavad seda aga kommentaaride mahtu arvestades võimatuks. Lisaks pole ajakirjanikel võimalusi ega õigusi asuda uurima, kas kommentaaride sisu vastab tõele. Juhul kui Delfi süüdi mõistetakse, võib mis tahes kasutaja üles riputatud sisu eest vastutama panna mis tahes keskkonna pakkuja, ütles Delfi tegevjuht Andrus Raudsalu.
Vjateslav Leedo nõuab hüvitist ja edasiste rikkumiste ärahoidmist seoses solvavate ja väärikust riivavate kommentaaride avaldamisega Delfi veebilehel. Küllalt loogiline on eeldada, et selle kohtuvaidluse tulemustest sõltub kaudselt see, kuidas internetimeedia edaspidi kommentaaridega ringi käib, ei teinud eesmärgist saladust Leedot esindav advokaat Toomas Vaher.
25 000 kommentaari eest
Vaheri sõnul ei ole uudiseportaalides rakendatud notice-and-takedown-süsteem (eesti keeles märka-ja-eemalda-süsteem) ilmselgelt piisav isikute õiguste kaitseks. Selle asemel tuleb võtta vajalikke tehnilisi ja töökorralduslikke meetmeid, et sõimu ja solvanguid ei avaldataks, arvas ta.
Vaidluste saaga sai alguse juba aastate eest. Nimelt avaldas Delfi 2006. aasta 24. jaanuaril artikli SLK lõhkus plaanitava jäätrassi ning Delfile omaselt kogus see uudisnupp juba sel ajal kahe päevaga 185 kommentaari.
SLK omanikku Leedot ei häirinud aga mitte niivõrd süüdistused artiklis eneses, kuivõrd just nimelt see, mida juhtumist kommentaatorid. Sõna-sõnalt hagi lugedes tundis Leedo, et rikutud on tema isiklikke õigusi eelkõige tema au teotamise ja ebakohaste väärtushinnangute, mõnitavate ja inimväärikust alandavate avalduste ning isiklikku laadi ähvarduste avaldamise kaudu.
Leedo kogus juristid kokku ja pani arvutama, mis summa tuleks nende kahekümne temale meelehärmi valmistanud kommentaari eest hüvitisena välja maksta. Üheskoos jõuti järeldusele, et 25 000 krooni ühe sellise veebiavalduse eest oleks üsna mõistlik hind. Kokku seega pool miljonit krooni.
Protsess algab uuesti
Ärimees ei läinud aga nõudega otse kohtusse, vaid esmalt koputati Delfi uksele, et koostatud tekk rahaks vahetada. Kummaline, aga solvavate ja ähvardavate kommentaaride kustutamist Leedo ei soovinudki, tuletab juhtunut meelde Delfi tegevjuht Raudsalu. Raha me muidugi ei olnud nõus maksma, kuid hea tavaga vastuolus olevad kommentaarid kustutasime omal algatusel ära nagu igal teiselgi juhul, kui neid avastanud oleme.
Leedo otsustas Delfi eitavat vastust kuuldes panna kokku hagi ja kaebas võlaõigusseaduse isiklike õiguste rikkumist käsitlevate sätete alusel Delfi tsiviilkohtusse. Maakohtu möödunud aasta 25. juuni otsus tuli Delfile soodne. Kohus leidis, et info-ühiskonna teenuse osutajal ei ole kohustust jälgida teavet, mida ta vaid edastab, ega otsida kommentaaridest seadusrikkumisi või neile viitavaid asjaolusid. Maakohus leidis, et võlaõigusseadus ei puutu käesoleval juhul asjasse.
Paraku jäi Delfi rõõm üürikeseks, sest maakohtu otsuse põrmustas neli kuud hiljem, 22. oktoobril Tallinna ringkonnakohus. Kõrgema kohtu seisukoht oli lühike: Uudisartiklite kommentaaride lisamise võimaldamise teenuse ainus eesmärk ei ole kommentaaride tõhusam edastamine teisele teenuse kasutajale nende taotluse alusel, vaid uudisartiklite täiendamine arvamuste ja hinnangute kaudu.
Ringkonnakohus saatis materjalid tagasi maakohtusse, kus kogu protsess algab selle aasta juunis uuesti.
Ohustab lugejate osalust
Delfi juhi Andrus Raudsalu sõnul on Leedo võit ohuks kogu internetikeskkonna arengule Eestis. Analoogselt hagi objektiks olevate kommentaaridega toimivad ka teised kasutajate avaldatud sisu vahendavad keskkonnad olgu need siis blogid, foorumid, pildialbumid, videokeskkonnad, suhtlusportaalid või muud sellised.
