|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
 
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
 |
WAV
HV veteran
liitunud: 02.03.2010
|
31.10.2011 11:10:36
|
|
|
| Pigem peaks küsima, et miks oli Apple'l üldse vaja oma ALAC luua, selle asemel et kasutada levinumat ja piisavalt võimekat vaba ning avatud FLAC formaati, mis juba paar aastat varem kasutusele võetud oli?
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
|
31.10.2011 11:13:49
|
|
|
| Mis seal tagantjärgi enam vahet, seda enam, et me teame vastust niikuinii.
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
|
Velociraptor
HV veteran
liitunud: 27.03.2004
|
|
31.10.2011 12:03:24
|
|
|
| Sest tegu on Appleiga.
|
|
| Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
30 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
31.10.2011 13:02:39
|
|
|
Justnimelt. Loodeti sellest uut tootjalukku (vendor lock-in), aga alahinnati vabavarakirjutajate häkerdamisvõimet ja nüüd pole originaal-sortsu lihtsalt enam mõtet suletuna kapi taga kopitamas hoida. Selle avamisest aga loodetakse nüüd lihtsalt PR plusspunkte teenida, et asjast veel see viimane kasumipiisake välja pigistada - kasvõi kaudselt.
(minu isiklik arvamus, millele mul mingit tõestusmaterjali pakkuda pole)
Muide - algses postituses olev link viib (vähemalt hetkel) Slashdot artikli "Anonymous Takes On a Mexican Drug Cartel" juurde 
Õige Slashdoti link on see: http://apple.slashdot.org/story/11/10/28/0115247/apples-lossless-audio-codec-alac-now-open-source
Ja otselink ALAC projekti kodulehele on http://alac.macosforge.org/
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
lehm2
Kreisi kasutaja
liitunud: 19.09.2004
|
|
31.10.2011 13:36:14
|
|
|
Kuidas see formaat peaks olema kasulikum kui FLAC milele leidub rohkem muusikat kui ALAC formaadis, mida ma pole varasemalt kunagi kohanud. 
_________________
Piilu siia, progreja!
Vajad abi Node.JS-ga ?
Võta ühendust ! |
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
mihkelv
HV kasutaja
liitunud: 25.02.2004
|
|
31.10.2011 13:37:34
|
|
|
| ALAC-il on riistvara tugi laiem.... see vahe on.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
|
31.10.2011 13:46:33
|
|
|
| lehm2 kirjutas: |
| Kuidas see formaat peaks olema kasulikum kui FLAC milele leidub rohkem muusikat kui ALAC formaadis, mida ma pole varasemalt kunagi kohanud. :roll: |
Kui ALAC on võõras nimi siis äkki M4A on tuttav? iTunes'is pakutav muusika on ALAC'iga kokku pandud, piraadistatud materjali puhul seda ei kohta, jah.
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
|
s4nder
Kreisi kasutaja
liitunud: 14.10.2004
|
|
31.10.2011 16:07:25
|
|
|
| Igati tänuväärne, et hakatakse kadudeta formaate lõpuks laiatarbemüüki paiskama. Kellele ALAC ei meeldi, võib selle alati FLACiks konverteerida.
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
Noname
HV Guru
liitunud: 26.10.2002
|
|
31.10.2011 16:52:23
|
|
|
| s4nder kirjutas: |
| Igati tänuväärne, et hakatakse kadudeta formaate lõpuks laiatarbemüüki paiskama. Kellele ALAC ei meeldi, võib selle alati FLACiks konverteerida. |
Mimõttes ei meeldi  Tuleb faililaiendi kuvamine disableda.
Asi pole meeldimises vaid rauatoes.
_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
| Kommentaarid: 372 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
321 |
|
| tagasi üles |
|
|
kriimsilm
HV kasutaja
liitunud: 19.05.2002
|
|
31.10.2011 20:41:13
|
|
|
| Dogbert kirjutas: |
| Muide - algses postituses olev link viib (vähemalt hetkel) Slashdot artikli "Anonymous Takes On a Mexican Drug Cartel" juurde |
Minu meelest oleks see palju huvitavam esilehe uudis.
Kas seda formaati sööb praegu ainult Apple raud?
