Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
MaxPower
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.12.2002
|
01.03.2017 09:53:25
|
|
|
kureke kirjutas: |
Oppo mängijat praegu Eestis elades osta ei tasu sellepärast, et nad pole 2 kuuga ikka seda veel normaalselt tööle saanud. Ja kui vaja tagasi saata, siis tülikas. Ülistavad ülevaated hetkel on bs, kuigi see on väga hea mängija juhul, kui töötab.
Pana UB900 on praegu palju parem valik kui Oppo203. Töötab alati ja igast asendist, pilt vähemalt sama hea kui Oppol.
Säästlikule eestlasele on aga optimaalne variant ub700 võtta. Vaieldamatult parima hinna kvaliteedi suhtega mängija hetkel, kui analoogosa pole vaja.
Nendest kuskil tagapool siis Samsung 8500 ja xbox s mängijad. Nii sisu- kui pildikvaliteedilt kehvemad.
Ja mul on UHD mängija endal olemas, et poleks arusaamatust |
mis mängija sul endal siis? Ma usun et selle Oppo-ga ei teki probleeme, leidsin et Eestis ka müüakse...ainuke jama, mis mul netist uurides silma jäi on, et see tavamudel ei pruugi olla region free, mis tähendab et siis blu-ray või DVD-ga võib probleeme tekkida. UK-s on mingid poed, mis müüvad ka multiregion variante (lisatakse tegelt mingi vidin juurde nagu aru sain), aga siis 100£ kallim
|
|
Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
tagasi üles |
|
|
kureke
HV kasutaja
liitunud: 24.04.2011
|
01.03.2017 09:58:50
|
|
|
Mul on ub900, aga mitte sellepärast ei kiida seda. Ostetud juba enne, kui oppo üldse välja tuli enda omaga. Oleksin kindlasti oppot kaalunud ja ilmselt ka eelistanud, kui oleks valikus olnud. Praegu tänan õnne, et ei olnud sel ajal valida seda.
Kindlasti oppo lahendab oma probleemid ära, aga hoiatuseks.
DVD mängimisvõime ei huvita, nii et ei oska kommenteerida. Kõik UHD plaadid on region free.
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
MaxPower
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.12.2002
|
01.03.2017 10:06:34
|
|
|
kureke, Blu-ray plaadid on ka ju regiooniga, kas neid ei vaata enam?
|
|
Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
tagasi üles |
|
|
kureke
HV kasutaja
liitunud: 24.04.2011
|
01.03.2017 10:11:17
|
|
|
MaxPower kirjutas: |
kureke, Blu-ray plaadid on ka ju regiooniga, kas neid ei vaata enam? |
Vaatan, plaadid tuleb tellida samast riigist kust mängijagi, nii et töötaks alati
Aga tõsiselt rääkides, siis kui euroopa mängija tellid, siis ju kõik kohalikud plaadid töötavad, pole vaja US plaatide kallale minna...
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
MaxPower
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.12.2002
|
01.03.2017 10:24:06
|
|
|
kureke kirjutas: |
MaxPower kirjutas: |
kureke, Blu-ray plaadid on ka ju regiooniga, kas neid ei vaata enam? |
Aga tõsiselt rääkides, siis kui euroopa mängija tellid, siis ju kõik kohalikud plaadid töötavad, pole vaja US plaatide kallale minna... |
mul üks küsimus ka tarkadele tehnoloogia "hulludele"...seletage ära kui LED paneel on 10 bit või siis 8bit+FRC...kas inimese silm saab aru ka midagi või petab ära see FRC süsteem? netist lugedes kuidagi ei jõudnud selgusele. Või kas on üldse väga suur vahe 10bit paneelil vs 8+FRC?
|
|
Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
01.03.2017 10:42:58
|
|
|
kas sa tn-paneeliga kuvaril näed, et tegu ei ole mitte 8-bit värvidega vaid 6-bit+frc?
aga see sõltub väga palju, mida ekraanil näidatakse.
