Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
B6
HV Guru
liitunud: 13.01.2003
|
26.05.2007 05:13:36
|
|
|
Jerry kirjutas: |
8, ei midagi isiklikku aga inimesed,kes nimetavad ebavajalikuks peret,ei ole minu mõistes täisväärtuslikud inimesed... |
eks meil ole ikka nagu vabadus või nii 8)
nagu vist ka vabadus kellegist midagi arvata
aga läbi ajaloo on terve rida tegelasi, kelle tegevusest-leiutamisest-avastamisest jne
me praegu kõik ühiselt kasu saame ja samas polnud nad perekonnainimesed
|
|
Kommentaarid: 181 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
5 :: |
154 |
|
tagasi üles |
|
|
Jerry
4K külmavana
liitunud: 01.02.2003
|
26.05.2007 05:20:02
|
|
|
sedand jah aga kui kõik niimoodi arvaks siis poleks ju varsti kellelegi neid odavaid tooteid müüa
_________________ Kes meie maale tulnud on ja kellel siin ei meeldi –
me rajad lahkelt lahti on, las minna, kui ei meeldi /Hando Runnel |
|
Kommentaarid: 131 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
105 |
|
tagasi üles |
|
|
B6
HV Guru
liitunud: 13.01.2003
|
26.05.2007 05:32:23
|
|
|
samas 8 algatatud teema on ikka vähe teise suunitlusega, kui iibeteema 8)
|
|
Kommentaarid: 181 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
5 :: |
154 |
|
tagasi üles |
|
|
Tupsu
HV Guru
liitunud: 02.10.2002
|
26.05.2007 13:13:16
|
|
|
Jerry kirjutas: |
sedand jah aga kui kõik niimoodi arvaks siis poleks ju varsti kellelegi neid odavaid tooteid müüa |
Maakera ülerahvastatus on nagunii paljudes piirkondades tõsine probleem. Küll ostjaid jagub.
|
|
Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
11 :: |
200 |
|
tagasi üles |
|
|
Jerry
4K külmavana
liitunud: 01.02.2003
|
26.05.2007 13:36:45
|
|
|
tegelikult jäi mind kummitama veel üks küsimus:
kui teema algataja tahab elada korilase kombel,et talle midagi vaja ei ole siis milleks talle odavad arvuti jubinad Arvutit ka ju tegelikult ei oleks vaja.Väga edukalt saaks ka ilma hakkama...
see nüüd ei ole norimisena mõeldud
lihtsalt minul on savi,mis hinnaga jubinad on.Kui mulle asi meeldib ja ma tahan siis ma ta ka ostan.Kui hind ei sobi siis ootan või jätan ostmata
_________________ Kes meie maale tulnud on ja kellel siin ei meeldi –
me rajad lahkelt lahti on, las minna, kui ei meeldi /Hando Runnel |
|
Kommentaarid: 131 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
105 |
|
tagasi üles |
|
|
B6
HV Guru
liitunud: 13.01.2003
|
26.05.2007 14:27:30
|
|
|
mind kah see väike protsendi vahe eriti ei loksuta, kui algatus on ju põhimõtteliselt hüva
enamuse juppe olen ostnud siit foorumist, seega ei saa ma ka öelda, et hinda ei vaata 8)
kui kõigile asjadele käega lüüa võiks ju laiemalt võttes kõiki hindu mõned korrad tõsta
palju neid nälga surijaid ikka oleks. küll leiduks ka saiaostjaid, kui saia hind oleks praegusega kahekordne.
|
|
Kommentaarid: 181 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
5 :: |
154 |
|
tagasi üles |
|
|
Tupsu
HV Guru
liitunud: 02.10.2002
|
26.05.2007 14:36:43
|
|
|
B6 kirjutas: |
kui kõigile asjadele käega lüüa võiks ju laiemalt võttes kõiki hindu mõned korrad tõsta
palju neid nälga surijaid ikka oleks. küll leiduks ka saiaostjaid, kui saia hind oleks praegusega kahekordne. |
Küll varsti saad. Kannata aga, kui anzip teeb unzip ja kõik oma ideed lahti pakib. Puuduv maksutulu tuleb ju kuskilt tagasi saada.
Ja maksuvaba reede oli üks suur vale.
Maksuvabaks jääb see vaid siis, kui sellel päeval ei kuluta elektrit, gaasi, bensiini, diislit ... Seega 7 maksulist päeva nädalas.