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
WAV
HV veteran
liitunud: 02.03.2010
|
|
31.10.2011 22:43:29
|
|
|
Minu arvates kogu tehnikamaailmas on standardite ja muuhulgas siis ka heli/videoformaatide arendajad ärifirmad omamoodi idioodid. Igaüks püüab tekitada oma kinnist standardit/formaati, lootes sellega suuri rahasid teenida. Samas tekitades niimoodi kasutajale ridamisi takistusi, probleeme ja ebamugavusi, mille tulemusena elu on näidanud, et enamasti need formaadid jäävadki rohkem paberile või ainult nishiseltskonnas kasutamiseks. Siinkohal ei saa ka olla piirangute põhjenduseks, et nende formaatide väljatöötluse kulud tuleb tasa teenida. Samal ajal on suudetud tasuta või arengufondide toetusel luua täiesti tiptop (isegi teistest võimekamate omadustega) vabavaralisi ja avatud formaate (näiteks needsamad FLAC, OGG/Vorbis, OGG/Theora, Speex). Põhimõtteliselt helide maailmas piisakski kõigi vajaduste jaoks:
1) Pakkimata kadudeta formaat (PCM, failina näiteks WAV)
2) Pakitud kadudeta formaat (näiteks FLAC)
3) Pakitud kadudega formaat (näiteks OGG)
4) Vajadusel veel ka spetsiifilised sidetehnoloogilised formaadid, kõneside jms jaoks.
Nii oleks riistvara (taskupleierid) lihtsam ja universaalsem, kokkuvõttes ka odavam.
Nii poleks vaja tarkvaralistel pleieritel hiigelsuuri ja muutuvaid koodekite pakette.
Nii oleks failidena muusikat müüvad veebipoed lihtsamad, vaja ju vähem variante pakkuda.
Nii säästaksid inimesed tohutult oma aega, mis praegu kulub ühildamatute formaatide ringikonverteerimiseks igaühel.
Nii oleks ka tulevikus vähem kartusi, et mõni praeguses formaadis salvestis võib osutuda kasutuskõlbmatuks.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
|
31.10.2011 22:57:14
|
|
|
| WAV kirjutas: |
| Minu arvates kogu tehnikamaailmas on standardite ja muuhulgas siis ka heli/videoformaatide arendajad ärifirmad omamoodi idioodid. Igaüks püüab tekitada oma kinnist standardit/formaati, lootes sellega suuri rahasid teenida. Samas tekitades niimoodi kasutajale ridamisi takistusi, probleeme ja ebamugavusi, mille tulemusena elu on näidanud, et enamasti need formaadid jäävadki rohkem paberile või ainult nishiseltskonnas kasutamiseks. |
Kuidas nd võtta... Apple, Microsoft ja nii mõnigi veel on enda kinniste formaatidega väga hästi teeninud, samal ajal on hoopis avatud formaadid nišiseltskonnal kasutuses.
Muidugi vaikselt on olukord pöördumas - heaks näiteks saab tuua Androidi, mis pole küll nii kasutajasõbralik (flame on!) kui kalli raha eest arendatud analoogid kuid levib sellest hoolimata kulutulena. Kasutajad on jah need, kes suurte vahel toimuvates sõdades kannatada saavad.
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
31.10.2011 23:02:16
|
|
|
OGG võib küll hea olla, aga sündis audiomaailma liiga hilja - MP3 oli end juba selleks ajaks sisse söönud ning domineerib endiselt kaasaskantavates seadmetes ning arvutites. Iseenesest täiesti piisav minu ja arvatavasti enamiku tavakasutajate jaoks. FLAC on pigem audiofiilide teema. Ja WAV - selle formaadi kohta mäletan, et kunagi Windows 95 ajal olid mu arvutis ägedad WAV formaadis plõksud-klõpsud ja sisselogimismuusikad. Rohkem pole selle failiformaadiga kokku puutunud
_________________
M: Intel i5 4590 protsessorid
M: HP Elitedesk 800 G3 SFF
M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W |
|
| Kommentaarid: 751 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
564 |
|
| tagasi üles |
|
|
WAV
HV veteran
liitunud: 02.03.2010
|
|
31.10.2011 23:49:53
|
|
|
| Betamax kirjutas: |
| OGG võib küll hea olla, aga sündis audiomaailma liiga hilja - MP3 oli end juba selleks ajaks sisse söönud ning domineerib endiselt kaasaskantavates seadmetes ning arvutites. Iseenesest täiesti piisav minu ja arvatavasti enamiku tavakasutajate jaoks. |
Just jah ainult seetõttu MP3 sai omal ajal edumaa, et ta sündis varasel ajastul. Kuigi ta on kehva kvaliteediga ja tema kusiganes kasutamise eest peab veel arendajatele kõva litsentsitasu peale maksma, jätkuvalt tänaseni!
