Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum ![Teata moderaatorile Teata moderaatorile](./images/icon_move_w.gif) |
|
fr0ger
HV vaatleja
![fr0ger fr0ger](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/2ba30ea4e1a39149a1a3e3b512020c73.gif)
liitunud: 20.05.2004
|
05.03.2007 14:20:14
Kui võimast arvutit oleks tarvis HDTV filmide vaatamiseks ? |
|
|
praegu olemasolev konf:
3200+ Barton
1GB RAM
nForce 2 emme
nVidia FX5200 128MB
Windows XP pro
vaadata üritan VLC palyeriga ja kuigi vaadata saab, tuleb ette olenevalt filmist siiski pildi hetkelisi kinni jooksmisi ja kohati tundub, et pilt on ka kuidagi uimane kas sellist konfi annab üldse panna sujuvalt HDTV filme näitama ? saaks seda mõne väikse täiendusega järele aidata või peaks mingit spetsiaalset codecit kasutama, mis optimeeriks jõudlust või peaks üldse uue kasti ostma (mida väga teha ei tahaks) ?
_________________ They always say that i should get a life, but what happens when life get's me ![icon_neutral.gif](images/smiles/icon_neutral.gif)
viimati muutis fr0ger 13.03.2007 10:12:32, muudetud 1 kord |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
heikis
HV Guru
liitunud: 17.03.2003
|
05.03.2007 14:28:18
|
|
|
Ma kaaluks odavamaotsa s939 dualcore systeemi ostmist, ylemìnek ei l2he kalliks kui piirdud emaplaadi ja prose ymbervahetamisega
Postitatud mobiililt
|
|
Kommentaarid: 338 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
4 :: |
290 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Mart352
HV Guru
![Mart352 Mart352](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/224a2fac0f013714c9017d51a26bc353.gif)
liitunud: 05.02.2003
|
05.03.2007 14:40:11
|
|
|
Mul profiilis oleva masinaga näitas HDTV-isd küll ok, video oli vahepeal 9200 siis sellega ka oli korras. kasutan bsplayer 1.37 ja fddshow codeceid http://www.free-codecs.com/download/FFDShow.htm
Mplayeriga töötab samamoodi korralikult http://www.mplayerhq.hu/design7/dload.html
Prose kasutus küll 90+ peal, samas veel hunnik programme töötamas.
VLC-ga aga ei mängi millegipärast üldse korralikul, heli tükk maad eest ära ning pilt pmst seisab.
tolle klipiga testisin: http://download.nvidia.com/downloads/nZone/videos/PureVideo_1080p.wmv
Ega mõni programm kõvaketast ei koorma samal ajal vmt? HDD peaks ka saama pisut vatti HDTV vaatamise ajal.
Uuematel videodel on HDTV toetus, st GPU võtab proselt koormuse enda peale. Kuigi antud masinaga peaks saama vaadatud vabalt.
edit: http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/musicandvideo/hdvideo/contentshowcase.aspx#sysreq
Minimum Configuration
(to play 720p video)
Windows XP
Windows Media Player 9 Series
2.4 GHz processor or equivalent
384 MB of RAM
64 MB video card
1024 x 768 screen resolution
16-bit sound card
Speakers
Optimum Configuration
(to play 1080p video with 5.1 surround sound)
Windows XP
Windows Media Player 10
DirectX 9.0
3.0 GHz processor or equivalent
512 MB of RAM
128 MB video card
1920 x 1440 screen resolution
24-bit 96 kHz multichannel sound card
5.1 surround sound speaker system
_________________ Imperfection is perfect |
|
Kommentaarid: 54 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
1 :: |
51 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
fr0ger
HV vaatleja
![fr0ger fr0ger](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/2ba30ea4e1a39149a1a3e3b512020c73.gif)
liitunud: 20.05.2004
|
05.03.2007 14:47:06
|
|
|
eks ma siis üritan proovida bsplayeri ja fddshow kombinatsiooni, tänud soovituse eest
_________________ They always say that i should get a life, but what happens when life get's me ![icon_neutral.gif](images/smiles/icon_neutral.gif) |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
lightbluefox
HV Guru
liitunud: 30.12.2004
|
05.03.2007 14:47:50
|
|
|
minu läpp algus mõtles selle videoklipi üle ja siis hakkas media player 10ga mängima, algupoolel võttis kohati nats kinni ka aga enamiku ajast oli pilt ilus puhas ja tõrgeteta, töötas ka limewire, msn, firefox
prose kasutus kui ma piilusin oli kõikumas nii 50-70 vahel.
