Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Ülevaated, kasutajate hinnangud »  Ülevaade: Western Digital MyBook Essential 250GB märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
v6sa
HV Guru
v6sa

liitunud: 29.01.2004




sõnum 23.03.2007 06:57 vasta tsitaadiga

Draax kirjutas:
USB 2.0 ühendus, mis teha

USB 2.0 on 480MBit/s ehk 60MByte/s nii et kiirus jääb ketta taha mitte USB ühenduse. Testides olen saanud ise 25MByte/s kiiruseks (WD MyBook 250G) nii et kui ta sul aeglaselt kopeeris on probleem hoopis selles et a) sul on hoopis USB1.0/USB1,1 liides või b) sa pole USB 2.0 draivereid installind oma emaplaadile. Nimetet juhtudel on side kiirus ikkagi 11MBit/s ehk ~1MByte/s nii nagu USB1.0/USB1.1 seda ette näeb.

8 kirjutas:
Teoreetiliselt peaks need välised komplektid olema elektrikõikumiste suhtes vastupidavamad võrreldes näiteks sama kettaga standardse arvuti sees. Kõik oleneb toiteplokist. Üldiselt nende väliste karpide väike toiteplokk ei tohiks tekitada nii võimsaid halbu impulsse sekundaarahelas nagu mõnikord juhtub suurte arvutite toiteplokkidega (eriti veel kui need kõikvõimalike asjadega koormatud ka on). Samas teisalt aga pole nendes väikestes impulsstoiteplokkides niivõrd head juht/kontrollskeemi kui suurtes. Nii et oleneb... Praktilisi kogemusi mul nende konkreetsete ketaste toitega pole ja pole ka muudest allikatest märganud juttu võimalikest probleemidest nendega. Nii et väga karta pole ka vist vaja. Muidugi, kui ikka 220V väga sageli hüppab, siis nii arvuti kui ka see väline ketas võiksid ikka UPS'i taga olla.


Minul juhtus hoopiski nii et see toiteplokk et ole õieti maandatud (tegelikult pole üldsegi maandatud!) mistõttu suri maha ka üks emaplaat.

_________________
Otsid kohta nokitsemiseks? Pole vajalikke tööriistu varnast võtta? Kodus lapsed ei lase rahus tööd teha? Tule kiika meie hackerspace'i k-space.ee
Kommentaarid: 109 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
8
HV Guru

liitunud: 27.04.2005




sõnum 23.03.2007 08:11 vasta tsitaadiga

v6sa kirjutas:
USB 2.0 on 480MBit/s ehk 60MByte/s nii et kiirus jääb ketta taha mitte USB ühenduse

Ikka USB taha jääb kiirus kinni. Sest paraku on nii, et üle 34...37MB/s pole USB2.0 kaudu edastada võimalik, mingid põhimõttelised piirangud tulevad vastu, kuigi teoreetiline maksimum oleks 480Mbit/s ehk 48MB/s (NB! 1 bait on siinkohal 10 bitti!). Samas aga FireWire400, mis on 400Mbit/s suudab ka tõesti praktikas edastada 39...40MB/s. Seepärast reklaamitaksegi FireWire400 kiiremana kui USB2.0.

Võrdluseks siis, et tänapäeva 3,5" ATA/SATA ketaste keskmine kiirus on juba 63...73MB/s ja maksimumkiirus 80...88MB/s.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
v6sa
HV Guru
v6sa

liitunud: 29.01.2004




sõnum 23.03.2007 18:25 vasta tsitaadiga

8 kirjutas:
kuigi teoreetiline maksimum oleks 480Mbit/s ehk 48MB/s (NB! 1 bait on siinkohal 10 bitti!).