| Betamax kirjutas: |
| FLAC on pigem audiofiilide teema. |
EBU ametlik helifailide ja raadiosaadete vahetamise-jagamise standard. Lihtsalt selleks, kui on vaja ülekandemahtude säästmiseks lossless heli natuke kokku pakkida. Samuti ka siis netis jagamiseks, kuna pakib paremini kui ZIP, RAR, vms. Muidu aga põhimõtteliselt ikka seesama WAV fail. Mis omakorda on seesama PCM, mida kõik CD plaadid viimased ligi 30 aastat kandnud on (ja kõik sellega väga rahul olnud seni). Ei ütleks et on audiofiilide teema ainult. Kui sa tahad CD plaadi digitaalkujul edastada kellelegi, siis on FLAC selleks kõige ruumisäästlikum formaat.
| Betamax kirjutas: |
| WAV - selle formaadi kohta mäletan, et kunagi Windows 95 ajal olid mu arvutis ägedad WAV formaadis plõksud-klõpsud ja sisselogimismuusikad. Rohkem pole selle failiformaadiga kokku puutunud |
Kummaline väide. CD plaate sa pole kunagi elus kasutanud? (CD peal olev PCM on sama mis WAV fail, kui faili 44-baidine päis eest maha lõigata). Just see WAV formaat on ainus, kõige "basic" formaat, mille kohta võib kindlalt öelda, et ta ei kao kuhugi veel kaua kaua aja jooksul tulevikuski. Kogu muusika ja heli salvestus ja produktsioon toimub ka täna stuudiotes ikka WAV failide baasil. Sest see on 1:1 seesama mida näeme ka graafiliselt helitarkvara jne akendes, ta põhimõtteliselt järgib helivõnkumiste karakteristikut bitijärjestuse kujul. See on formaat, mis ei vaja üldse mingit koodrit-dekoodrit, see on seesama PCM jada, mis suunatakse arvutis füüsilisele helikaardile juba, otse, nii nagu ta on.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 751 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
564 |
|
| tagasi üles |
|
|
WAV
HV veteran
liitunud: 02.03.2010
|
|
01.11.2011 00:20:51
|
|
|
| Betamax kirjutas: |
| Nojah, audioplaadid. Krt seda mäletab, millal neid sai kasutatud muuks kui MP3-deks rippimiseks. |
- Ka siis kui sa CD-audio plaadilt ripid (misiganes formaati), teeb ripper need träkid arvutis esiteks WAV failide kujule. Seejärel hakatakse edasi neid WAV faile näiteks juba MP3 koodri poolt nudima-pakkima.
- Teiseks, kui sa kuulad MP3 faili, siis dekodeeritakse see lennult WAV kujule (võib ka ilma päiseta ehk PCM jada siis), kuna ainult nii saab helivoogu edastada helikaardile.
- MP3, WMA, OGG, FLAC, ALAC ja misiganes muud kõik on nn. second layer formaadid. Neid ei saa iseseisvalt kasutada, ilma WAV/PCM abita.
Nii et ei pääse sa WAV'ist üle ega ümber (ükskõik mis mõttes  )
| Betamax kirjutas: |
| Isegi diktofonid salvestavad tänapäeval heli kohe MP3 formaati. |
Petlik mulje. Esiteks mikrofoni järel olev ADC väljastab ikkagi PCM jada. ADC ei oska mingitesse kavalatesse formaatidesse pakkida. Enamasti diktofonid salvestavad ühe variandina ka WAV kujul (vt. Olympus LS-5, LS-10, LS-11 jne.)