10-bit sisuga - olenevalt mis ekraanil on võib vahet teha või mitte vahet teha.
testpiltidega on lihtsam, nendega teeb vahet küll.
keskmisel teleri kasutajal on niikuinii jumala ükskõik.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 237 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
212 |
|
tagasi üles |
|
|
kureke
HV kasutaja
liitunud: 24.04.2011
|
01.03.2017 10:59:15
|
|
|
MaxPower kirjutas: |
mul üks küsimus ka tarkadele tehnoloogia "hulludele"...seletage ära kui LED paneel on 10 bit või siis 8bit+FRC...kas inimese silm saab aru ka midagi või petab ära see FRC süsteem? netist lugedes kuidagi ei jõudnud selgusele. Või kas on üldse väga suur vahe 10bit paneelil vs 8+FRC? |
Hea 8bit+FRC petab silma ära, probleem võib tekkida UHD seadmetel/signaalil omavahel - nn banding jms.
Läksin ise samuti riski peale hinnavahe tõttu ja 8bit+frc on ok. Ostan niikuinii paari aasta pärast uue mudeli. Kui pikemaks ajaks plaanis, siis vb mõttekam 10bit kohe võtta.
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
MaxPower
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.12.2002
|
01.03.2017 11:16:43
|
|
|
uurisin sellepärst, et pean võib-olla oma sõnu sööma hakkama
mõõtsin eile kodus vaatamiskaugust ja hindasin olukorda nii adekvaatselt kui suutsin, siis UHD ja FHD korral tegelt oleks mul mõistlik minna vast 65" peale, AGA 65" OLED ei vea küll välja...seega ainuke lahendus oleks praegu mõni 55" LED võtta (saab odavalt kätte) ja siis 2-3a pärst korralik OLED osta. Või jään ikka algse plaani juurde ja võtan 55" OLED-i...peab veel mõtlema
PS! Kes soovib norm hinnaga LG 65UH7707 siis eile tuli stocki kataloog ja seal pakutakse http://view.24mags.com/mobilev/211e27141ee155f7b7fa50d82c18ba08#/page=36
|
|
Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
tagasi üles |
|
|
kureke
HV kasutaja
liitunud: 24.04.2011
|
01.03.2017 11:20:28
|
|
|
Iga kell soovitaks piiratud eelarve korral võtta suur korralik led kui väike oled. Oledil on omad hädad, ega seegi ideaalne pole. Nii et vutt-vutt ise selle LG järele, MaxPower
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
MaxPower
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.12.2002
|
01.03.2017 11:27:54
|
|
|
kureke, ma kindel OLED-i pooldaja ja sellepärst ei taha LED TV alla lihtsalt niisma raha kinni panna, niikuinii tuleb OLED-i peale millalgi üle minna...see 55" LED oleks selline ajutine lahendus, kuna hetkel kasutusel kõigest 42" ja sellest tõesti ei näe enam midagi
Lisaks tahaks proovida ka UHD materjali ning smart tv-l ka omad plussid võrreldes hetkel kasutuses oleva 6-7a vana mudeliga
|
|
Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
tagasi üles |
|
|
kureke
HV kasutaja
liitunud: 24.04.2011
|
01.03.2017 11:35:42
|
|
|
MaxPower kirjutas: |
kureke, ma kindel OLED-i pooldaja ja sellepärst ei taha LED TV alla lihtsalt niisma raha kinni panna, niikuinii tuleb OLED-i peale millalgi üle minna...see 55" LED oleks selline ajutine lahendus, kuna hetkel kasutusel kõigest 42" ja sellest tõesti ei näe enam midagi
Lisaks tahaks proovida ka UHD materjali ning smart tv-l ka omad plussid võrreldes hetkel kasutuses oleva 6-7a vana mudeliga |
55" on lukuauk, mis sa ikka üht lukuauku teise vastu vahetad See, et lukuauk on OLED, ei muuda asja
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
01.03.2017 11:37:39
|
|
|
55" elab juba ära, pildikvaliteet kaalub OLEDi üles pigem.