kõvaketta ragin oli koguaeg
|
|
Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
44 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
HacaX
HV Guru
![HacaX HacaX](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/a0685b44934e410bb25f9eebeb871d71.jpg)
liitunud: 22.01.2004
|
05.03.2007 15:28:21
|
|
|
Millega nood HDTV videod kodeeritud olid mida vaadata üritasid (HDTV määrab ju ainult resolutsiooni, mitte aga kodeerimisviisi)? h264 puhul on eeldatavalt süüdi tõesti justnimelt VLC, kuna tolle h264 tugi pidavad juba algusest peale puudulik olema. Muidu peaks su masina jõudlus selle koodekitüübi jaoks enam kui piisav olema. Kas see ka siis paika peab kui WinMedias kodeeritud on ei tea küll kosta.
FFDSHOWle oleks alternatiiv ka CoreAVC näol, mis pidavat erinevate hinnangte kohaselt kiireim ja standarditruuim 264 koodek olema (s.t. saab hakkama ka osade videodega millega FFD hätta jääb), samas erinevalt FFDst on ta tasuline.
_________________ IMO & GPLed |
|
Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
0 :: |
22 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
haldz
HV veteran
![haldz haldz](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/f192e3eb3e4e5fc78e8f968c2b010ae4.jpg)
liitunud: 29.12.2003
|
05.03.2007 15:37:24
|
|
|
ma vaatan sateliidi pealt enda arvutiga HD saateid jne kõik jookseb no problemo
|
|
Kommentaarid: 153 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
0 :: |
138 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
![SKG SKG](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/db1ec2c4826213c2ec506b8bfbbd5419.gif)
liitunud: 27.01.2003
|
05.03.2007 15:46:02
|
|
|
too on ju vägagi leebe fail veel, bitrate kõigest 8,32Mb/s
mul on paar muusikavideot mis on 20-30Mb/s vahel, sellega jäi Athlon XP 2500+@3200+ juba hätta - järgi proovitud.
_________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..." |
|
Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
lightbluefox
HV Guru
liitunud: 30.12.2004
|
05.03.2007 18:34:58
|
|
|
Skeptik kirjutas: |
too on ju vägagi leebe fail veel, bitrate kõigest 8,32Mb/s
mul on paar muusikavideot mis on 20-30Mb/s vahel, sellega jäi Athlon XP 2500+@3200+ juba hätta - järgi proovitud. |
äkki jagad?
|
|
Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
44 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
haldz
HV veteran
![haldz haldz](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/f192e3eb3e4e5fc78e8f968c2b010ae4.jpg)
liitunud: 29.12.2003
|
05.03.2007 21:00:07
|
|
|
endal küll oma pilliga kogemus pole et isegi HD asja lindistamisega mingit probleemi oleks
|
|
Kommentaarid: 153 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
0 :: |
138 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
8
HV Guru
liitunud: 27.04.2005
|
06.03.2007 09:57:04
|
|
|
Juhul kui see HD video on kompresseerimata (raw), siis jääb kiirus juba kõvaketta taha kinni (10bitHD = 200MB/s).
|
|
Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
jossi 1
Kreisi kasutaja
liitunud: 19.08.2004
|
07.03.2007 15:33:22
|
|
|
HDTV on lai mõiste. Levinud on wmv, mpeg-2 ja H.264 kodeeringus videod erinevate andmevoogude ja pildiformaadiga (1280x720i või p, 1440x1080i/p 1920x1080i/p).