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
01.11.2011 02:19:36
|
|
|
| WAV kirjutas: |
Kui sa tahad CD plaadi digitaalkujul edastada kellelegi, siis on FLAC selleks kõige ruumisäästlikum formaat.
|
Tegin selle väite ajendil katset - pakkisin Toto "Fahrenheit" CD Apple lossless koodekiga, flac'i ja... wavpack'i.
Tulemused: originaal 702,8MB, ALAC 528MB, flac 288,7MB, wavpack 281,5MB.
Viimase erinevus flac'ist on küll marginaalne kuid selgelt olemas. Mõlemate puhul sai kasutatud suurimat võimalikku kompressiooni, ALAC ei võimalda aga midagi seada (peale samplerate).
Info wavpacki kohta: www.wavpack.com . WAV, see võiks ehk huvi pakkuda.
On veel olemas MLP ehk Meridian Lossless Packing, mida kasutatakse Dvd-Audio ja Blu-Ray puhul (kui vaja). Huvitav et EBU seda AES heakskiidu saanud koodekit ei kasuta. Ses mõttes arusaadav, et ei pea maksma litsentsitasu Meridianile.
Mulle mõnes mõttes see ei meeldi et ALAC on nüüd kõigile trööbata. Enne vastutas koodeki kvaliteedi eest Apple, nüüd aga keegi suvaline kes viitsib koodi taguda - tulemus võib olla ootamatu. Flac on seda näidanud et vigu võib ette tulla ja kuni selleni et fail on täiesti kõlbmatu. Wavpackiga on seda ette tulnud varajases beta-staadiumis, David on ka kiirelt neid probleeme lahendanud. MLP vigu pole kohanud, neid aitab välistada ka koodri failikontroll pärast kodeerimist.
Apple oleks võinud soodustada formaadi levikut erineva raudvara peale, kuid selliselt et pakkimisalgoritm oleks kontrollitud.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
WAV
HV veteran
liitunud: 02.03.2010
|
|
01.11.2011 04:15:52
|
|
|
| Maldur kirjutas: |
| WAV kirjutas: |
| Kui sa tahad CD plaadi digitaalkujul edastada kellelegi, siis on FLAC selleks kõige ruumisäästlikum formaat. |
Tegin selle väite ajendil katset - pakkisin Toto "Fahrenheit" CD Apple lossless koodekiga, flac'i ja... wavpack'i.
Tulemused: originaal 702,8MB, ALAC 528MB, flac 288,7MB, wavpack 281,5MB.
Viimase erinevus flac'ist on küll marginaalne kuid selgelt olemas. |
Nõus, väiksed paremused on. Kuigi selle paari protsendi nimel pole ilmselt mõtet ka juuksekarva lõhki ajada, praktilises kasutuses ühe või teise suhteliselt sarnase tulemusega formaadi kasutuspopulaarsus ja ühilduvus määrab ka ikka veidi kaalupunkte.
Samas sinu tulemus ALAC'iga üllatab isegi mind praegu. Ega mul pole ka vajadust olnud selle formaadiga eriti tegeleda ja katsetada, kuid tema niivõrd nadi pakkimissuutlikkus jätab põhimõtteliselt küsimuse, et milleks teda üldse kasutada veel? Selle kõrval saab juba originaal-WAV faili kiiremini edastatud, kuna pakkimiseks-lahtipakkimiseks kuluva aja puudumine teeb vahe tasa.
| Maldur kirjutas: |
| Info wavpacki kohta: www.wavpack.com . WAV, see võiks ehk huvi pakkuda. |
Tean, olen uurinud seda. Mind isiklikult häirib tema juures kahe faili süsteem (WV ja WVC hybrid mode puhul). Funktsionaalselt muidugi väga huvitav lahendus ja isegi kasulik teatud mõttes (kompromissina, alati võtta ka lossy väikesemahuline variant käepärast), kuid muusikakogude manageerimise osas teeb selline süsteem asja kohmakamaks, võib ühe poole kuhugi maha unustada, kogemata.
| Maldur kirjutas: |
Mulle mõnes mõttes see ei meeldi et ALAC on nüüd kõigile trööbata. Enne vastutas koodeki kvaliteedi eest Apple, nüüd aga keegi suvaline kes viitsib koodi taguda - tulemus võib olla ootamatu. Flac on seda näidanud et vigu võib ette tulla ja kuni selleni et fail on täiesti kõlbmatu. Wavpackiga on seda ette tulnud varajases beta-staadiumis, David on ka kiirelt neid probleeme lahendanud. MLP vigu pole kohanud, neid aitab välistada ka koodri failikontroll pärast kodeerimist.