Mida sa sogad?

http://macspeedzone.com/archive/5.0/usbcomparison.html kirjutab nõnda:
USB 2.0 (Intel) 480 Mbps 60MBps

selge see et vabalt 20% sellest ribalaiusest läheb CRC checkideks ning vigade paranduseks

_________________
Otsid kohta nokitsemiseks? Pole vajalikke tööriistu varnast võtta? Kodus lapsed ei lase rahus tööd teha? Tule kiika meie hackerspace'i k-space.ee
Kommentaarid: 109 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
8
HV Guru

liitunud: 27.04.2005




sõnum 24.03.2007 06:44 vasta tsitaadiga

v6sa kirjutas:
selge see et vabalt 20% sellest ribalaiusest läheb CRC checkideks ning vigade paranduseks

Aga sellepärast ongi järjestikedastuse protokollis 1 bait = 10 bitti.
Näiteks SATA 3Gbit/s = 300MB/s (seda seost ju keegi ei vaidlusta)

Selle sinu viidatud artikli tabelis on lihtsalt see infoliiasuse osa maha lahutamata jäänud. On ka teistsuguseid tabeleid. Põhimõtteliselt oleneb, kas räägime kasuliku info edastuse kiirusest või kogu bittide summa edastuse kiirusest. Üldjuhul ongi levinud esiltlusformaat, et bittidest rääkides arvestatakse mõlematega, baitidest rääkides aga ainult kasuliku infoga.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tuhkur
HV veteran
Tuhkur

liitunud: 15.07.2002




sõnum 09.04.2007 16:02 vasta tsitaadiga

Selline mure ,et sai ostetud see My Book
Ühe arvuti taga toimib ilusti...
teise taga...mis alles ostetud...selle taga töötab ta ka...aga kui hakata faile kopeerima siis jookseb windows kokku vms see sinine kiri tuleb ette...
Windowsiks on mõlemas arvutis XP
Ja teinekod kui mitukorda proovinud olen olen oma suuremad andmed ka ära kopeeritud saanud... aga samas vahest jookseb kohe kokku...

Et mida siis teha nüüd?

_________________
____________________
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
daddo
HV kasutaja
daddo

liitunud: 30.11.2002




sõnum 10.04.2007 10:24 vasta tsitaadiga

8, kas oskad kommenteerida ka, mis (omadustega) ketas on 250 gigasel 16 megase puhvriga Premium versioonil sees? Et siis need samad vaiksus vs. vastupidavus huvitavad...

Ja üks rumal küsimus veel: siiamaani pole enda valduses ühtki välist ketast olnud... Saab ikka mitu parti ka neile peale panna või on tegemist ühe suure partitsiooniga? Et kontroller mingeid takistusi ei sea?

_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
8
HV Guru

liitunud: 27.04.2005




sõnum 10.04.2007 12:02 vasta tsitaadiga

daddo kirjutas:
8, kas oskad kommenteerida ka, mis (omadustega) ketas on 250 gigasel 16 megase puhvriga Premium versioonil sees? Et siis need samad vaiksus vs. vastupidavus huvitavad...

Tõenäoliselt on WD2500KS või WD2500AAKS, võib täiesti oleneda partiist. Samuti ei pidanud nad seal tehases eriti järgima seda 16MB puhvri nimetust, seega on leitud neist karpidest ka 8MB puhvriga WD2500JS ja isegi WD2500JB (ATA) mudeleid. Vaiksed peaksid need kõik olema, vastupidavus oleneb mõnest tegurist (näiteks 2500AAKS ei ole baasmudel, vaid nuditud mudel, lisaks ka uhiuus), kuid pigem on nad kõik ikka üle keskmise töökindlad.

tsitaat:
Ja üks rumal küsimus veel: siiamaani pole enda valduses ühtki välist ketast olnud... Saab ikka mitu parti ka neile peale panna või on tegemist ühe suure partitsiooniga? Et kontroller mingeid takistusi ei sea?

Miks ei peaks saama? Kuigi ma nende WD MyBook'idega seda ise pole proovinud praktikas teha.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
daddo
HV kasutaja
daddo

liitunud: 30.11.2002




sõnum 10.04.2007 16:37 vasta tsitaadiga

Selge... Siis vist selle 1500 raha eest kärab küll...

Huvitav, mida see täituvuse LED tegema hakkab, kui ma selle ketta eri partitsioonideks formaadin, sealhulgas ka linuxi omadeks...