Muude aktsiiside lisandumise või tõusu üle väga ei nurisekski. Tubakas võib vabalt olla ka 100.- pakk ja minu tarbejagu alkoholi jõuan ka väljapoolt eestit osta ja säilitada.
|
|
Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
11 :: |
200 |
|
tagasi üles |
|
|
8
HV Guru
liitunud: 27.04.2005
|
26.05.2007 15:21:24
|
|
|
Jerry kirjutas: |
kui teema algataja tahab elada korilase kombel,et talle midagi vaja ei ole siis milleks talle odavad arvuti jubinad :roll: Arvutit ka ju tegelikult ei oleks vaja.Väga edukalt saaks ka ilma hakkama... |
Arvuti (mõtlen eelkõige internetiakna rollis) on siiski vahend, mille kaudu saab ennast harida ja maailma asjadega ning uue tehnoloogiaga (mis mind just huvitab) kursis hoida. Kui arvutit poleks, poleks ma saanud ju siin ka seda teemat tõstatada ;) Seega on temast rohkem kasu kui mingist triikmasinast näiteks (millega saab põhimõtteliselt ainult ühte rutiinset operatsiooni teha, mis pole isegi oluline). Tegelikult on arvutiga/internetiga aga hoopis sedasi, et mida rohkem temaga tegeled, seda vähem aega jääb muid lõbusid tarbida. Ma olen sellegipoolest kõikvõimalikke asju ja tegevusi oma elus tarbinud, kõikvõimalikes ametites olnud ja üldiselt on need minu jaoks end järjest ammendanud. Või siis olen leidnud, et tegemist on elu niisama raiskamisega (ei viitsi siinkohal hiigelpikka nimekirja sellistest asjadest tooma hakata - alates saunapidudest ja formaalsetest organisatsioonilistest konverentsidest). Samamoodi on suur raiskamine ka arstide juures käimine ja sellega seotud haigekassa. Parem on osata mitte haigeks jääda ja mehaanilisi terviseriske vältida (jah, 90% on see võimalik). Mis puutub iibesse (mida siin teemas jutuks toodi, kuid mis ei lähe kuidagi enam teemaga kokku), siis lühidalt öeldes olen mina leidnud, et eestlaste hulka tuleks kaks-kolm korda vähendada, siis on nad proportsioonis oma iseloomu ja isiksuse ampluaaga maakera raames. Ma ju näen ja tunnen seda iseenda (täieliku maatõugu eestlase) peal (rääkimata teistest ümberringi), kuivõrd jabur on tegelikult eestlase olemus ja iseloom. PS! Mungaks ei hakka, sest usuvärk ei istu mulle absoluutselt (eriti jabur eluraiskamise tegevus ettekujutuste nimel).
Aga tagasi tulles teemakohasemasse arvutite ja hindade eestisse, siis ega arvuti olemasolu küll mingit rikkust minu jaoks ei eelda. 7...10-aasta vanune arvuti läbimõeldult konfituna on väga jõudlik Internetimasin. Samas ei maksa ta põhimõtteliselt midagi enam. Hinna ja säästupoliitikat näen siiski teises mõttes, vaadates ja mõeldes ka teistele, kes mu ümber arvutitega tegelevad ja läbi elu ülepea rabelevad (ja kes mitte ainut vana netiarvutiga ei rahuldu). Teema põhiidee siin oli siiski selles, et miks saab näiteks pixmania'st tellides niipalju odavamalt asja kätte (koos saatekuluga), samas kohalikud (mõned) müüjad muudkui vaikselt kerivad omakasu protsente ülespoole, suurendades hinnakääre veelgi. Seni kuni eesti keskmised palgad on veel kaugel euroopa keskmisest, on natuke veider maksta siin hoopis kõrgemat hinda (ei pea olema just samapalju odavam nagu palgad eurooplaste suhtes, kuid absoluutväärtuses tehnika hinnatase võiks siiski mitte üle euroopa taseme olla.
