Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  DELL'ilt kolmetuumaliste AMD Phenom protsessoritega arvutid märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.02.2008 23:50:34 vasta tsitaadiga

mikk36 kirjutas:
Skeptik kirjutas:
mikk36 kirjutas:
Skeptik kirjutas:
mikk36 kirjutas:
Skeptik kirjutas:
vaadates konfitabelit on näha, et tegu on mingite vanade emaplaatidega icon_confused.gif vähemalt chipsetid on vanad.
NF430 ei ole mingist otsast ju kehv kiibistik
korralik AM2 tugi ju näiteks olemas

kehv ei ole, kuid Intel Q35 koos vastava prosega oleks parem valik olnud imho...
parem mille poolest ? võimsuse
am2 platvorm on paratamatult odavam

jep võimsus ja muud kellad viled

eks Dell selle odavuse pärast selle lükke tegigi, can't blame them icon_smile.gif
pealegi on tore ju ka nõrgemat aidata kasutades nende tooteid

kahtlen, et ärimaailmas selline kaastunne toimib icon_smile.gif but... who knows icon_rolleyes.gif

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 19.02.2008 23:57:36 vasta tsitaadiga

Skeptik, seda muidugi, seda pigem tore end-useril näha et amd'd ka valitakse endiselt komponentide hulka
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 20.02.2008 09:00:08 vasta tsitaadiga

Skeptik: Dell leidis taas võimaluse odavaid arvuteid tekitada ja siis need maha ärida.

Ja juba mitu aastat jahib Dell odava-arvuti-turgu päris aktiivselt. Tundub, et üritab kunagist Compaqi turgu endale saada.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dolph
HV kasutaja

liitunud: 19.01.2003




sõnum 20.02.2008 10:30:05 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Korras kaupa, võib muide täiesti leida icon_wink.gif Asi on lihtne - kui pole tegemist kosmose- või sõjatoodanguga, siis ei kontrollita kõiki tooteid ükshaaval. Vaid võetakse partiist teatud arv testimiseks ja kui testkoguses on kasvõi 1 mittetöötav, siis praagitakse terve partii välja.

Näiteks: Partii 1000tk, testimiseks 10tk. Neist 1 praak ja tulemus: kogu partii väljapraakimine.
Seega võivad asja tundvad fännid kohe päris kindlasti leida prosesid, millel see väljalülitatud tuum "tagasi tööle õnnestub panna". thumbs_up.gif

Iseasi, kas lp. Eestimaalased julgevad ise katsetamis-pinoneerid olla või oodatakse millal teised fännid (teistes riikides) avastused ära teevad ja siis tulemused internetti lekitavad...


Et kui tuhandest prosest ühel ei tööta tuum number neli, siis keeratakse ka kõigil ülejäänud 999'l tuum number neli kinni? Mis sest, et seal võis mitte töötada erinevad tuumad?
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
d3t
HV Guru
d3t

liitunud: 14.05.2004




sõnum 20.02.2008 10:51:21 vasta tsitaadiga

Dolph, no siin ju mainitud et kõik prosed läbivad testi. Kui ebastabiilne mingi tuum, siis asi kinni.
_________________
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Lecktor - 3D printerid ja lisatarvikud, Voron, Prusa jne
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Chino
HV kasutaja
Chino

liitunud: 29.07.2005




sõnum 20.02.2008 11:53:41 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Korras kaupa, võib muide täiesti leida icon_wink.gif Asi on lihtne - kui pole tegemist kosmose- või sõjatoodanguga, siis ei kontrollita kõiki tooteid ükshaaval. Vaid võetakse partiist teatud arv testimiseks ja kui testkoguses on kasvõi 1 mittetöötav, siis praagitakse terve partii välja.

Näiteks: Partii 1000tk, testimiseks 10tk. Neist 1 praak ja tulemus: kogu partii väljapraakimine.
Seega võivad asja tundvad fännid kohe päris kindlasti leida prosesid, millel see väljalülitatud tuum "tagasi tööle õnnestub panna". thumbs_up.gif

Iseasi, kas lp. Eestimaalased julgevad ise katsetamis-pinoneerid olla või oodatakse millal teised fännid (teistes riikides) avastused ära teevad ja siis tulemused internetti lekitavad...