(alati saab lähemale istuda, kui tahad "suuremat" elamust)
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
MaxPower
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.12.2002
|
01.03.2017 14:39:12
|
|
|
anubis kirjutas: |
55" elab juba ära, pildikvaliteet kaalub OLEDi üles pigem.
|
seda ma nagu isegi mõtlen...
lappasin veidi netis (nt siin https://www.avforums.com/threads/lg-55uh950v-lcd.2030430/ ) LG LED TV kohapealt (8 ja 9 seeria)...krt raffas ikka ple üldse rahul, clouding vms kimbutab neid edge-led TV-sid korralikult
|
|
Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
01.03.2017 14:49:09
|
|
|
MaxPower, maal 75" sama mure, aga üldiselt ei häiri mind, teisi üldse mitte.
Samas ma seda igapäevaselt ei vaata
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
tagasi üles |
|
|
udumees
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.11.2001
|
03.03.2017 11:12:59
|
|
|
Eh see teleka valimine on tänapäeval ikka mega keeruline. Soov oleks oma 42" lukuauk välja vahetada. Mahuks ära maks 60". Raha oleks kuni 1200€.
Igal mudelil selles hinnaklassis on omad plussid miinused. Saaks 55" LG 2015 OLEDi (aga raibe on kõver ja klaas peegeldab, mul aga aknad igas küljes. Juba praeguse telekaga on suvel rakse ja peab hunniku kaardinaid ette tõmbama), 55" saaks Samsung KS7002 (aga pult pole nii hea kui LG-l ja vaatenurk nõrgem - samas muidugi ei peagi lapsed söögitoas süües telekad vahtima), saaks 55" UH8507 (kuigi must pole nii must ja pidi cloudingut olema. Samas saaks 3d vaadata. Kuigi kasutame harva oli Avatar ja Pii elu olid päris kenad 3D-s) või siis hoopis saaks 60" UH7707 (samad vead mis 8507-l, 3D puudub aga selle eest 5" suurem kui muud).
Viska või täringuid...
_________________ "My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre, and that I am therefore excused from saving Universes." - Ford Prefect |
|
Kommentaarid: 57 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
55 |
|
tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
03.03.2017 11:20:22
|
|
|
udumees kirjutas: |
Eh see teleka valimine on tänapäeval ikka mega keeruline. Soov oleks oma 42" lukuauk välja vahetada. Mahuks ära maks 60". Raha oleks kuni 1200€.
Igal mudelil selles hinnaklassis on omad plussid miinused. Saaks 55" LG 2015 OLEDi (aga raibe on kõver ja klaas peegeldab, mul aga aknad igas küljes. Juba praeguse telekaga on suvel rakse ja peab hunniku kaardinaid ette tõmbama), 55" saaks Samsung KS7002 (aga pult pole nii hea kui LG-l ja vaatenurk nõrgem - samas muidugi ei peagi lapsed söögitoas süües telekad vahtima), saaks 55" UH8507 (kuigi must pole nii must ja pidi cloudingut olema. Samas saaks 3d vaadata. Kuigi kasutame harva oli Avatar ja Pii elu olid päris kenad 3D-s) või siis hoopis saaks 60" UH7707 (samad vead mis 8507-l, 3D puudub aga selle eest 5" suurem kui muud).
Viska või täringuid... |
Aga nii ongi, kõike head ja odavalt ei saa
_________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
tagasi üles |
|
|
Anti
liitunud: 11.05.2004
|
03.03.2017 11:26:59
|
|
|
Miks see keeruline on?
Võta maha need naeruväärsed must have asjad nagu 3d, kõverus, hdr, vaatenurgad, featuurid ja muu numbriralliga kaasnev, mida siin kõvasti taga aetakse ja arvesta oma reaalset kasutusvajadust. Ilmselt on selleks igapäevaste toimetuste kõrval lihtsalt "millegi" vaatamine. Kui muidugi perfektsel kaugusel õige valgusega kinotoas käib igapäevane parimate 4K klippide vaatamine siis muidugi on teine lugu. Muidu võta üks suvaline teler ära ja rahu majas.