|
|
Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
27.05.2007 11:48:10
|
|
|
to 8: Kui raha ei ole, siis mine tööle või vali tasuvam amet, et ei peaks korilase moodi elama. Arvutijupid ei ole esmatarbekaup, seega pole nende hinnakujunduse üle mõtet vaielda, seda reguleerib turumajandus iseregulatsiooni meetodil. Mingite jõuvõtete, a'la keelame riiklikul tasemel ml'l ja ordil erasektori teenindamise ära, rakendamisel lööd lihtsalt turu sassi ja tagad hoopis hinnatõusu, mitte languse. Jupiäri on tänaste hindade juures niivõrd madala kattega, et ainult sellega tegelemiseks peab ellujäämiseks olema arvestatav läbimüük. Kui sul pole oma kauplusteketti, siis ühe poekese pidamine kusagil selveri nurgas tagab raudselt hinnatõusu. Webimüük ei saa olla primaarne, kes oli see suur eesti firma, kes kaotas oma poed ja läks üle webimüügile + edasimüüjad ? Tulemus ? K salong põrutas paari kolme aastaga ees minema ja tänaseks on Enteri poed tagasi. See kui friigid webi kaudu kaupa valivad ja tellivad on kogu läbimüügis kaduvväike protsent, paraku on just needsamad vennad kõige kõvemad lärmajad avalikes foorumites.
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
B6
HV Guru
liitunud: 13.01.2003
|
27.05.2007 12:17:41
|
|
|
8, sa oleks ikka pidanud kirjutama, et sõidad aston martiniga,
elad 300 ruuduses korteris ja vohmisid ilmaplikale kolm titte taha 8)
siis oleks ehk ka teemas vähe sisulisemaid poste olnud
nüüd aga enamus möliseb su elustiili kallal ja õpetab elama
|
|
Kommentaarid: 181 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
5 :: |
154 |
|
tagasi üles |
|
|
Markos
HV veteran
liitunud: 10.04.2002
|
27.05.2007 13:17:44
|
|
|
Ei vaevalt, mõlemad äärmused tekitaksid fleimi ja mille pärast üldse ? Sellepärast, et turg on turg ja vastavuses keskmise eestlase maksevõimega. Ainuke mis kripeldama paneb ongi nende usa ja euro webipoodide vahtimine ja hindade võrdlemine meie omadega.
|
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
|
kännuämmelg
HV Guru
liitunud: 27.08.2002
|
27.05.2007 19:55:35
|
|
|
kui nüüd hinnamõjutustest rääkida, siis mina leian, et kütus ja elekter peaksid küll olema riiklikult kontrollitud hindadega, kuna nende mõjul tõuseb ka kõik muu
|
|
Kommentaarid: 242 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
204 |
|
tagasi üles |
|
|
B6
HV Guru
liitunud: 13.01.2003
|
27.05.2007 23:50:34
|
|
|
kännuämmelg kirjutas: |
kui nüüd hinnamõjutustest rääkida, siis mina leian, et kütus ja elekter peaksid küll olema riiklikult kontrollitud hindadega, kuna nende mõjul tõuseb ka kõik muu |
kui sul on aega siin foorumis muliseda
oleks sul võimalus ka selle aja tühja täitmise asemel sent teenida, et see tibakene vahe kinni maksta
|
|
Kommentaarid: 181 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
5 :: |
154 |
|
tagasi üles |
|
|
Tupsu
HV Guru
liitunud: 02.10.2002
|
28.05.2007 00:31:19
|
|
|
B6 kirjutas: |
kännuämmelg kirjutas: |
kui nüüd hinnamõjutustest rääkida, siis mina leian, et kütus ja elekter peaksid küll olema riiklikult kontrollitud hindadega, kuna nende mõjul tõuseb ka kõik muu |
kui sul on aega siin foorumis muliseda
oleks sul võimalus ka selle aja tühja täitmise asemel sent teenida, et see tibakene vahe kinni maksta |
Tore , et vähemalt keegigi siin oma iiidolpartei iga nõmedat hinnatõusu maani valmis kummardama on.
Pole see vahe nii tibake midagi, kui elektriga kütta. Päris märkimisväärsed arved eesti kroonides.
Rääkimata siis kütusest, mida hakkame siis järgmisest aastast odavalt läti tanklatest ostma. Au ja kiitus targa otsuse eest , ning palju talvepähkleid. (Kusjuures seee aktsiisitõus oli liitumislepingu järgi vajalik alles aastaks 2010
Aga endised parteilased ju mäletavad, kuidas viisaastaku plaan täideti 3 aastaga ).
|
|
Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
11 :: |
200 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
28.05.2007 00:35:39
|
|
|
no aga euroga vaja ju liituda (el-iga liitumise tingimus on selline ja) ja selleks need nõutud aktsiisitõusud ongi, kuigi, tõsi, nendega on hiljaks jäädud.
Tõsi on ka see, et eelmise valitsuse ajal vahetult enne valimisi oleks see ettevõtmine suht utoopia olnud.
