|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
xerox
Kreisi kasutaja
liitunud: 12.06.2004
|
27.06.2005 17:52:46
|
|
|
| millal arvatakse, et nafta ära lõpeb?
|
|
| Kommentaarid: 101 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
90 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mõttetu mees
HV Guru
liitunud: 18.07.2003
|
|
27.06.2005 17:55:40
|
|
|
| xerox kirjutas: |
| millal arvatakse, et nafta ära lõpeb? |
2007-2008 ennustatakse sügavat kriisi vist, aga ega see sellepärast ära ei lõppe.
|
|
| Kommentaarid: 632 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
516 |
|
| tagasi üles |
|
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
|
27.06.2005 17:56:45
|
|
|
| tsitaat: |
| dvd vader, maakoor on suht õhuke, sulle tuleb vastu ju vahevöö, mis ei ole seotud fossiilsete ainete akumuleerumisega? |
las ta siis tuleb, ei mina teda pelga 
vahevöö on nii müstiline asi, et keegi ei tea täpselt, mis seal on. ja keegi ei saa ka öelda, et seal midagi kasulikku ei ole. millegi mitte olemasolu ei saa ju tõestada. senikaua tuleb arvata, et midagi vajalikku seal ikka on. võib-olla on seal rõhu ja kuumuse mõjul tekkinud mingid senitundmata supermineraalid, mis annavad energiat 100x rohkem kui nafta... ei tea ju.
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
27.06.2005 17:58:34
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
| Probleem pole naftamaardlates, vaid, et järgmistest võib nafta tootmine olla kümneid kordi keerukal või kallim kui praegustest. Ja see on ka üks põhjus, miks näiteks USA ei võta kasutusele oma "ressurss-naftaväljasid", vaid tahab selleks näiteks Lähis-Ida naftat kasutada |
Loe: http://www.lifeaftertheoilcrash.net/SecondPage.html#anchor_77
The huge reserves of oil shale (põlevkivi) in the American west suffer from similar problems. Although high oil prices have prompted the US government to take another look at oil shale, it is not the savior many people are hoping for. As geologist Dr. Walter Youngquist points out:
The average citizen . . . is led to believe that the United States really has no oil supply problem when oil shales hold "recoverable oil" equal to "more than 64 percent of the world's total proven crude oil reserves." Presumably the United States could tap into this great oil reserve at any time.
This is not true at all. All attempts to get this "oil" out of shale have failed economically. Furthermore, the "oil" (and, it is not oil as is crude oil, but this is not stated) may be recoverable but the net energy recovered may not equal the energy used to recover it. If oil is "recovered" but at a net energy loss, the operation is a failure.
This means any attempt to replace conventional oil with oil shale will actually make our situation worse as the project will consume more energy than it will produce, regardless of how high the price goes.
|
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mart352
HV Guru
liitunud: 05.02.2003
|
|
27.06.2005 17:59:25
|
|
|
Mida varem inimesed sellest aru saavad, naftat pole priisata ja selle kasutamine saastab meie loodust, seda kiiremini peaksime hakkama teisi energiaallikaid otsima ja arendama.
Kahjuks kõik ei saa sellest aru nagu näiteks USA-l pole sooja ega külma, saastavad loodust edasi (ei liitunud mingi lepinguga). Huvitav kas neil on midagi või teavad midagi, mida meie ei tea? Samuti Idamaades on paljud suurlinnad saastunud, põhjus ilmselt naftasaaduste kasutamise tagajärjel. Pmst tapame endid 2 korda kiiremini kasutades seda naftad, mida meil niigi vähe ja rikkudes loodust, (oma elukohta) mille taastumine võtab palju aega.
Inimesed peaksid sügavalt järgi mõtlema enne kui nad naftast saadud energiat niisama raiskavad. Alati on teine võimalus ka kuidas asju teha. Mõtlema peab
minu tagasihoidlik arvamus sellest asjast
_________________
Imperfection is perfect |
|
| Kommentaarid: 54 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
27.06.2005 18:02:58
|
|
|
dvd vader, vaata, point ongi selles, et selliste kalliste projektidega ollakse hiljaks jäädud.
Usud sa tõesti, et iga suvaline riik lisaks USA-le suudab kinni maksta sellised uuringud või selle töösserakendamise?