See on küll väga asjatundmatu jutt. Enamus vigu tekib waferist, ebatasasused ebaühtlane metalli kiht jne... neid vigu on tänapäeval umbes 1/(cm 2). Kui nüüd chip sinna vea piirkonda satub, siis on ta praak. Need millel on tuum lukku pandud, nendel on tuum ka sinna sattund. Näiteks Cell protsessoritel on 1 põhituum ja 8 kõrval tuuma, kui viga satub sinna kõrvaltuuma, siis pole hullu, see disabletakse ja elu läheb edasi (BTW, Pleiss3'l on juba algselt 1 tuum disabled - isegi siis kui chip on ok, et yield oleks parem (ei tehta nagu 8 tuumaga ja 7 tuumaga variante) - vaid tehakse aint 7 tuumaga) Aga kui põhiprotsessor on vigane siis läheb minema viskamisele. Ikka kõik chipid kontrollitakse üle, sõjatööstus või mitte.

Offtopic :BTW kunagi sai tehtud uurimust et kuidas erinevad asjad mõjutavad yieldi ja hinda jne.


Spoiler Spoiler Spoiler

Spoiler Spoiler Spoiler


Aga see on juhusel kui kogu chip peaks töötama, nüüd on Yield muidugi palju parem kui saab osa "disable'ita"
Näiteks Duron tüüpi chipidel oli minumäletamist mööda Yield umbes 15-20%, kõiki ikka testiti, ega ei ole nii et 5st partiis tuleb 1 välja

_________________
When the things get fo real, my warm heart turns cold
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dolph
HV kasutaja

liitunud: 19.01.2003




sõnum 20.02.2008 15:27:48 vasta tsitaadiga

d3t kirjutas:
Dolph, no siin ju mainitud et kõik prosed läbivad testi. Kui ebastabiilne mingi tuum, siis asi kinni.


no ma usuks ka, aga "tahanteada" väitis midagi muud.
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tbit
HV Guru

liitunud: 27.04.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.02.2008 15:33:05 vasta tsitaadiga

kõik protsessorid läbivad koormus ja veatestid.
see 10/1000 testimine on paras aprilli nali eusa_wall.gif

_________________
DVD is da 4483MB :-/)
|OSTAN|-> T43 pikk jahutus
Kommentaarid: 264 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 229
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 20.02.2008 16:11:07 vasta tsitaadiga

Tbit kirjutas:
kõik protsessorid läbivad koormus ja veatestid.
see 10/1000 testimine on paras aprilli nali eusa_wall.gif
Tegelikult päris aprillinali ei pruugi olla. Prosede kohta mul täpseid andmeid pole aga tean ühte teist tootmisliini, kus igast 100 eksemplarist valitakse 5 eksemplari veidi karmima koormustesti jaoks, mille läbinud vidinad igatahes enam müüki ei lähe vaid tuleb lihtsalt kõrvale heita. Kui mõni neist testitavatest näitab liiga viletsaid parameetreid, siis läheb kogu partii erikontrolli + võidakse tootmine katkestada, kuni põhjus on kõrvaldatud.
Assoo, et keegi valesti aru ei saaks, siis muidu töötavuse kergema kontrolli läbivad kõik eksemplarid.
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.02.2008 16:11:56 vasta tsitaadiga

Dolph kirjutas:
d3t kirjutas:
Dolph, no siin ju mainitud et kõik prosed läbivad testi. Kui ebastabiilne mingi tuum, siis asi kinni.


no ma usuks ka, aga "tahanteada" väitis midagi muud.

vaata ta ränki mees icon_lol.gif

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 20.02.2008 16:59:28 vasta tsitaadiga

Muide - laiatarbetoodete detailidele ei tee keegi täisteste, vaid ainult osaliselt. Ja sellisteks täistestideks pole ka mingit vajadust, kuna kogu partii (a 1000 tk) tuleb "ühest ja samast tootetsüklist". Ehk siis kui on üks töökorras, peaks teoreetiliselt olema töökorras ka ülejäänud 999tk.
Ainsad asjad, mis saavad 100% täiskontrolli, on sõjalis- ja kosmosetehnikasse minevad detailid.

See on kogu aeg olnud nii ja see jääb ka nii edasi. Keegi ei müü laiatarbearvutisse kosmoseraketi või sõjalennuki prosat, samuti ei paigaldata laiatarbeprosat kosmoseraketti või sõjalennukisse.