Mida hiljemaks see aktsiisi tõus lükata, seda ebatõenäolisemalt me euroga 2011 liitume
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
Tupsu
HV Guru
liitunud: 02.10.2002
|
28.05.2007 00:55:53
|
|
|
Tanel kirjutas: |
no aga euroga vaja ju liituda (el-iga liitumise tingimus on selline ja) ja selleks need nõutud aktsiisitõusud ongi, kuigi, tõsi, nendega on hiljaks jäädud.
Tõsi on ka see, et eelmise valitsuse ajal vahetult enne valimisi oleks see ettevõtmine suht utoopia olnud.
Mida hiljemaks see aktsiisi tõus lükata, seda ebatõenäolisemalt me euroga 2011 liitume |
Euroopa liit ei nõua elektri aktsiisi kehtestamist, ei liitumiseks ega hiljem. Nii et siililegi selge, milleks makse vaja tõsta. Et täita tulumaksu alandamise näilist lubadust, samas teisest taskust topelt tagasi krabades.
Samas on küsitav, kas tavakodanik sellest eurost peale hinnatõusu midagi võidabki.
Ehk siis selge arusaamise, kui paljud kaubad meil poes euroopa keskmisest kallimad on ja kui pisikesed on paljude palgad tegelikult eurodes.
|
|
Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
11 :: |
200 |
|
tagasi üles |
|
|
B6
HV Guru
liitunud: 13.01.2003
|
28.05.2007 01:11:46
|
|
|
Tupsu kirjutas: |
B6 kirjutas: |
kännuämmelg kirjutas: |
kui nüüd hinnamõjutustest rääkida, siis mina leian, et kütus ja elekter peaksid küll olema riiklikult kontrollitud hindadega, kuna nende mõjul tõuseb ka kõik muu |
kui sul on aega siin foorumis muliseda
oleks sul võimalus ka selle aja tühja täitmise asemel sent teenida, et see tibakene vahe kinni maksta |
Tore , et vähemalt keegigi siin oma iiidolpartei iga nõmedat hinnatõusu maani valmis kummardama on.
|
ikka. jama aint et ma iga kord muhu saan - üritan ju maast madalamale kummardada, betoon or asfalt tuleb ette
pistke oma poliitika pliiatsitopsi
mulle meeldib teemaalgataja suhtumine.
kindlasti pole tal vaja eestkõnelejat-targutajat
oleks see siis nii halb, kui õnnetu arvutijupp tuleks tiba odavam
mina ostan jah foorumist alega või aitab mind sisemine karvane käsi soodukaga 8)
pekske meest, mitte mehe mütsi.
st targutage põhjendatult mitte ärge minge idee autori elustiili kallale.
|
|
Kommentaarid: 181 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
5 :: |
154 |
|
tagasi üles |
|
|
kännuämmelg
HV Guru
liitunud: 27.08.2002
|
28.05.2007 05:30:30
|
|
|
selle aktsiisitõusuga on selline jama, et muud teenused/kaubad tõusevad kontrollimatult, millega omakorda kaasneb meeletu inflatsioon. teenuste kallinemine toob aga tõenäoliselt välisinvesteeringute vähenemise, tööjõu väljavoolu, ning sellega saab kaasneda ainult majanduslangus. mäletamist mööda ei eitanud ka padar taolise jama tekkimist, kuid sinisilmselt arvas ,et eesti tuleb sellest paari aastaga välja (isiklikult arvan, et selleks oleks ainuke võimalus haanjja orgudes leida enneolematu naftamaardla. Mäletamist mööda sai just inflatsioon eesti euroga liitumise komistuskiviks.
arvutijuppide hind mind absoluutselt ei koti- Kontoriarvuti hind on kümnendi jooksul kukkunud 20k pealt ca 5k peale- osteti enne, ostetakse praegu, ostetakse ka siis, kui see taas tõuseks 400%. Lõppkokkuvõttes pole ju kellelgi kohustust oma arvutiparki iga poole aasta tagant ainult sellepärast välja vahetada, et uus ja kiirem protsessor turule tuli. Tillipikendamine väheneks, kuid ega siis kõvatamine peabki nõudma raha
B6, ma jätaks jalamaid HV-s mölisemise, kui leiaks omale tegevuse, mida samalaadselt igast asendist ja jõudemomentidel harrastada saaks
|
|
Kommentaarid: 242 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
204 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
28.05.2007 08:10:33
|
|
|
Tupsu kirjutas: |
Samas on küsitav, kas tavakodanik sellest eurost peale hinnatõusu midagi võidabki.