elate oma elukese nii keeruliseks kuradi telerikasti pärast
|
|
Kommentaarid: 313 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
4 :: |
240 |
|
tagasi üles |
|
|
MaxPower
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.12.2002
|
03.03.2017 11:30:47
|
|
|
udumees kirjutas: |
Saaks 55" LG 2015 OLEDi (aga raibe on kõver ja klaas peegeldab, mul aga aknad igas küljes. Juba praeguse telekaga on suvel rakse ja peab hunniku kaardinaid ette tõmbama) |
pakun et mõtlesid seda mudelit 55EG910V? ei soovitaks enam tänasel päeval...kõigest FHD, Curved (IMO üldse ei sobi), HDR puudub...
tean mida tunned, TV valimine piiratud eelarve korral on ikka suht keeruline
|
|
Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
tagasi üles |
|
|
udumees
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.11.2001
|
03.03.2017 11:48:53
|
|
|
Anti kirjutas: |
Miks see keeruline on?
Võta maha need naeruväärsed must have asjad nagu 3d, kõverus, hdr, vaatenurgad, featuurid ja muu numbriralliga kaasnev, mida siin kõvasti taga aetakse ja arvesta oma reaalset kasutusvajadust. Ilmselt on selleks igapäevaste toimetuste kõrval lihtsalt "millegi" vaatamine. Kui muidugi perfektsel kaugusel õige valgusega kinotoas käib igapäevane parimate 4K klippide vaatamine siis muidugi on teine lugu. Muidu võta üks suvaline teler ära ja rahu majas.
elate oma elukese nii keeruliseks kuradi telerikasti pärast |
Nojah - eks ma ole selline loll inimene, kes tahab oma € eest parimat vastet. Ei viitsi kunagi uue tehnikaga kaasas käia ja selle eest maksta, et mingi asja esimsena kätte saan - ootan ikka vähemalt 1/2 aastat et hind kukuks. Samuti mul suht savi kas Samsung, LG, AMD või Intel. Vaatan mis momendil parima hinna kvaliteediga tundub. See teebki asja keeruliseks. Eh peaks ka mingi brändi fänniks hakkama oleks lihtsam valida.
Aga kasutus on selline Eesti pere keskmine vast. Õhta poole laste multikad kas siis kaablist või mõni pikk vahepeal parema kvaliteediga netist. Aeg ajalt nati X-boxi. Õhtul kui lapsed magavad siis mõnikord naisega mõni film või sarjajupike pigem netist.
Ise hakkan LG7707 poole kalduma. Pilt kindlasti parem kui praegusel. Vast see 5" kaalub üle selle 3D ja parema musta.
_________________ "My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre, and that I am therefore excused from saving Universes." - Ford Prefect |
|
Kommentaarid: 57 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
55 |
|
tagasi üles |
|
|
Draqula
HV Guru
liitunud: 29.10.2004
|
03.03.2017 12:00:09
|
|
|
udumees kirjutas: |
Anti kirjutas: |
Miks see keeruline on?
Võta maha need naeruväärsed must have asjad nagu 3d, kõverus, hdr, vaatenurgad, featuurid ja muu numbriralliga kaasnev, mida siin kõvasti taga aetakse ja arvesta oma reaalset kasutusvajadust. Ilmselt on selleks igapäevaste toimetuste kõrval lihtsalt "millegi" vaatamine. Kui muidugi perfektsel kaugusel õige valgusega kinotoas käib igapäevane parimate 4K klippide vaatamine siis muidugi on teine lugu. Muidu võta üks suvaline teler ära ja rahu majas.
elate oma elukese nii keeruliseks kuradi telerikasti pärast |
Nojah - eks ma ole selline loll inimene, kes tahab oma € eest parimat vastet. Ei viitsi kunagi uue tehnikaga kaasas käia ja selle eest maksta, et mingi asja esimsena kätte saan - ootan ikka vähemalt 1/2 aastat et hind kukuks. Samuti mul suht savi kas Samsung, LG, AMD või Intel. Vaatan mis momendil parima hinna kvaliteediga tundub. See teebki asja keeruliseks. Eh peaks ka mingi brändi fänniks hakkama oleks lihtsam valida.
Aga kasutus on selline Eesti pere keskmine vast. Õhta poole laste multikad kas siis kaablist või mõni pikk vahepeal parema kvaliteediga netist. Aeg ajalt nati X-boxi. Õhtul kui lapsed magavad siis mõnikord naisega mõni film või sarjajupike pigem netist.