Apple oleks võinud soodustada formaadi levikut erineva raudvara peale, kuid selliselt et pakkimisalgoritm oleks kontrollitud. |
Vigade osas olen küll nõus, see on mulle just FLAC'i puhul kõige sagedamini näkku andnud. Eriti just pleierites tekkivad kinnijooksmised mängimise ajal selle failiga. Seetõttu pakin misiganes saadud FLAC failid kohe esimesel võimalusel alati WAV'iks lahti ja sedasi säilitangi neid läbi aastate. Ei mingit probleemi siis enam, ainult paar-kolm korda on WAV'i päis sattunud vigane ja fail ei käivitu, kuid seda päist saab imelihtsalt hex-editoriga käsitsi remontida (44 baiti elementaarses formaadis koodi, enamus sellest ka alati konstant). Alati kõige kindlam tunne ka, WAV'iga toimetades pole vähimaski sõltuvuses mistahes koodekitest ja ühilduvusprobleemidest. Lisaks ei pea seda faili enne (ja pärast) helitöötlustarkvaras avamist igal sammul läbi koodekite laskma, tüütu ja mille ajakulu on täitsa tunnetatav suurte teoste puhul. Meeldib selline põhimõtteline basic-level puhas lihtsus, läbipaistvus, kindel tunne et kõik on enda kontrolli all. WAV-friik nagu ma olen (ja ega mu kasutajanimi polegi nii juhuslik ses mõttes  ).
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Noname
HV Guru
liitunud: 26.10.2002
|
|
01.11.2011 05:40:22
|
|
|
kas ape polnud mitte ruumisäästlikum kui fläkk?
_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
| Kommentaarid: 372 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
321 |
|
| tagasi üles |
|
|
WAV
HV veteran
liitunud: 02.03.2010
|
|
01.11.2011 09:40:04
|
|
|
| Noname kirjutas: |
| kas ape polnud mitte ruumisäästlikum kui fläkk? |
Väidetavalt pidi olenema muusika iseloomust, kuna kasutatakse täiesti erinevaid algoritme. Mõnel juhul võib olla üks veidi parem, mõnel juhul teine veidi parem. Kuid suhteliselt samasse järku.
APE suurem probleem on hoopis tema dekodeerimine, mis on sama ressursimahukas nagu tema kodeerimine. Seetõttu ei suuda nõrgemad pleierid seda formaati avada.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
01.11.2011 14:00:50
|
|
|
Hommikul puhanud peaga meenus et see Toto oli 24bit/44,1kHz kujul, ehk sellest siis alac pakkimise efektiivsuse erinevus...
Tegin kindlalt 16bit/44,1kHz materjaliga uuesti: AIFF 808,4MB; alac 481,9MB; flac 475,9MB; wavpack 463,4MB. Päeva jooksul pääsen masinasse kus saab ka MLP pakkida, lisan siis lihtsalt võrdluseks juurde.
Edit: MLP kujul tuli album 574,6MB suurune.
Wavpackist niipalju et keegi ei sunni ju kasutama kahte faili kui ei taha - mina näiteks olen vaid kontrollimise mõttes proovinud et kas töötab, kuid oma tegemistes küll ei viitsi kahega jännata.
viimati muutis Maldur 01.11.2011 20:50:12, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
01.11.2011 14:03:32
|
|
|
Maldur, sportlikust huvist võiksid ka näiteks zip/rar/lzma algoritmidega ka sama raw avi kokku pakkida 
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
01.11.2011 14:07:49
|
|
|
| Raw avi ma sportlikust huvist ei hakka pakkima.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
WAV
HV veteran
liitunud: 02.03.2010
|
|
02.11.2011 00:22:49
|
|
|
| Maldur kirjutas: |
| ...oma tegemistes küll ei viitsi kahega jännata. |
Ma tegelikult ei viitsi, ei ole kunagi viitsinud, üldse mingite pakkimistega jännata, veel parem Ei näe nagu mingit pointi sellel ca 40% ruumisäästul, samas kulutades selle jaoks aega ja tehes lõpptulemusena ka kasutamise ebamugavamaks ning ebakindlamaks.