|
kindlasti on juba võitnud, kasvõi juba sellest, et suur osa välisinvesteeringuid peale EL-i liitumist on tehtud selles usus ja lootuses, et Eesti liitub peagi stabiilse eurotsooniga, mis välistab spekulatsiooni kohaliku valuuta vastu. Kui nüüd peaks selguma, et euroga liitumine jääb väga kaugesse tulevikku (ütleme 2020), siis tekitab see täiendava riski nende jaoks, kes on võtnud europõhist laenu, kuna jooksevkonto defitsiidi suurenemise ja inflatsiooni tõttu usaldus eesti krooni vastu võib kõikuma lüüa ja see jällegi loob täiendava võimaluse luua devalvatsiooni spekulatsioonideks, mis selle toimumise korral tähendaks krahhi kümnetele tuhandetele eesti peredele, kes on europõhist laenu võtnud ja sadadele tuhandetele inimestele, kes lihtsalt hetkega vaesuksid võrreldes muu Euroopaga.
Mina sellega ei riskiks, kui isegi see risk väga väike on.
Ma ei ole elektrienergiaaktsiisiga paraku kursis, kuid isegi kui seda vaieldavatel alustel tõstetakse, kas polnud selle tõus vaid 5 senti? Ja sedagi vaid tingimusel, kui energiaettevõte hoolimata saastetasude langusest otsustab hinda tõsta?
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
kännuämmelg
HV Guru
liitunud: 27.08.2002
|
28.05.2007 09:00:21
|
|
|
sisuliselt 5% elektrile juurde tähendab tööstustarbijatele meeletut tõusu, mida tuleb kompenseerida muu arvelt
|
|
Kommentaarid: 242 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
204 |
|
tagasi üles |
|
|
B6
HV Guru
liitunud: 13.01.2003
|
28.05.2007 13:44:44
|
|
|
kännuämmelg kirjutas: |
B6, ma jätaks jalamaid HV-s mölisemise, kui leiaks omale tegevuse, mida samalaadselt igast asendist ja jõudemomentidel harrastada saaks |
oleks mul viitsimist midagi tarvilist teha ma kah ei pläkutaks
|
|
Kommentaarid: 181 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
5 :: |
154 |
|
tagasi üles |
|
|
priia
HV vaatleja
liitunud: 08.06.2002
|
01.06.2007 10:34:48
|
|
|
kännuämmelg kirjutas: |
kui nüüd hinnamõjutustest rääkida, siis mina leian, et kütus ja elekter peaksid küll olema riiklikult kontrollitud hindadega, kuna nende mõjul tõuseb ka kõik muu |
Kes sinu arvates siis elektrihinna kinnitab ja kütuseaktsiisi kehtestab?
|
|
Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
tagasi üles |
|
|
Tupsu
HV Guru
liitunud: 02.10.2002
|
01.06.2007 11:04:52
|
|
|
priia kirjutas: |
Kes sinu arvates siis elektrihinna kinnitab ja kütuseaktsiisi kehtestab? |
Pakun lihtsad vastusevariandid.
Vastus A : Vabariigi valitsus
Vastus B : Reformierakond juhatuse koosolekul
Minu vastusevariant on B
|
|
Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
11 :: |
200 |
|
tagasi üles |
|
|
Herr Kurm
Piiratud kasutaja
liitunud: 25.03.2004
|
01.06.2007 11:08:24
|
|
|
Tupsu, keegi ei kohusta sind siin riigis elama sulle ebameeldiva valitsuse all.
_________________ -logod, firmaidentiteet, küljendamine, flash-
-portfolio- |
|
Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
19 |
|
tagasi üles |
|
|
kännuämmelg
HV Guru
liitunud: 27.08.2002
|
01.06.2007 11:55:51
|
|
|
priia kirjutas: |
kännuämmelg kirjutas: |
kui nüüd hinnamõjutustest rääkida, siis mina leian, et kütus ja elekter peaksid küll olema riiklikult kontrollitud hindadega, kuna nende mõjul tõuseb ka kõik muu |
Kes sinu arvates siis elektrihinna kinnitab ja kütuseaktsiisi kehtestab? |
see oli mulle küll uudis, et meie elektri ja kütusehind sõltub ainult aktsiisist
probla ongi ju selles, et ühel puhul sõltub kontroll monopoli üle saunakokkulepetega ning teisel juhul määreb meie kanged hinnad ikkagi kartellikokkuleped, mida küll proovitakse nelja sõraga tagasi ajada
|
|
Kommentaarid: 242 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
204 |
|
tagasi üles |
|
|
|