Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Riistvara »  Hitachi 7K200 (7200rpm 200GB) - kõige kiirem sülearvutiketas märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2, 3  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
8
HV Guru

liitunud: 27.04.2005




sõnum 11.05.2007 11:46:41 Hitachi 7K200 (7200rpm 200GB) - kõige kiirem sülearvutiketas vasta tsitaadiga

Eile kuulutas Hitachi välja oma kauaoodatud uue põlvkonna 7200rpm sülearvutiketta seeria 7K200, mis lisaks kuni 200GB mahule tõotab tulla viimaste aastate lauaarvutiketastele lähedase jõudlusega. Tootja väitel on jõudlus 22% võrra suurem kui senisel maailma kiireimal sülearvutikettal Hitachi 7K100 (100GB) ja vähemalt 25% suurem kui konkurentide parimatel mudelitel. Ketas võimaldab lisaks ka riistvaralist andmete krüpteerimist ja selle baasil turvalist andmete hävitamist.

Esimestena teatasid ka juba selle uue toote kasutamisest oma sülearvutites Dell (seeria XPS) ja Alienware (kõik mudelid). Võimalik on juba praegu osta. Mudelites Aurora m9700 ja XPS M2010 on isegi kaks sellist kõvaketast! Aastaks 2010 ennustatakse 40% sülearvuteid 7200rpm kõvaketastega (ülejäänutel siis ilmselt juba SSD?). Täna on 7200rpm sülearvutiketaste turuosa 10%.

Uue Hitachi 7K200 seeria tehnilised andmed:
* Maht = 80, 100, 120, 160, 200GB
* Platterite arv = 1, 1, 2, 2, 2 (klaaskeraamilised)
* Peade arv = 2, 2, 3, 4, 4 (GMR-tüüpi)
* 26% kiiremad mudelid = 100, 200GB
* Puhver = 16MB
* Tarbitav võimsus = 0,8...1W
* Müratase = umbes sama nagu 5400rpm sülearvutiketastel
* Löökide ja vibratsioonitaluvus = parem kui senistel 2,5" sülearvutiketastel
* MTBF = 600 000 h
* Liides = SATA1 ja SATA2

Lisaks ilmub ka seeria E7K200 (120, 160, 200GB - SATA2), mis on mõeldud 24/7 kasutamiseks.

7K200:
HTS722020K9A300
HTS722016K9A300
HTS722012K9A300
HTS722010K9A300
HTS722080K9A300
HTS722020K9SA00
HTS722016K9SA00
HTS722012K9SA00
HTS722010K9SA00
HTS722080K9SA00
http://www.hitachigst.com/portal/site/en/menuitem.9958814a08a37d75797ecae2eac4f0a0/

E7K200:
HTE722020K9A300
HTE722016K9A300
HTE722012K9A300
http://www.hitachigst.com/portal/site/en/menuitem.40040bf2845b7d75797ecae2eac4f0a0/

Pressiteade:
link

* Saadavus laiemas müügivõrgus alates tänavu suvest.
* Tootja poolt soovitatav jaemüügihind on $249.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MorRAW
Ei ole Guru
MorRAW

liitunud: 30.05.2002




sõnum 11.05.2007 12:50:38 vasta tsitaadiga

Oletatav $249 on siis 200GB ketta hind?
_________________
https://www.instagram.com/morrowshoots/
http://www.morrowshoots.com
Kommentaarid: 368 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
8
HV Guru

liitunud: 27.04.2005




sõnum 11.05.2007 13:33:44 vasta tsitaadiga

MorroW kirjutas:
Oletatav $249 on siis 200GB ketta hind?

Ikka jah. Reeglina räägitakse uue tooteseeria väljakuulutamisel ikka tippmudeli hinnast. Aga see on just 7K200 seeria jaoks, mitte E7K200 (mis ilmselt tuleb veidi kallim).

Aga nagu tavaks, hind kukub juba esimeste kuude jooksul kindlasti ja ehk isegi mitmel korral. Kuigi ma samas oletan, et enne augustikuud seda ketast Eestis veel ei näe. Kui just keegi omale otse Dell'i/Alienware masinat ei telli...
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SurfData
HV Guru
SurfData

liitunud: 19.05.2006




sõnum 11.05.2007 19:00:48 vasta tsitaadiga

üldiselt jah läheb ca 2 kuud peale ametlikku väljakuulutamist enne kui eestis saada on. 1tb lasti massmüüki aprilli algusest ja esimesed isendid saab kätte alles järgmise nädala keskel. Me oleme ääremaa kuskil maailma serval. Samas ei saa välistada et ka juba juulikuus need tulevad kui praegu välja kuulutati. Eks näis mis saab icon_smile.gif
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.05.2007 19:13:03 vasta tsitaadiga

mnajh, see 200GB ketas on mu konfist veel puudu icon_razz1.gif aga võibolla peab mõne 64GB SSD ära ootama hoopis...

kas tolle E7K200 seeria kiirusenäitajad on muidu samad?