Võib-olla 1990ndatel oleksin selle peale isegi välja läinud, kuid õnneks ei tormanud kohe ja taipasin hoida salvestisi senikaua originaal lintide, vinüülide, CD-de (ja CD-backupi) peal kuni 2000ndate algupoolel juba piisavalt mõistliku hinnaga kõvakettamahtu tekkis ja siis asjad korraga sinna üle viisin, lihtsal avatud failide kujul. Seniajani on igati õigustanud ja täna on kõvakettaruumi juba kordades üle vajamineva (saab teha isegi hulgim duubelkoopiad kogu potist backupi jaoks).
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
02.11.2011 02:53:21
|
|
|
| WAV kirjutas: |
Ma tegelikult ei viitsi, ei ole kunagi viitsinud, üldse mingite pakkimistega jännata, veel parem ---
Võib-olla 1990ndatel oleksin selle peale isegi välja läinud --- |
...Jah, see on üks võimalik ja loogiline tee. Aga mitte alati kõigile sobiv.
2000 algupoolel oli kõvakettamaht per ketas ikka suht niru, 136GB piir ületati alles 2002, enne seda olid kõva sõna 60, 80GB kettad, mida mitte igaüks endale el lubanud. Oktoobris 2002 ilmus minu arvutisse esimene Audigy 2 mis pakkus juba midagi enamat kui Live 5.1, aprillis 2003 saabus juba Audigy 2 ZS (tänu kasutajale juhuslik) mis võimaldas juba ka salvestada parema resolutsiooniga kui lihtviisiline CD PCM, siis oli selline pakkimine igati põhjendatud. Wavpacki teadsin ja kasutasin juba 1999 aastast saadik, versioonist 3 alates. Siis polnud veel fläkki olemaski. Aga olid olemas 20GB Quantum kettad... ja PCM teadupärast oli juba siis niisama suur kui täna
Pakkimine on õigustatud kui vahel vaja piiratud mahtudega opereerida või kui ollakse lihtsalt pikemal reisil kasvõi. Ja kui ei taha kadudega pakitud versioone kuulata. Ja mis teha, harjumusest on osa arhiivist ka säilitatud wavpack kujul, pikaaegse kasutajana ei oska ma siiski kurta ebamugavuse ja eriti ebakindluse üle (mul on kogu senise elu jooksul feilinud alla 10 träkki üldse WP korral). ALAC pole samuti ühtegi tõrget kunagi pakkunud siiani. Samas mõte et arhiiv oleks fläkk viib une ära...
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
WAV
HV veteran
liitunud: 02.03.2010
|
|
02.11.2011 03:18:09
|
|
|
| Maldur kirjutas: |
| 2000 algupoolel oli kõvakettamaht per ketas ikka suht niru ... ja PCM teadupärast oli juba siis niisama suur kui täna |
Aga tänaste HDD mahtude juures, kas sa endiselt jätkad ka uute asjade salvestamist-arhiveerimist pakituna? See lossless pakkimine on ju piltlikult sama, et saab siis 3TB ketta asemel osta 2TB mudeli. Jättes hetke kettahindade anomaaliad kõrvale, siis seniste hindade järgi oleks võit olnud ca 40€, mitte rohkem. Kokku 3 CD albumi hind. Kogu fonoteegi kohta. Mida lahtiste WAV falidena (16/44,1 standardis) mahub 3TB (2.73TiB) kettale ligi 6000 keskmist (ca 47 minutilist) tüüpilist muusikaalbumit ehk 80 000 - 85 000 lugu.