Juhul kui Delfi süüdi mõistetakse, võib mis tahes kasutaja üles riputatud sisu eest vastutama panna mis tahes keskkonna pakkuja, ütles Raudsalu. Praegu areneb kogu maailmas internet just sellises suunas, et enamik niinimetatud web 2.0 teenuseid on seotud kasutajate sisu vahendamisega kommentaaride, blogide jms kujul.
Leedo advokaadi Toomas Vaheri sõnul ei ole aga hageja eesmärk ebademokraatlikult piirata kellegi õigust kommentaare kirjutada või avaldada.
Küsimus on selles, et õigustega kaasneb alati ka vastutus, nii õiguslik kui ka moraalne. Kui uudiste portaal avaldab kellegi kolmanda isiku kirjutisi, olgu ta ajakirjanik või kommentaator, siis võtab ta ka vastutuse kirjutise sisu eest, leiab Vaher.
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Noname
HV Guru
liitunud: 26.10.2002
|
18.03.2008 01:56:22
|
|
|
väga hea, delfi võiks üldse kinni panna
krt oleks aeg, et kommenteerija isiklikult oma lolli möga eest vastutama hakkaks
_________________ "Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
320 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
18.03.2008 02:00:23
|
|
|
Noname kirjutas: |
väga hea, delfi võiks üldse kinni panna
krt oleks aeg, et kommenteerija isiklikult oma lolli möga eest vastutama hakkaks |
Delfile kahjulik kohtupretsedent puudutaks peale jõustumist sisuliselt kõiki Eesti portaale, k.a HinnaVaatlust.
Sisuliselt tähendab see seda, et enne postitust peab keegi moderaatoritest selle enne läbi lugema ja aktseptima.
Pead sa seda võimalikuks, kui päevas tehakse kümneid tuhandeid postitusi?
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
18.03.2008 02:03:59
|
|
|
ehk siis kui keegi siin foorumis teeb mingi ebasoodsa postituse kellegi pihta isiklikult ja too saab teada sellest, siis võib too isik HinnaVaatluse kohtusse kaevata ja raha välja pressida
kuna praegu veel see asi ei kehti, siis:
Per.sse Leedo
|
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
18.03.2008 02:04:56
|
|
|
Just. Kuigi kui postituse autor on teada, saaksime nõude edasi esitada.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
386
Kreisi kasutaja
liitunud: 09.11.2003
|
18.03.2008 02:23:49
|
|
|
Ning kõik registreerige end ilusti pangalingi ja ID kaardiga ära. Siis HV-ga ei juhtu midagi. Ning endale mittemeeldiva postitaja tõmbame jalgupidi oksa. + rahakoti võtame ka ära...
_________________ Minu klaviatuur vihkab mind... |
|
Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
8 |
|
tagasi üles |
|
|
Noname
HV Guru
liitunud: 26.10.2002
|
18.03.2008 02:28:57
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Noname kirjutas: |
väga hea, delfi võiks üldse kinni panna
krt oleks aeg, et kommenteerija isiklikult oma lolli möga eest vastutama hakkaks |
Delfile kahjulik kohtupretsedent puudutaks peale jõustumist sisuliselt kõiki Eesti portaale, k.a HinnaVaatlust.
Sisuliselt tähendab see seda, et enne postitust peab keegi moderaatoritest selle enne läbi lugema ja aktseptima.
Pead sa seda võimalikuks, kui päevas tehakse kümneid tuhandeid postitusi? |
ma ju ütlesin, et oleks aeg, et kommenteerija isiklikult oma lolli möga eest vastutama hakkaks,
Mitte seda et jah nii on tore kui portaal peab kommenteerijate sisu eest vastutama.
Ma ei pea võimalikuks seda, et adminn peab kõik postid läbi lugema, ma pole seda väitnud, selle sa mõtlesid ise välja.
_________________ "Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
320 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
18.03.2008 02:32:44
|
|
|
Noname, kuidas sa teostaksid massilise isikute autentimise, kui enamus eelistaks erinevatel põhjustel anonüümset kommenteerimist?
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Noname
HV Guru
liitunud: 26.10.2002
|
18.03.2008 02:37:47
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Noname, kuidas sa teostaksid massilise isikute autentimise, kui enamus eelistaks erinevatel põhjustel anonüümset kommenteerimist? |
id kaardiga autentimine ja isiku täisnime avaldamine kommentaari juures. M
a eelistaks ka igasugu asju, aga õigusega tuleb ka vastutus, kui inimene ei ole nõus vastutama oma öeldu või tehtu eest siis ei tohiks tal ka õigust olla mögiseda.
Ühesõnaga kui oma jutu eest ei vastuta pole õigust ka jutustada.