Ja isegi, kui mingi ime läbi leitaksegi mingi energiakandja, siis arvatavasti on selle ekspluateerimine nafta pumpamisest kümneid, kui mitte sadu kordi kallim.
|
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
|
27.06.2005 18:07:09
|
|
|
kõik on õige muidugi. kallis on, väga kallis.
aga ma olen siiski optimistlikult meelestatud. ennegi on inimkonna ajaloos olnud hetki, kui arvatakse kõrgel teaduslikul tasemel, et nüüd on kõik, kaugemale enam minna ei saa, rohkem saavutada pole võimalik. väga raske on uskuda, et nüüd ongi tõesti kõik. ja kui ongi, siis mis seal ikka, s*tt päev.
igaks juhuks võiks hakata siiski vist ratsutamist õppima
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
27.06.2005 18:09:41
|
|
|
| dvd vader, millal enne on olnud ühiskonnal nii raske globaalne väljakutse? (jätame II maailmasõja ja tuuma/terroriohud kõrvale)
|
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
gamzzz
HV kasutaja
liitunud: 03.01.2005
|
|
27.06.2005 18:11:31
|
|
|
või raha koguda vesiniku auto jaoks 
_________________
I need to find a new vagina .Any kind of new vagina
It's hard to rhyme a word like vagina .Kevin Klein? Kind of South Carolina |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
külaline
|
|
27.06.2005 18:11:32
|
|
|
| Sellest USA Texase maardlate säilitamisest "tulevikuks" oli palju siis juttu, kui USA valitsus andis loa laiendada naftatoomist Alaskal. Ning mille kohta omakorda tegid rohelised ja eskimod "kõva kisa"
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
27.06.2005 18:16:07
|
|
|
külaline, fakt jääb faktiks, nafta hind ronib ülespoole ja mingil hetkel tuleb naftabarreli eest maksta oluliselt rohkem, mis tähendab kogu maailma jaoks paralüseerivat majandusokki
USA jaoks võib taolise "varumaardla" kasutuselevõtt osutuda kasulikuks alles siis, kui naftabarrel maksab $200. Kuid iialgi ei saavutata sellega sarnast tootmistaset, mida nõuab tänapäeva kui ka lähituleviku maailm (80 miljonit barrelit päevas). Teiseks on USA ammu pankrotis, kui tal tuleb barreli eest maksta $100 või rohkem
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
borru
HV veteran
liitunud: 21.12.2003
|
|
27.06.2005 18:16:17
|
|
|
| praegu oleks paras aeg Iraaki sisse lennata ja kõige mustemad maalapid seal kokku kraapida 8)
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
|
27.06.2005 18:17:54
|
|
|
| (<font size=-1><i>tegelikult tahtsin kirjutada</font></i> =>)<b>mõ<font color=red>tt</font>etu</b> mees kirjutas: |
| xerox kirjutas: |
| millal arvatakse, et nafta ära lõpeb? |
2007-2008 ennustatakse sügavat kriisi vist, aga ega see sellepärast ära ei lõppe. |
Numbritega nagu mööda ei pannud?
Pane ikka 40 aastat otsa.
Ei maksa unustada, et tehnoloogia läheb igapäevaga paremaks, mis ühtlasti tähendab kaevandamise efektiivsuse suurenemist.
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
27.06.2005 18:19:10
|
|
|
| gamzzz kirjutas: |
| või raha koguda vesiniku auto jaoks |
vesiniku- kui ka vesinikliikuri tootmine on kallis
http://www.lifeaftertheoilcrash.net/SecondPage.html#anchor_84
Approximately 2/3 of our oil supply is used for transportation. Over ninety percent of our transportation fuel comes from petroleum fuels (gasoline, diesel, jet-fuel).
Unfortunately, solar and wind cannot be used as industrial-scale transportation fuels unless they are used to crack hydrogen from water via electrolysis. The electrolysis process is a simple one, but unfortunately it consumes 1.3 units of energy for every 1 unit of energy it produces. In other words, it results in a net loss of energy. You can't replace oil - which has a positive EROEI of about 30/1 - with an energy source that actually carries a negative EROEI.