_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
v6sa
HV Guru
v6sa

liitunud: 29.01.2004




sõnum 10.04.2007 18:57 vasta tsitaadiga

Paneks kirja et mul põles see kogu värk maha... parajalt ohtlik värk eraldi toitega usb kraam kui nadisti konstrueeritud. Järgmine kord ainult läpaka ketas väliseks kettaks (ainult USB 5V toide)
_________________
Otsid kohta nokitsemiseks? Pole vajalikke tööriistu varnast võtta? Kodus lapsed ei lase rahus tööd teha? Tule kiika meie hackerspace'i k-space.ee
Kommentaarid: 109 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
daddo
HV kasutaja
daddo

liitunud: 30.11.2002




sõnum 10.04.2007 20:17 vasta tsitaadiga

v6sa kirjutas:
Paneks kirja et mul põles see kogu värk maha... parajalt ohtlik värk eraldi toitega usb kraam kui nadisti konstrueeritud. Järgmine kord ainult läpaka ketas väliseks kettaks (ainult USB 5V toide)


Just konkreetne WD? Huvitav, kas koduses tingimuses neid turvalisemalt ei anna ühendada...

Mingi välise Chronose kõvakettakarbi sees (kus kontroller vist isegi polnud 4-nurkne detail, vaid trükiplaadil eposse valatud mull nagu odaval mudelautol) on kõvaketta elektroonika põlenud selliseks:



Kui mu loogika ei peta, siis sellise mahapõlemise eeldus on, et vool tuleb eri kontaktidest (seega võimalik, et eri faasidelt...). Kui aga sama juhtme taga, siis ei tohiks küll midagi sellist juhtuda...

Samas, kuna ma olen näinud, et arvuti sees sulas poole sekundiga speakeri juhtme isolatsioon tuvastamatul põhjusel, siis ei üllata miskit... Tagajärgi ei järgnenunud... seepärast ei teagi, millest see...

_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 10.04.2007 21:52 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Samas, kuna ma olen näinud, et arvuti sees sulas poole sekundiga speakeri juhtme isolatsioon tuvastamatul põhjusel, siis ei üllata miskit... Tagajärgi ei järgnenunud... seepärast ei teagi, millest see...


Sama asi juhtus paar kuud tagasi enda arvutiga... Arvuti oli ilusastu põrandal vaiba peal ja...kõlar arvuti põhjale kinnitatud... hea, et ise samas toas olin.
Põhjustajaks icon_question.gif
Kommentaarid: 116 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 105
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
8
HV Guru

liitunud: 27.04.2005




sõnum 11.04.2007 02:20 vasta tsitaadiga

v6sa kirjutas:
Paneks kirja et mul põles see kogu värk maha... parajalt ohtlik värk eraldi toitega usb kraam kui nadisti konstrueeritud. Järgmine kord ainult läpaka ketas väliseks kettaks (ainult USB 5V toide)

Aga samahästi võid siis ju ka +12V toite välisele suurele kettale võtta arvutist. Eraldi juhtmega küll jah...

Juhul, kui arvad, et probleem oli justnimelt eraldi toiteplokiga seotud? Võib ka olla, kuid otseselt ma ei oska seda põhjendada. Võib-olla lihtsalt see eraldi toiteplokk läks läbi ja küttis suure pinge välja. Muide, mul on ka kaks välise kettakarbi miniatuurset impulss-toiteadapterit ära surnud, kuid just vastupidi, jäid nii nõrgaks et ketast ei suutnud enam käima tõmmata...

220V erinevate faaside küsimust kommenteerida ei oska. Pole ka kogemusi - mul näiteks polegi pistikupesades nulli, on lihtsalt kahe faasi vahelt 220V.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
v6sa
HV Guru
v6sa

liitunud: 29.01.2004




sõnum 11.04.2007 05:27 vasta tsitaadiga

8 kirjutas:
220V erinevate faaside küsimust kommenteerida ei oska. Pole ka kogemusi - mul näiteks polegi pistikupesades nulli, on lihtsalt kahe faasi vahelt 220V.