Ja kui keegi hakkaks laiatarbevidinatele tegema täisteste, siis tahaks näha seda "väga paksu rahakotiga rikkurit". Eestmaal vaevalt nii rikast inimest leiduks...
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
R A T
HV veteran
R A T

liitunud: 21.04.2004




sõnum 20.02.2008 18:09:58 vasta tsitaadiga

ma ise ikka kipun arvama, et iga prose käib kuskilt "stendilt" läbi, sellega võib kasvõi robot tegeleda...
Laotakse näiteks 50 proset pesadesse, pannakse testreziim käima, analüüsitakse milline töötab, milline mitte ja vastavalt sellele liiguvad isendid edasi kas siis prügikasti või pakendisse...

Kas kujutate ette, kui paljud prosed siis garantiisse läheksid, kui kontrollitaks ainult 1/1000? Mina küll mitte, aga ma kaldun arvama, et päris paljud....

Tegemist on siiski suht tundlike komponentidega, et neid mitte testida...

_________________
Jogani pogani pooh
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.02.2008 18:12:51 vasta tsitaadiga

kui te olete tähele pannud, siis socket LGA775 prosedel on all need kontaktid, ning uutel prosedel juba on seal nö. pinnide puutejäljed näha. seega ei tea, kas need tekivad sinna tootmisliinil juba või käivad nad siiski kuskil testiliinil pesast/socketist läbi... icon_rolleyes.gif
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 20.02.2008 18:16:01 vasta tsitaadiga

R A T kirjutas:
ma ise ikka kipun arvama, et iga prose käib kuskilt "stendilt" läbi, sellega võib kasvõi robot tegeleda...
Laotakse näiteks 50 proset pesadesse, pannakse testreziim käima, analüüsitakse milline töötab, milline mitte ja vastavalt sellele liiguvad isendid edasi kas siis prügikasti või pakendisse...

Kas kujutate ette, kui paljud prosed siis garantiisse läheksid, kui kontrollitaks ainult 1/1000? Mina küll mitte, aga ma kaldun arvama, et päris paljud....

Tegemist on siiski suht tundlike komponentidega, et neid mitte testida...
Pesadesse ladumist kusjuures tänapäeval vaevaltet on. Vetruvad kontaktid korraks liibuvad külge, testimpulsid ja edasine tee selle lihtkontrolli järel selge.........
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.02.2008 18:18:07 vasta tsitaadiga

võin öelda, et prosede praagiprotsent on arvutikomponentide hulgas kõige madalam icon_smile.gif
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 20.02.2008 18:25:27 vasta tsitaadiga

nojah, emaplaadi rikkiminek on vist tuhandeid kordi tõenäolisem......
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Chino
HV kasutaja
Chino

liitunud: 29.07.2005




sõnum 20.02.2008 18:55:25 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Muide - laiatarbetoodete detailidele ei tee keegi täisteste, vaid ainult osaliselt. Ja sellisteks täistestideks pole ka mingit vajadust, kuna kogu partii (a 1000 tk) tuleb "ühest ja samast tootetsüklist". Ehk siis kui on üks töökorras, peaks teoreetiliselt olema töökorras ka ülejäänud 999tk.
Ainsad asjad, mis saavad 100% täiskontrolli, on sõjalis- ja kosmosetehnikasse minevad detailid.

See on kogu aeg olnud nii ja see jääb ka nii edasi. Keegi ei müü laiatarbearvutisse kosmoseraketi või sõjalennuki prosat, samuti ei paigaldata laiatarbeprosat kosmoseraketti või sõjalennukisse.

Ja kui keegi hakkaks laiatarbevidinatele tegema täisteste, siis tahaks näha seda "väga paksu rahakotiga rikkurit". Eestmaal vaevalt nii rikast inimest leiduks...


erm, ma lihtsalt tahaks teada, et kas sa ise ka usud seda? icon_lol.gif

_________________
When the things get fo real, my warm heart turns cold
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Insert89
HV vaatleja

liitunud: 12.12.2006




sõnum 20.02.2008 19:10:50 vasta tsitaadiga

SINGAPORE -- 27th February 2001 --AMD today broke ground for a new $45 million (S$80 million) semiconductor testing facility and design center in Singapore. AMD's current Singapore facilities operate as a design and manufacturing test center, handling the final packaging and testing for every AMD Athlon™ and AMD Duron™ processor manufactured by the company.

http://www.amd.com/gb-uk/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543_4493~630,00.html