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."


viimati muutis SKG 11.05.2007 19:20:06, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SurfData
HV Guru
SurfData

liitunud: 19.05.2006




sõnum 11.05.2007 19:19:04 vasta tsitaadiga

Skeptik kirjutas:
mnajh, see 200GB ketas on mu konfist veel puudu icon_razz1.gif

kas tolle E7K200 seeria kiirusenäitajad on muidu samad?


hädapärast saavad inimesed hakkama ka 160gb 7200rpm. Seagate 160gb sata/sata2 kettad on eeldatavalt saadaval ülejärgmisest nädalast. Algselt pidid juba praegu saadaval olema aga tarne lykati edasi
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
8
HV Guru

liitunud: 27.04.2005




sõnum 12.05.2007 01:48:19 vasta tsitaadiga

Skeptik kirjutas:
kas tolle E7K200 seeria kiirusenäitajad on muidu samad?

Täpselt sama kõik. Ilmselt kas mingi mootorimääre või muu pisidetail on parem (ja kallim) pandud, et tagada pikem (teoreetiline) vastupidavus. Või siis lihtsalt on rohkem tunde tehtud sissetöötamiskatseid nende eksemplaridega. Aga vabalt võib olla ka tegemist puhtalt marketingi trikiga, lihtsalt erinev silt peale kleebitud ja loodetakse pro-tarbijate paksu rahakotti hoogsamalt tühjendada. Võimalik, et E-seerial tuleb ka 5-aastane tehasegarantii.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
taavi
HV veteran

liitunud: 04.02.2002




sõnum 12.05.2007 15:54:17 vasta tsitaadiga

pata versiooni pole icon_sad.gif
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 55
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SurfData
HV Guru
SurfData

liitunud: 19.05.2006




sõnum 12.05.2007 22:37:07 vasta tsitaadiga

taavi kirjutas:
pata versiooni pole icon_sad.gif


ei ole jah, uued kettad kiired kõik on sata, ka seagate 160gb ja 7200rpm on ainult sata/sata2, seega pata ketastega inimestele jääb 100gb vist laeks icon_wink.gif Kui suuremat ja kiiremat vaja siis on vaja ka uuemat läpakat icon_smile.gif
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SCREAMER
HV Guru
SCREAMER

liitunud: 08.11.2001




sõnum 13.05.2007 00:00:20 vasta tsitaadiga

huvitav, kui suur kiiruse vahe 7K200 vs 7200.2 icon_rolleyes.gif
SurfData kirjutas:
Skeptik kirjutas:
mnajh, see 200GB ketas on mu konfist veel puudu icon_razz1.gif

kas tolle E7K200 seeria kiirusenäitajad on muidu samad?


hädapärast saavad inimesed hakkama ka 160gb 7200rpm. Seagate 160gb sata/sata2 kettad on eeldatavalt saadaval ülejärgmisest nädalast. Algselt pidid juba praegu saadaval olema aga tarne lykati edasi

_________________
[img:]https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/200x40_HV.gif[/img:]
Kommentaarid: 432 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 384
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
8
HV Guru

liitunud: 27.04.2005




sõnum 13.05.2007 02:46:51 vasta tsitaadiga

SCREAMER kirjutas:
huvitav, kui suur kiiruse vahe 7K200 vs 7200.2

Vahe on kindlasti olemas ja kindlasti Hitachi kasuks, sest:
1) 200GB platter ise on juba põhimõtteliselt kiirem kui 160GB platter;
2) Hitachi firmware ja Seagate firmware on nagu päev ja öö (parim ja halvim).

Kui suur täpselt see erinevus on, seda on raske ennustada ja see oleneb palju ka konkreetsest rakendusest/testist. Mõnes avaldub rohkem, mõnes vähem.

Seniste Hitachi 7K100 100GB ja Seagate 7200.1 100GB põhjalikud võrdlused on aga mitmete testijate poolt tehtud ja seal on ka kõik üpris stabiilselt Hitachi kasuks. Nii et ka selle analoogia põhjal võib oletusi teha. Muidugi 100% kindel olla ei saa, alati tuleb valmis olla üllatusteks ja anomaaliateks...