Tore füüsik icon_lol.gif

Iga faasi ja nulli vahel on alati 220V. Kahe faasi vahel on alati 380V (faaside 220V siinused on omavahel 120 kraadises nihkes). Eeldades et kõik on korrektselt ühendatud. Tuppa peaks tulema alati faas, nulljuhe ja maandus. Mul on toas kõik ühe pikendusjuhtme otsas nii et faaside küsimus langeb ära. Ja mis välistesse made-in-china impulsstoiteplokkidesse puutub siis need kõik on p*sad. Ei mingisuguseid kaitselülitusi ega midagi. Kui nende väliste ketastega jännata siis oleks mõttekas osta tevalost mõni killer toide sellele, oma andmete ja tehnika sälimise nimel.

Märgiks veel et kui võimendi oli läpaka küljes siis kõik oli okei kuni see ketas ühendada - kogu läbu tuli kuskilt läbi nii et võimendist oli kuulda võrgumüra + USB andmete liigutamise signaal.

_________________
Otsid kohta nokitsemiseks? Pole vajalikke tööriistu varnast võtta? Kodus lapsed ei lase rahus tööd teha? Tule kiika meie hackerspace'i k-space.ee
Kommentaarid: 109 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
8
HV Guru

liitunud: 27.04.2005




sõnum 11.04.2007 05:56 vasta tsitaadiga

v6sa kirjutas:
8 kirjutas:
220V erinevate faaside küsimust kommenteerida ei oska. Pole ka kogemusi - mul näiteks polegi pistikupesades nulli, on lihtsalt kahe faasi vahelt 220V.

Tore füüsik icon_lol.gif
Iga faasi ja nulli vahel on alati 220V. Kahe faasi vahel on alati 380V (faaside 220V siinused on omavahel 120 kraadises nihkes). Eeldades et kõik on korrektselt ühendatud. Tuppa peaks tulema alati faas, nulljuhe ja maandus.

ot:
Alt läksid nüüd hoopis sina oma füüsikateadmistega icon_wink.gif Tule Tallinna kesklinna ja tutvu 1.vabariigi aegse Siemensi voolusüsteemiga 220/127V, mis veel üpris laialdaselt kasutuses (veel mitusada alajaama peaksid olema sellised). Posti otsas on ainult 3 juhet, nulljuhet pole olemas (kuigi faasi ja maanduse vahelt saab kätte 127V, mis küll koormust ei talu). Kõik tarbijad võetakse kolmes variandis kahe faasi vahelt (nn. kolmnurksüsteem). Süsteemil on omapäraseid käitumiseripärasid, juhul kui kusagil liinil üks juhe katkeb (siis saab põnevaid efekte näha). Muide, ega seda süsteemi tõesti ei tunta enam eriti, sest hiljuti tuli ka üks elektrik siia ja mõõtis et mida paganat, tema faasiindikaator näitab mõlemas pistiku augus faasi!
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 11.04.2007 12:33 vasta tsitaadiga

ot:
Sellised elektrivõrgud esinevad veel Koplis,vana ja kesklinnas. Oli sellise süsteemi nimi vist TT. Elektrivarastele igavesti hea lahendus.
Kommentaarid: 116 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 105
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mctimps
HV vaatleja

liitunud: 17.04.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.04.2007 21:42 vasta tsitaadiga

Probleem selline et ei lase üldse asju kopeerida väliselt sisemisele kõvakettale. nagu midagi kopeerima panna nii hakkab arvuti kokku jooksma!
kui laul mängima panna siis mängib 10sek siis teeb pausi jne.
Kuid välisele kõvakettale kopeerib korralikult.
Tegemist WD my book essential edition 250GB.
formattisin ka fat32-ntfs'ks

wd diagnostika programm annab järgneva veateate:
"Multi Zone Error Rate
This attribute indicates a rate at which write retries are requested. "
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
8
HV Guru

liitunud: 27.04.2005




sõnum 18.04.2007 08:14 vasta tsitaadiga

mctimps kirjutas:
Probleem selline et ei lase üldse asju kopeerida väliselt sisemisele kõvakettale. nagu midagi kopeerima panna nii hakkab arvuti kokku jooksma!
formattisin ka fat32-ntfs'ks