IGA AMD CPU LÄBIB TESTIMISE!
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
andrez3d
HV veteran
andrez3d

liitunud: 29.12.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.02.2008 21:30:51 vasta tsitaadiga

Mind huvitaks pigem, et mis need prosed üksikuna maksta võivad?
Kommentaarid: 96 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SurfData
HV Guru
SurfData

liitunud: 19.05.2006




sõnum 20.02.2008 21:49:35 vasta tsitaadiga

andrez3d kirjutas:
Mind huvitaks pigem, et mis need prosed üksikuna maksta võivad?


veebruari alguses AMD esindaja väitis et umbes q2/q3 tulevad lõpptarbijatele müüki. Umbes maikuust tuleb ka uus revision serveri quad core opterone mida praegu põmst saada ei ole ja toodetakse ainult eritellimuse peale.
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
andrez3d
HV veteran
andrez3d

liitunud: 29.12.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.02.2008 22:35:07 vasta tsitaadiga

SurfData kirjutas:
andrez3d kirjutas:
Mind huvitaks pigem, et mis need prosed üksikuna maksta võivad?


veebruari alguses AMD esindaja väitis et umbes q2/q3 tulevad lõpptarbijatele müüki. Umbes maikuust tuleb ka uus revision serveri quad core opterone mida praegu põmst saada ei ole ja toodetakse ainult eritellimuse peale.


Amd võiks neid prosesi ka s939 peale taas tegema hakata. Natuke vara hülgasid selle platformi.
Kommentaarid: 96 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.02.2008 23:56:27 vasta tsitaadiga

XYZ kirjutas:
nojah, emaplaadi rikkiminek on vist tuhandeid kordi tõenäolisem......


Videod ka suht visad loojakarja minema.
Kommentaarid: 70 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.02.2008 09:41:13 vasta tsitaadiga

Kui juba OT-x läks, siis küsiks, et palju tänapäeval täielikult kasutuskõlbmatuid prosesid (ja kiipe üldiselt) "ehitatakse" ja mis neist saab? Saab selle materjali uuesti ringi töödelda või visatakse sõna otseses mõttes prügikasti?
_________________
M: AMD Ryzen 5 7600X Box

M: AMD Ryzen™ 9 7900X Desktop Processor
Kommentaarid: 96 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 21.02.2008 10:15:35 vasta tsitaadiga

Räni on põhimõtteliselt taaskasutatav küll, sama tehnoloogia, millega teda looduslikest lisanditest puhastatakse kõlbab ka tehnoloogilistest lisanditest puhastamiseks. Sama kehtib mitme muu toorme suhtes. Mis praktikas toimub, ma ei tea kindlalt.
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 21.02.2008 10:41:21 vasta tsitaadiga

1dumbpcuser: Vaata - küsimus, et kui palju on valet või vigast toodet, on valesti püstituatud küsimus - vähemalt kiipide (protsessorite) kohapealt.
Lihsalt - protsessor koosneb n-ö kihtidest. Need kihid saadakse lõigates neid suurtest "kihilehtedest".
Seega - üks selline leht võib anda "tükid" miljonitele protsessoritele. Ja kui nüüd ühest sellise lehe ühest nurgast lõigatud tükk annab vigu (käitub valesti), siis käitub samamoodi valesti ka teisest servast (või keskelt) lõigatud tükk.
Ja nii saadaksegi korraga tuhanded või miljonid valesti käituvad komponendid.

Selle asja nimi, mis kirjeldab üheselt tootmisprotsesse, on Tootmistehnoloogia. Tootmistehnoloogia seletab lahti ka näiteks selle, et miks pole vaja ühest ja samast partiist pärit vidinatele teha kõigile kontrolli. Ehk kui üks ei tööta, siis ei tööta tõenäoliselt ka ülejäänud sellest tootepartiist.

Või siis ka lihtne mõtemisülesanne. Kodus on teler / arvuti (näiteks) ja kas keegi tõesti usub sinisilmselt, et seda tootes keegi on kõik detailid 100% ükshaaval üle kontrollinud. Mina küll ei usu, kuna ma tean, et seda keegi ei tee. Esiteks on see mõttetu tegevus ja teiseks - ei maksaks keegi seda mõttetut aja- ja töökulu kinni.
Ehk siis ei ostaks telerit / arvutit kui selle hind oleks 10-1000x kõrgem kui müügiloleval...
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  DELL'ilt kolmetuumaliste AMD Phenom protsessoritega arvutid mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.