_________________ "Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
320 |
|
tagasi üles |
|
|
alliance
The Transporter
liitunud: 23.11.2004
|
18.03.2008 02:43:21
|
|
|
Kuidas v6tta.Tegelikult oleks võinud ka sellele leedole esitada juba eelneva kahjunõude selle trassi rikkumise eest.Oleks arvutnud kokku mingid eeldatavd kahjud- mis selle trassi mittekasutamise t6ttu saadi.Tõsine tropp vend (jooksku mulle ka kahjunõuet esitama),esiteks niimoodi sigatseda (ärikasumi nimel-teiste seljas ratsutades)ja siis veel minna delfisse kommentaare lugema
Normaalne inimene ei lähe delfisse kommentaare lugema.Järelikult hinges ikka kripeldas midagi.
tsitaat: |
Leedo advokaadi Toomas Vaheri sõnul ei ole aga hageja eesmärk ebademokraatlikult piirata kellegi õigust kommentaare kirjutada või avaldada. |
Täpselt sinnapoole see asi just liigubki.
_________________ --- |
|
Kommentaarid: 531 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
5 :: |
431 |
|
tagasi üles |
|
|
manny50
HV kasutaja
liitunud: 09.02.2007
|
18.03.2008 03:24:39
|
|
|
Kui ma objektiivselt kirjutan enda arvamuse ja talle see ei meeldi, siis Delfi peaks maksma talle raha vä?
No way.
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
18.03.2008 03:41:31
|
|
|
Sarnaseid üritusi on tehtud ka teistes riikides, seni pole see vist õnneks kusagil õnnestunud.
Väga loodan, et Eesti ei saa siin esimeseks mustaks lambaks...
See mõjutaks tõsiselt kõiki veebi kasutajakeskkondi ja tõenäoliselt ei julgekski ilma hiiglasuure rahakotita isikud/ettevõtted ühtki sellist ülal pidada. Sisuliselt võib siis Interneti Eesti osa sulgeda või asendada staatiliste lehekülgedega, kus külastajatel pole võimalust midagi postitada. Bye-bye HV
_________________ Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
18.03.2008 03:48:03
|
|
|
See oleks ikka karm küll, kui postitada saaksid vaid ID-kaardiga autentinud kasutajad
Õnneks HinnaVaatlus on foorumist ikka eraldi, seega HV jääks ikka kestma, kuid foorumis tuleks siis teha muudatused.
Nii et lootkem, et Delfi seda kohtuasja ei kaotaks.
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
decrakas
HV kasutaja
liitunud: 21.09.2003
|
18.03.2008 07:58:59
|
|
|
nähtav kasutajanimi võib olla enda valitav aga HV teamile ole reganud läbi ID kaardi ja kui midagi kokku keerad, saavad nemad selle politseile edastada:)
igati teretulnud:)
_________________ anna mu tammetõru tagasi, eksole! |
|
Kommentaarid: 47 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
44 |
|
tagasi üles |
|
|
electron
HV kasutaja
liitunud: 06.10.2004
|
18.03.2008 08:12:38
|
|
|
Noname kirjutas: |
Tanel kirjutas: |
Noname kirjutas: |
väga hea, delfi võiks üldse kinni panna
krt oleks aeg, et kommenteerija isiklikult oma lolli möga eest vastutama hakkaks |
Delfile kahjulik kohtupretsedent puudutaks peale jõustumist sisuliselt kõiki Eesti portaale, k.a HinnaVaatlust.
Sisuliselt tähendab see seda, et enne postitust peab keegi moderaatoritest selle enne läbi lugema ja aktseptima.
Pead sa seda võimalikuks, kui päevas tehakse kümneid tuhandeid postitusi? |
ma ju ütlesin, et oleks aeg, et kommenteerija isiklikult oma lolli möga eest vastutama hakkaks,
Mitte seda et jah nii on tore kui portaal peab kommenteerijate sisu eest vastutama.
Ma ei pea võimalikuks seda, et adminn peab kõik postid läbi lugema, ma pole seda väitnud, selle sa mõtlesid ise välja. |
NONAME - oled sa loll või mängid lolli?
Täpselt seda see teema tähendabki, et siis tuleb KÕIK postitused enne avaldamist kellegi poolt läbi lugeda ja kontrollida.
Näiteks kui mina siin kirjutad et leedo on loll või juudid ahju, siis on Tanel see kes trahvid saab. Mitte mina. Ja peale trahvide maksmist võib siis Tanel hakata mind otsima ja kohtu kaudu minult seda välja nõudma. KUID tema vastutaks selle eest mis minda kirjutasin. See ongi selle teema mõte!