Kas enne siis kui oli FAT32, ka sellist viga esines? Või ei jõudnud sellega testida?
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mctimps
HV vaatleja

liitunud: 17.04.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.04.2007 11:54 vasta tsitaadiga

Ei olnud sellist viga enne kui fat32 oli, formattisin ntfs ka siis toimis asi. Laupäeval otsin proovisin fat32, siis soovitati ntfs'ks teha, ja esmaspäevani toimis. Marru ajab see et seade oli 3 päeva vana icon_evil.gif , aga õnneks on ka garantii olemas.
Mõtlesin ka uuesti formattida ntfs'ks aga mle öeldi et sellest ei ole ka kasu.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
daddo
HV kasutaja
daddo

liitunud: 30.11.2002




sõnum 18.04.2007 21:31 vasta tsitaadiga

Kas WD enda mingi utiliit polnud kaasas, millega low-level formatit teha? Minumeelest oli seal mingi "fill zeros" valik... Ja veel: millega partitsiooni tegid?
_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mctimps
HV vaatleja

liitunud: 17.04.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 23.04.2007 12:43 vasta tsitaadiga

Sai proovitud teises arvutis, tulemus oli sama. Läbi häda kopeeris ära ikka.
Aga tegin siiski formati, nüüd toimib taas kuid WD diganostika softiga annab ikka errori, kuigi praegu asjad mis peal on, saab ilusti kopeerida! Praegu 2GB enne oli 20GB



Nüüd 40GB kasutuses ja kõik toimib korralikult icon_confused.gif

Aga siiski mitte, aga nüüd viin asja garantiise, aitab!
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 02.07.2007 10:40 vasta tsitaadiga

need välised WD kettad, millel on USB + FW liides, kas neid saab ka samaaegselt kasutada icon_question.gif
_________________
MICROSOFTi INSTALLIKATE DOWNLOAD
Uusimad ADB & Fastboot tööriistad
got movies?
Kommentaarid: 370 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 311
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
8
HV Guru

liitunud: 27.04.2005




sõnum 02.07.2007 11:35 vasta tsitaadiga

Skeptik kirjutas:
need välised WD kettad, millel on USB + FW liides, kas neid saab ka samaaegselt kasutada :?:

Suure tõenäosusega ei saa.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 02.07.2007 21:16 vasta tsitaadiga

Huvitav aga minu isendil on kaks *1394 pesa ning üks usb. Milleks kaks, sellest pole veel aru saanud.
Endal selline ja kirjutatakse niimoodi asja kohta: http://www.wdc.com/en/library/dual-option/2879-001167.pdf
Kommentaarid: 116 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 105
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dijital
HV Guru
Dijital

liitunud: 09.06.2003




sõnum 02.07.2007 21:16 vasta tsitaadiga

kas mitte üks pole fw400 ja teine fw800?
_________________
Müüa: klaviatuur Corsair K95 RGB Platinum XT Cherry MX SPEED RGB (English) (avamata pakendis)(OK: 180)
videokaardid Sapphire HD7770 GHz Ed 1GB (OK 20), Club3D HD7870 2GB (OK 35), Samsung OfficeServ ITP-5107S IP telefon (AH 2, OK 10), Compucase 6A21 modif. korpus (OK 10)
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
8
HV Guru

liitunud: 27.04.2005




sõnum 02.07.2007 23:53 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Huvitav aga minu isendil on kaks *1394 pesa ning üks usb. Milleks kaks, sellest pole veel aru saanud.
Endal selline ja kirjutatakse niimoodi asja kohta: http://www.wdc.com/en/library/dual-option/2879-001167.pdf

Kas User Manual midagi nende kasutamise kohta ei räägi?
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Ülevaated, kasutajate hinnangud »  Ülevaade: Western Digital MyBook Essential 250GB mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.