Kõige koormavam on H.264 kodeeringus 1920x1080p. Seda võib leida seni üksikutelt BlueRay plaatidelt. Sati peal hakkab ka Euroopas vaikselt DVB-S2 standardis H.264 HDTV levima.
haldo kirjutas: |
ma vaatan sateliidi pealt enda arvutiga HD saateid jne kõik jookseb no problemo ![icon_biggrin.gif](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
Sul on ilmselt DVB-S tuuner. DVB-S standardis edastatakse enamasti MPEG2 kodeeringus HDTV pilti. MPEG2 HDTV korral pole Barton2800 tõesti probleemiks. Erandina on vabalt kättesaadav Luxe-tv demo H.264 kodeeringus, kuid see on üsna lahja pakkimisega, samuti reso madal. Asjalikumad HDTV kanalid vajavad DVB-S2 tuunerit.
Barton 3200+ jääb lahjaks korraliku H.264 HDTV korral. H.264 on väga suurte erinevate pakkimise võimalustega ning kui kasutada kõiki võimalusi (mida seni ei praktiseerita), siis jääb ka kõige võimsam laitarbe arvuti lahjaks.
Väikse ülevaate erinevate prosede ja graafikakaartide jõudlusest H.264 Blue-ray video korral annab Anandtech:
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2886&p=4
Graafikakaartide H.264 riistvaraline dekodeerimise toetus on veel arenemisjärgus. Osadel juhtudel annab paremaid tulemusi isegi puhtalt tarkvaraline H.264 dekooder - CoreAVC. Kahjuks viidatud ülevaates CoreAVC dekoodrit ei võrreldud.
VLC ja FFDSHOW h.264 koodek ei toeta PAFF ja MBAFF kaadreid.
Terminite selgitused leiad http://forum.doom9.org/showthread.php?t=120317
MBAFF on kasutusel muide ka Starmani zuum-tv korral. Linuxi all pole üldse korralikku H.264 dekoodrit olemas. Windowsi omadest on seni parim Cyberlink PowerDVD7 oma ning CoreAVC.
|
|
Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
wicked
HV Guru
![wicked wicked](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/1c13465e24d91aca4d3ddaa1bc3e7027.gif)
liitunud: 06.11.2001
|
07.03.2007 15:34:33
|
|
|
Keegi võiks lühiseletuse panna kuidas MediaPlayer(Classic)u saaks panna CoreAVC-d kasutama. Ei ole teda kuskil valikutes (.ax on süsteemis registreeritud)
Muude asjadega üks 720p (7Mbps) klipp igatahes P4 2.8 HT peal jõnksutas mõnusasti...
_________________ I prepared Explosive Runes this morning |
|
Kommentaarid: 68 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
1 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
jossi 1
Kreisi kasutaja
liitunud: 19.08.2004
|
07.03.2007 15:42:42
|
|
|
MPC
View>options>external filters>add filter
Priority: prefer (raadionupp)
|
|
Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
noxton
HV Guru
![noxton noxton](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/ce36e5dae7aa0cec9c70ad176c525b11.gif)
liitunud: 03.03.2005
|
07.03.2007 16:01:25
|
|
|
ise ainult VLC kasutanud ja ei ühtegi HD koodekit ning kõik filmid ideaalselt jooksnud läpparil!
centrino m 1,4Ghz, 512ram, 64mb int. video
|
|
Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
169 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
jossi 1
Kreisi kasutaja
liitunud: 19.08.2004
|
07.03.2007 16:14:25
|
|
|
noxton kirjutas: |
ise ainult VLC kasutanud ja ei ühtegi HD koodekit ning kõik filmid ideaalselt jooksnud läpparil!
centrino m 1,4Ghz, 512ram, 64mb int. video ![icon_rolleyes.gif](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
Sa pole lihtsalt H.264 HDTV klippi näinud!