_________________ Tuleb lihtsalt täiega panna!!! |
|
tagasi üles |
|
|
MaXakas
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.02.2004
|
18.03.2008 08:12:48
|
|
|
IMHO on selle seaduse tagajärg HV foorumi kontekstis ka see, et nõuanded peavad olema tõesed. Nt kui keegi rullnokk liikluse teemas kirjutab, et sõitis Peterburi teel 300kph, siis HV vastutab, et jutt on tõene Absurd!
_________________ There is no such thing as allkiri! |
|
Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
44 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
18.03.2008 08:16:44
|
|
|
Tanel ja teised Lp. HV-lased: Lugege teema sisu veel korra
Ei nõuta mitte oma nime all kommenteerimist, vaid et netiajakirjandus (portaal, ajaleht mis iganes) peab teostama vastavuse kontrolli!!!
HV-s tähendab see lihtsalt seda, et kui keegi kirjutab, et ostis arvutifirmast X katkise masina, siis peab moderaator enne avaldamist selle üle kontrollima, et kas see arvuti oli ostes juba katkine või mitte. Kui oli katkine, tuleb kriitika, kui ei olnud, siis ei tule seda teadet
Õige nime ja allkirjaga esinemine on n-ö "Langi võitlus vaba meediaga"...
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
Firefly
HV Guru
liitunud: 26.02.2004
|
18.03.2008 08:20:24
|
|
|
Kogu selle asja peale ütleks ainult ...
|
|
Kommentaarid: 151 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
141 |
|
tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
18.03.2008 09:40:17
|
|
|
Postimees on juba sellesse ämbrisse astunud, et nemad "teavad", mis on hea tava. Mingi kõva mootor on neil peal, kui postituses on sõnad, mida Postimees "hea tavaga" kokku sobivateks ei pea, siis läheb kommentaar prügikasti või ootele. Ja kui kirjutad "sobivas" eesti keeles n-ö "hea tavaga" vastuolus kommentaari, siis kustutatakse pärast postitamist ära. Täielik tsensuur.
Oma nime alt uudisteportaalides kommenteerimine oleks hambutu, võib-olla objektiivne ja tasakaalustatud ja ilusas eesti keeles, kuid haledalt hambutu.
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
M00t
HV Guru
liitunud: 05.12.2006
|
18.03.2008 09:43:03
|
|
|
Tanel kirjutas: |
See oleks ikka karm küll, kui postitada saaksid vaid ID-kaardiga autentinud kasutajad
Õnneks HinnaVaatlus on foorumist ikka eraldi, seega HV jääks ikka kestma, kuid foorumis tuleks siis teha muudatused.
Nii et lootkem, et Delfi seda kohtuasja ei kaotaks. |
kõige lihtsam muutus oleks foorum liigutada>> foorum.hinnavaatlus.com
ja mured lahendatud? sest siis ei ole ju eesti vetes vms...
|
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
tagasi üles |
|
|
Andrus Luht
itimees.ee
liitunud: 11.06.2002
|
|
Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
tagasi üles |
|
|
madmel
HV veteran
liitunud: 21.03.2004
|
18.03.2008 10:10:13
|
|
|
omanikud peaks ka siis muutuma ...ma arvan, et ei piisa ainult serveri asukoha muutusest.
|
|
Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
tagasi üles |
|
|
AJ
HV Guru
liitunud: 03.02.2005
|
18.03.2008 10:29:36
|
|
|
madmel kirjutas: |
omanikud peaks ka siis muutuma ...ma arvan, et ei piisa ainult serveri asukoha muutusest. |
Teise serveriise kolimine ei pidevat aitama.
tsitaat: |
Majandus- ja kommunikatsiooniministeeriumi siseturuosakonna peaspetsialisti Mario Sõrme sõnul ei aitaks kommentaaride eeltsensuuri puhul Eesti portaale ka see, kui nad viiks oma veebilehed ja serverid Eestist välja.
E-kaubanduse direktiivi kohaselt ei ole võrgulehekülje kaudu teenuseid osutava äriühingu asukoht seal, kus asub võrgulehte toetav tehnika, või seal, kus on juurdepääs sellele võrguleheküljele, vaid riigis, kus ettevõtja tegutseb.
|
http://www.epl.ee/artikkel/422599
_________________ Küsige mida tahate, me vastame mida tahame. |
|
Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
36 |
|
tagasi üles |
|
|
Matti
HV veteran
liitunud: 24.01.2007
|
18.03.2008 10:33:00
|
|
|
delfi delfiks, ent üle-eestiline süstemaatiline kommenteerimise keelamine samstaks meid pigem mingi Hiina või Kuubaga
leedol pappi on ja seega kindlasti ka head advokaadid, nii et hüvasti virtuaalne sõnavabadus ja oma arvamus
_________________
http://isasoovitusel.blogspot.com/ |
|
Kommentaarid: 100 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
96 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
|