| Maldur kirjutas: |
| Pakkimine on õigustatud kui vahel vaja piiratud mahtudega opereerida või kui ollakse lihtsalt pikemal reisil kasvõi. Ja kui ei taha kadudega pakitud versioone kuulata. |
Pakkimata vs kadudeta pakitud mahuruumi erinevus jääb siingi ju sama suhte juurde, 3/2 kuni 2/1. 32GB pleieri asemel tuleks osta 64GB pleier siis. Pleierite hinnavahe võib olla muidugi üpris arvestatav, kuid kasutades SD-kaardipesaga pleierit (minu enda lahendus), piisab ühele 32GB kaardile siis juurde osta veel teine samasugune, mis kah alla 40€ kulutus. Kui üldse on vaja niipalju fonoteeki korraga kaasa tassida, ühele 32GB kaardile mahub ka juba 65-70 albumit ehk ligi 1000 lugu lahtisel kujul.
| Maldur kirjutas: |
| ALAC pole samuti ühtegi tõrget kunagi pakkunud siiani. |
Kas pakid ise sihilikult just ALAC formaati või on need juhuslikult lihtsalt selles formaadis kättesattunud lood?
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
02.11.2011 12:34:44
|
|
|
Salvestuse tulemus jääb enamasti 32bit/88,2kHz AIFF kujule ja selle vähendamine on isegi nagu mõttekas. Kui on juba toimetatud siis sõltub mis salvestisest edasi peab saama, kui väljundiks on CD siis ta ka selliseks jääb, kui enda arhiivi läheb siis tegelikult ikkagi pakin WP abil sest muidu oleks arhiiv kohatult suur. Nägid ju ise - 24bit/44,1kHz vähenes esimesel näitel ümmarguselt 2,5x.
ALACi kasutamine on juhuslikum, faile sisse tuleb sellisena veel suht vähe, sellesse pakin kui on teada et faili kasutatakse mäkil ja kasutaja ei tea WPst midagi.
Pleieritega on tänapäeval see lugu et nad on ju nn "shared memory" tüüpi seadmed, maht jaguneb kõigi pleieri pakutavate funktsionaalsuste vahel. Filmid natuke HD kvaliteedis ja ongi 32GB nagu niuhti otsas... ja igal seadmel pole tingimata mälukaardi pesa.
Reisimisega on see asi et sõltub ju kui pikk aeg vaja sisustada, ma olen ka 5 kuud olnud kodust lennus ning sellel juhul 65-70 albumit nagu polekski midagi. Selge et alati on hulgas ka selliseid albumeid mida ei kuula tegelikult reisi kestel, kuid see sõltub alati asjaoludest.
Tegelikult on põhiline mahukandja siis ikka läpakas, kuid selles on vaja ruumi ka muule mudrule, näiteks tööasjadele Ja kui mul on kodune arhiiv WP kujul ( 2,5-2,8x väiksem algsest) siis seda nüüd hakata konvertima ringi lowQ tasemele et kaasa võtta ma ka ei viitsi.
Ja tänaste (mõistlike) SSD mahtude juures võib taas kord kinnitada - kettaruumi pole kunagi palju.
(Õigupoolest olen jätnud siiski veel vahetamata HDD SSD vastu just ruumi põhjusel, kuid olen pähe võtnud et täna ma küll uut läpaka HDDd põhimõtteliselt enam ei osta...)
Teema juurde naastes - lossless packing on seda mõttekam mida suurema resolutsiooniga on algselt tegu. ALAC just ei hiilga oma pakkimise efektiivsuse poolelt, kuid see-eest on ta olnud 100% töökindel. Minu mure on just selles et kui tont teab kes hakkab koodi klopsima siis ühel hetkel on töökindel asi rikutud. Meenutagem mp3 või ogg vorbise või aac arengut, need on olnud üsna heitlikud. Et näiteks Blade mp3 hääbus ja Lame koodek mingil perioodil "andis näkku" siis Apple arendas oma versiooni mp3 koodekist iTunesi tarbeks ja ma pean tunnistama et see on täna tehniliselt pädevama kvaliteediga kui isegi ogg.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
vortex
HV veteran
liitunud: 02.02.2003
|
|
02.11.2011 13:02:25
|
|
|
FLAC'i eeliseks teiste lossless koodekite ees on just see, et FLAC'i toetavaid seadmeid on praeguseks päris palju ja tuleb suure kiirusega juurde.