Ise hakkan LG7707 poole kalduma. Pilt kindlasti parem kui praegusel. Vast see 5" kaalub üle selle 3D ja parema musta. |
Kõik suuremad tegelased lõpetasid 3D telekate tootmise ära minumeelest, seega võib vast surnuks lugeda selle tehnoloogia.
|
|
Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
tagasi üles |
|
|
MaxPower
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.12.2002
|
03.03.2017 12:10:42
|
|
|
Draqula kirjutas: |
Kõik suuremad tegelased lõpetasid 3D telekate tootmise ära minumeelest, seega võib vast surnuks lugeda selle tehnoloogia. |
nii tundub olevat...3D minu puhul oleks ka viimane asi mida vaadata, nii harva kui kinos käin siis võimalusel väldin 3D filme, need prillid ikka kohutavalt segavad
|
|
Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 08.06.2002
|
03.03.2017 12:14:43
|
|
|
LG passiiv-3D on täiesti kasutatav ja lisaväärtus, võrreldamatult parem lahendus teiste aktiivprillide-perverssusest kodukasutuses.
|
|
Kommentaarid: 317 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
271 |
|
tagasi üles |
|
|
p3000
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.09.2008
|
03.03.2017 13:04:20
|
|
|
udumees kirjutas: |
Anti kirjutas: |
Miks see keeruline on?
Võta maha need naeruväärsed must have asjad nagu 3d, kõverus, hdr, vaatenurgad, featuurid ja muu numbriralliga kaasnev, mida siin kõvasti taga aetakse ja arvesta oma reaalset kasutusvajadust. Ilmselt on selleks igapäevaste toimetuste kõrval lihtsalt "millegi" vaatamine. Kui muidugi perfektsel kaugusel õige valgusega kinotoas käib igapäevane parimate 4K klippide vaatamine siis muidugi on teine lugu. Muidu võta üks suvaline teler ära ja rahu majas.
elate oma elukese nii keeruliseks kuradi telerikasti pärast |
Nojah - eks ma ole selline loll inimene, kes tahab oma € eest parimat vastet. Ei viitsi kunagi uue tehnikaga kaasas käia ja selle eest maksta, et mingi asja esimsena kätte saan - ootan ikka vähemalt 1/2 aastat et hind kukuks. Samuti mul suht savi kas Samsung, LG, AMD või Intel. Vaatan mis momendil parima hinna kvaliteediga tundub. See teebki asja keeruliseks. Eh peaks ka mingi brändi fänniks hakkama oleks lihtsam valida.
Aga kasutus on selline Eesti pere keskmine vast. Õhta poole laste multikad kas siis kaablist või mõni pikk vahepeal parema kvaliteediga netist. Aeg ajalt nati X-boxi. Õhtul kui lapsed magavad siis mõnikord naisega mõni film või sarjajupike pigem netist.
Ise hakkan LG7707 poole kalduma. Pilt kindlasti parem kui praegusel. Vast see 5" kaalub üle selle 3D ja parema musta. |
puht sportlikust huvist küsin, et miks sa näiteks ei osta sellist uhd telerit? https://www.hinnavaatlus.ee/products/Koduelektroonika/Telerid/893025/
5a peab kindlasti vastu ja pildil pole mingit vahet nende lõuna korea tootjatega.. lihtsalt lg-d ja samsungi haibitakse üleliia..
http://www.sharp.eu/av/
|
|
Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
|
MaxPower
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.12.2002
|
03.03.2017 13:18:50
|
|
|
tegelikult oleks päris huvitav teada, mis pilti suudab näidata sellise hinnaga 55" UHD
Kas oled ise muidu näinud? Kui jah, siis millega võrrelnud?
|
|
Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
tagasi üles |
|
|
Anti
liitunud: 11.05.2004
|
03.03.2017 13:20:38
|
|
|
mis pilti teil vaja on, et õhtul valges elutoas ak-d vaadata, lastele muumit näidata ja niisama taustal mängimas hoida?
|
|
Kommentaarid: 313 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
4 :: |
240 |
|
tagasi üles |
|
|
|