NB! Positiivseid üllatusi võib tulla hoopiski Samsungi poolt! Samsung on viimasel paaril aastal teinud tohutult kiire arengu ja on juba saavutanud mõneski mõttes tipptaseme (kui veel nüüd tootmise kvaliteedi ka stabiilseks saaksid...). Viimane Samsungi 5400rpm seeria M80 (160GB) astus juba Hitachi 7K100 seeriale kannale, ületades kohati isegi Seagate 7200.1 seeria omadused. Nüüd on ka Samsungil olemas äsja välja kuulutatud 200GB 7200rpm sülearvutiketas (seeria MP1), kuid seda nad esialgu laiatarbe jaoks ei kavatse turustada (ei teagi miks), samuti pole seda keegi testinud, seega ei oska sellest veel midagi arvata...

SurfData kirjutas:
taavi kirjutas:
pata versiooni pole

ei ole jah, uued kettad kiired kõik on sata, ka seagate 160gb ja 7200rpm on ainult sata/sata2, seega pata ketastega inimestele jääb 100gb vist laeks

7200rpm PATA maksimum jääb jah 100GB peale, kuid võib-olla nõudluse tõustes tehakse tagantjärgi ka suurematest mõni PATA versioon ära.

5400rpm PATA on olemas kuni 160GB (Seagate 5400.3, Hitachi 5K160, Samsung M80)
4200rpm PATA on olemas kuni 300GB (Fujitsu MHX = paksema korpusega)
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
.:MDK:.
HV veteran
.:MDK:.

liitunud: 24.12.2002




sõnum 16.05.2007 23:37:49 vasta tsitaadiga

endal masinas 160GB Seagate 5400.3 pata ja täitsa asjalik ketas. thumbs_up.gif
_________________
Experience is gained immediately after it is needed.
Kommentaarid: 105 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 96
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
8
HV Guru

liitunud: 27.04.2005




sõnum 31.07.2007 14:30:03 vasta tsitaadiga

Hitachi 7K200 TESTITULEMUSED... WOW!

http://www.storagereview.com/HTS722020K9A00.sr

Teema pealkiri läks kümnesse - jah nii see on nagu lootsime. Aga me ei lootnud nii palju kui nüüd tegelikult ilmnes... Hitachi 7K200 on mistahes muudest sülearvutiketastest lausa mäekõrguselt üle kõikides jõudlusnäitajates, pakkudes isegi 3,5" lauaarvutiketastega võrreldavaid tulemusi... Väga suur samm edasi eelkäija 7K100 näitajatest ja samuti äsjailmunud ning lühikest aega liidrikohal olnud Seagate 7200.2 näitajatest. Konkurentsitu...

Mürataseme ja võimsustarbe osas jääb 7K200 aga seniste 7200rpm sülearvutiketaste keskmisele tasemele. Ei ole midagi hullu, kuigi oleks ehk lootnud veidi progressi ka nendes näitajates. Samas aga ei saa tippjõudlust ja parimat ergonoomikat ühekorraga, nii see füüsika juba on, paratamatult.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ak.90
HV veteran

liitunud: 01.06.2007




sõnum 31.07.2007 20:23:15 vasta tsitaadiga

Tore teada, et kui korraliku ketas sülearvutile vaja, siis ta ka olemas on ja et mälumahtu peaks ka jätkuma siis thumbs_up.gif
Kommentaarid: 209 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 188
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.07.2007 20:33:54 vasta tsitaadiga

71,5MB/s icon_eek.gif

müstika...

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Jaanus
HV Guru
Jaanus

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.07.2007 21:17:32 vasta tsitaadiga

Surfdata finnakirjas paistis juba uus 7k200 sees, 200gb-ne oli pisut üle 3k, peab vist ära tellima icon_lol.gif
Kommentaarid: 702 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 559
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.09.2007 19:36:28 vasta tsitaadiga

100GB on juba Eestimaa ladudes kohal olemas, kuid 200GB pole veel näinud. vaatasin, et Soomes on 200GB hinnaks kõigest 2300.- EEK icon_biggrin.gif meie hind tuleb vähemalt tonn kirvem ma arvan... õnneks on tuttavaid, kes koguaeg Helsingi vahet käivad icon_wink.gif
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
8
HV Guru

liitunud: 27.04.2005




sõnum 17.09.2007 19:47:31 vasta tsitaadiga

Internetis ringi kolades igasugust suvalist ettejäänud tagasisidet ja fännide blogisid lugedes olen märganud, et kõik mainivad ka reaalselt (subjektiivselt) tajudes ikka väga tuntavat kiiruse/jõudluse kasvu, peale seda kui nad oma senise (enamasti suhteliselt korraliku 5400rpm ketta) selle Hitachi 7K200 vastu on vahetanud.