Siin on sulle üks testimiseks:
Premiere HD AC3 128MB (1 minut) 1920x1088
|
|
Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
noxton
HV Guru
![noxton noxton](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/ce36e5dae7aa0cec9c70ad176c525b11.gif)
liitunud: 03.03.2005
|
07.03.2007 16:18:21
|
|
|
jossi 1, ma LAUSA H.264 Filmi vaadanud aga see olnud 720p mitte 1080i
|
|
Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
169 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
jossi 1
Kreisi kasutaja
liitunud: 19.08.2004
|
07.03.2007 16:22:05
|
|
|
Su centrino m 1,4GHz suudab vaevu zuumtv pilti näidata. Standard reso 720x576.
zuumi näidisklipid
Ilmselt oli see sinu H.264 720p film lahja pakkimisega ning ilma PAFF MBAFF kaadrideta.
|
|
Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
noxton
HV Guru
![noxton noxton](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/ce36e5dae7aa0cec9c70ad176c525b11.gif)
liitunud: 03.03.2005
|
07.03.2007 16:27:09
|
|
|
jossi 1 kirjutas: |
Su centrino m 1,4GHz suudab vaevu zuumtv pilti näidata. Standard reso 720x576.
zuumi näidisklipid
Ilmselt oli see sinu H.264 720p film lahja pakkimisega ning ilma PAFF MBAFF kaadrideta. |
igaljuhul vastas kõigile HD nõutele:heli,pilt 1280 × 720 resoga ( 720p) jne. Räägi mida tahad, mul töötas ja ma pole ainult üht filmi vaadanud, vaid ca 4 Moluks oli LCD 32'' 1366x768
|
|
Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
169 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
jossi 1
Kreisi kasutaja
liitunud: 19.08.2004
|
07.03.2007 16:31:02
|
|
|
Ma vist juba mainisin, et HDTV on lai mõiste.
Proovi zuumi klippe esialgu ja vaata mis prose koormus on.
Seejärel võid katsetada Premiere HD klippi.
VLC ei näita neid.
|
|
Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
noxton
HV Guru
![noxton noxton](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/ce36e5dae7aa0cec9c70ad176c525b11.gif)
liitunud: 03.03.2005
|
07.03.2007 16:52:40
|
|
|
eks ma proovin...siiamaani kõik HD filmid vaadatud, mida vaja olnud...muidu 1080i HD filme pole mul millegagi vaadata, pole vastavat telekat ja molust ma filme ei passi, ei paku pinget
|
|
Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
169 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
jossi 1
Kreisi kasutaja
liitunud: 19.08.2004
|
07.03.2007 17:01:51
|
|
|
Naljatilk ega siis 1080 HD tarvis pole ilmtingimata 1080 telekat vaja, kuigi tulemus on nauditavam.
|
|
Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
noxton
HV Guru
![noxton noxton](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/ce36e5dae7aa0cec9c70ad176c525b11.gif)
liitunud: 03.03.2005
|
07.03.2007 17:07:11
|
|
|
tsitaat: |
kuigi tulemus on nauditavam.
|
kõik telekad ei toeta 1080i ja pealegi, kui vaadata 1366x768 resoga, siis vahet pole kas 720p või 1080i ainult 1080i puhul pixlid kokku pressitud ja võtab 2x rohkem ruumi, kui 720p et ikka oleks vaja vastavat telekat, mis vähemalt 40''
|
|
Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
169 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
jossi 1
Kreisi kasutaja
liitunud: 19.08.2004
|
07.03.2007 17:21:47
|
|
|
Filme vaatad oma läpakast telekasse? Mis väljundi kaudu?
Mis keelab sul arvutis pilti skaleerida madalama reso peale?
See võtab küll veidi lisavõhma ja tulemus oleneb skaleerimise kvaliteedist.
Antud teemas on arutlusel vajalik arvuti võimsus HDTV vaatamiseks, mitte millisest telekast filme vaadata.
|
|
Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
noxton
HV Guru
![noxton noxton](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/ce36e5dae7aa0cec9c70ad176c525b11.gif)
liitunud: 03.03.2005
|
07.03.2007 17:23:50
|
|
|
tsitaat: |
Antud teemas on arutlusel vajalik arvuti võimsus HDTV vaatamiseks, mitte millisest telekast filme vaadata.
|
ja vastasingi, et oma juustuga näen
|
|
Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
169 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
|