APE ja Wavepacki tugi standalone seadmetel on suht olematu.
ALAC'i tugi oli siiani ka suht tagasihoidlik ja rohkem Apple seadmete teema.
Nüüd on ilmelt oodata ALAC'i toe kiiret laienemist.
See on kindlasti väga individuaalne, kuid minu jaoks on FLAC'i, ALACi jne põhiline eelis "puhta" WAV'i ees on fakt et erinevalt WAV'st toetavad nad tage/metadatat.
ALAC'i vabaks laskmine tekitas minus aga sellise küsimuse miks Apple seda tegi?
Mina näen kahte täpselt vastupidist võimalust:
1. Apple plaanib lõpuks ometi hakata müüma lossless kvaliteediga muusikat ja soovib et see oleks laiemalt kättesaadav ja seega ka populaarsem.
2. Apple on täielikult loobunud plaanist müüa lossless kvaliteedis muusikat, seega ei ole neil põhjust koodekit omale hoida ja arendada.
Esimene variant oleks väga lahe, kuid kahjuks on teine variant ilmselt tõenäolisem...
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
s4nder
Kreisi kasutaja
liitunud: 14.10.2004
|
|
03.11.2011 12:12:14
|
|
|
| WAV toetab samuti tage, viimane foobar2000 betaversioon võimaldab WAVe taggida samamoodi nagu FLACi ja sõpru.
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
vortex
HV veteran
liitunud: 02.02.2003
|
|
03.11.2011 12:17:16
|
|
|
Minu teada WAV ei toeta tage.
Mediamonkey tagib ka WAVe, aga kirjutab tagi info oma andmebaasi, mitte faili.
Kas foobar toimetab kuidagi teisiti?
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
03.11.2011 12:17:49
|
|
|
Kindel, et nood tagid salvestatakse faili sisse ja mitte meediamängija muusikakogu andmebaasi?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
WAV
HV veteran
liitunud: 02.03.2010
|
|
03.11.2011 15:07:26
|
|
|
Tag'ide võimalus on WAV faili sees olemas küll, kuid vähelevinud ja mitte vist standardne lahendus.
Mind see puudus ei häiri, kuna hakkasin ise seda plaadi/laulu infot hoidma eraldi andmebaasi kujul juba 20+ aastat enne kui muusikakogu üldse failiformaati rippisin.
Eraldi andmebaasiga on piiramatud võimalused midaiganes lisada, mul on kohati isegi noodistik ja laulusõnad seal kaasas. Lisaks on eraldi baasiga võrratu eelis, et midagi muutes (eriti kui veel massiliselt, näiteks mingit parameetrit kõigile juurde lisades) ei pea hakkama faile ükshaaval ümber kirjutama, tervet kogu failhaaval avama-sulgema. Ning baasi indekseerimine on tuhat korda kiirem kui failides olevate tag'ide baasil sama info läbiindekseerimine.
Faili sees olevad tag'id rikuvad minu arvates ka faili olemust. Sedasi ei pruugi kaks sama träki rippi olla enam võrreldavad, faili MD5 summa kaudu või lihtsalt kasvõi faili baidimahu järgi. Lisaks muutub igal tag'i parandamisel faili kuupäev-kellaeg.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
03.11.2011 15:11:30
|
|
|
| WAV kirjutas: |
| Faili sees olevad tag'id rikuvad minu arvates ka faili olemust. Sedasi ei pruugi kaks sama träki rippi olla enam võrreldavad, faili MD5 summa kaudu või lihtsalt kasvõi faili baidimahu järgi. Lisaks muutub igal tag'i parandamisel faili kuupäev-kellaeg. |
Selle lahendab väga lihtsalt iga vähegi adekvaatsem meediamängija võttes räsi ainult konkreetsest audio datast ignoreerides metadatat
Mu meediamängija mitte ainult ei kajasta harilikku metadatat dubleeritult failides endas vaid ka säärast nodi kui hinnang, mängimiste arv ja kas asi on saadetud last.fm'i. Eriti kasuks tuleb see, kui sama muusikakogu kasutan erinevate aparaatide peal üle võrgu sest kõik püsib kenasti sünkroonis sõltumata kus faile maha mängitakse.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