Aga jah, igaks juhuks olgu veelkord öeldud suures õhinas innustunutele hoiatuseks - see sülearvutiketas on olemas ainult SATA versioonis!
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.09.2007 19:53:40 vasta tsitaadiga

pole hullu, SATA-t ongi vaja icon_smile.gif
praegune 5K100 ootab väljavahetamist ammu juba, nii mahu kui kiiruse poolest, kuigi too vist üks kiiremaid 5400rpm kettaid...

http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=23895
teeb hinnaks umbes 2800.- EEK siiski, eksisin enne 2300-ga icon_smile.gif

tsitaat:
Saatavuus: tulossa 23.09.2007

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."


viimati muutis SKG 17.09.2007 19:54:20, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Jaanus
HV Guru
Jaanus

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.09.2007 19:53:56 vasta tsitaadiga

Hästi ei usu et sellise hinnaga seda soomes on. Vaatasin ka just, 186 EUR oli kõige odavam...
Tahaks ka laptopile seda ketast icon_smile.gif
Skeptik kirjutas:
100GB on juba Eestimaa ladudes kohal olemas, kuid 200GB pole veel näinud. vaatasin, et Soomes on 200GB hinnaks kõigest 2300.- EEK icon_biggrin.gif meie hind tuleb vähemalt tonn kirvem ma arvan... õnneks on tuttavaid, kes koguaeg Helsingi vahet käivad icon_wink.gif
Kommentaarid: 702 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 559
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.09.2007 19:55:53 vasta tsitaadiga

Jaanus kirjutas:
Hästi ei usu et sellise hinnaga seda soomes on. Vaatasin ka just, 186 EUR oli kõige odavam...
Tahaks ka laptopile seda ketast icon_smile.gif
Skeptik kirjutas:
100GB on juba Eestimaa ladudes kohal olemas, kuid 200GB pole veel näinud. vaatasin, et Soomes on 200GB hinnaks kõigest 2300.- EEK icon_biggrin.gif meie hind tuleb vähemalt tonn kirvem ma arvan... õnneks on tuttavaid, kes koguaeg Helsingi vahet käivad icon_wink.gif

jah, arvutasin valesti, 180 EUR on hind, aga ma korrutasin $-ga icon_lol.gif

see on see kui vahid koguaeg USA netipoodide hindu icon_redface.gif

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
waux
HV Guru
waux

liitunud: 01.07.2006




sõnum 17.09.2007 19:56:22 vasta tsitaadiga

veidike OT aga kui mul on hetkel lapakas HITACHI HTS541612J9SA00 (120 GB, 5400 RPM, SATA),
palju mu lapaka voolutarbivus tõuseb/langeb?
Kommentaarid: 597 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 494
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
8
HV Guru

liitunud: 27.04.2005




sõnum 17.09.2007 20:07:38 vasta tsitaadiga

wfiles kirjutas:
veidike OT aga kui mul on hetkel lapakas HITACHI HTS541612J9SA00 (120 GB, 5400 RPM, SATA),
palju mu lapaka voolutarbivus tõuseb/langeb?

Ikka tõuseb küll. Sest sinu 5K160 on üks voolusäästlikumaid uutest ketastest:
http://www.storagereview.com/HTS722020K9A00.sr?page=0%2C5

Iseasi, et kui palju see 0,5W erinevus (idle puhul) sülearvuti koguvõimsustarbest üldse moodustab...


viimati muutis 8 17.09.2007 20:14:10, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.09.2007 20:11:53 vasta tsitaadiga

wfiles, vaadates nüüd spetsifikatsioone, siis suurt vahet reaalelus pole icon_biggrin.gif

5K160:

Startup (peak, max.) 5.0W
Read (avg.) 1.8W
Write (avg.) 1.8W
Active idle (avg.) 0.85W
Low power idle (avg.) 0.65W
Standby (avg.) 0.25W
Sleep 0.2W


7K200:

Startup (W, peak, max.) 5.5
Seek (W, avg.) 2.6
Read / Write (W, avg.) 2.3
Performance idle (W, avg.) 2.0
Active idle (W, avg.) 1.0
Low power idle (W, avg.)0.8
Standby (W, avg.) 0.25
Sleep (W) 0.2

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."


viimati muutis SKG 17.09.2007 20:12:22, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
waux
HV Guru
waux

liitunud: 01.07.2006




sõnum 17.09.2007 20:12:19 vasta tsitaadiga

kui arvuti muidu rabab ca 20W peal,siis 0,5W ei tapa vist mind.tänud vastamast
Kommentaarid: 597 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 494
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Riistvara »  Hitachi 7K200 (7200rpm 200GB) - kõige kiirem sülearvutiketas mine lehele 1, 2, 3  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.