Assuming away this not-so-minor problem, where are we going to get the energy, capital, and time necessary to replace a significant portion of the following:
1. 700 million oil-powered cars traversing the world's roads;
2. Millions of oil-powered airplanes crisscrossing the world's skies; (see arv vist tiba ülepingutatud)
3. Millions of oil-powered boats circumnavigating the world's oceans?
On top of that, we need to completely overhaul/retrofit the multi-trillion dollar infrastructure responsible for the fueling and maintenance of numbers one through three.
|
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
|
27.06.2005 18:21:32
|
|
|
| Tanel, külvad paanikat?
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
27.06.2005 18:22:55
|
|
|
Max Powers,
Efektiivsem kaevandamine/pumpamine ei kata järjest kasvavat energiavajadust.
Fakt on see, et tootmine on juba mõnevõrra vähenenud ja silmas pidades järjest kasvavat nõudlust ei ole muud teed, kui nafta hinda tõsta.
Tuletan meelde, et 70-ndate alguse 5%-ne tootmise vähendamine tõstis nafta hinda pea 400% ehk 4x
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
blas
Kreisi kasutaja
liitunud: 27.01.2002
|
|
27.06.2005 18:24:22
|
|
|
suruõhul töötav auto on olemas:P
http://www.minut.ee/article.pl?sid=04/10/01/130238&mode=nested
eriti hakkaja võib selle kindlasti käsitsi täis lykata
aga naftakriisist muuhulgas räägitakse juba eelmise sajandi keskpaigast ja midagi
ei muutu....peale hinna.
b
p.s ja üldsegi hakkavad eestlased rapsi või muud maltsa kasvatama ja kodus biodiislit ajama:D
_________________
The truth is out there
viimati muutis blas 27.06.2005 18:25:56, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
75 |
|
| tagasi üles |
|
|
külaline
|
|
27.06.2005 18:25:29
|
|
|
Tanel ei külva paanikat, Tanel-il tundub tagataskus mõni hea idee olevat, millega energiakriisi edukalt lahendada  Aga kui HV oma aju- ja tehnikapotensiaali kokku paneb, siis ehk suudetakse see probleem ka ära lahendada 
|
|
| tagasi üles |
|
|
tim
HV kasutaja
liitunud: 06.10.2002
|
|
27.06.2005 18:29:15
|
|
|
Olete ju ometi tähele pannud, et lapsed on juba mänguplatsil rahutuks muutunud, viimasest kaklusest on natuke aega juba möödas ja kasvataja sõnad on ununemas. Paul nügis Peetrit, et too tema jäätist pidevalt ei sööks ja üldse tema liivakastinurgast enda omasse tagasi läheks. Nüüd sai Peeter vihaseks ja trampis Pauli liivalossi katki. Paul on nüüd solvunud ja mossitab omaette, kuna Peeter on suur poiss ka, siis on raske talle vastu hakata. Nii ei jäägi Paulil muud üle, kui vaikselt mossitades kättemaksu plaanida.
Peeter sööb aga nüüd Pauli jäätist ja on tähtsust täis, kuigi endal on veel oma jäätis pooleli. Joelil ja Maril on ka veel okolaadijäätised käes, kuid Kail ja Urmasel sai juba otsa ja vaatavad nüüd kadeda näoga kõrvalt. Jaanusel oli komme, kuid ta vahetas need juba jäätise vastu ennem, ja sööb nüüd viimaseid. Jaanus on väga suur poiss, ta kasvab kiiresti sööb aina rohkem ja tahab KOHE süüa.
Eks jäätist saaks ju juurde, kui lapsed oskaksid, aga praegu tundub küll, et olukord liivakastis muutub pingeliseks ja kakluses jäätise pärast tallatakse liivalossid ja pillatakse lõpuks ka hoolimatult need viimased kausid magusat.
_________________
--- |
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
27 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
27.06.2005 18:30:06
|
|
|
| blas kirjutas: |
aga naftakriisist muuhulgas räägitakse juba eelmise sajandi keskpaigast ja midagi
ei muutu....peale hinna. |
ikka muutus küll, üks analüütik, kelle nimi ei tule hetkel meelde, ennustas 50-ndatel, et USA saavutab tootmismahu tipu 70-ndal, ja tal oli õigus.
Üldine tootmislagi saavutati juba 77-ndal aastal, pärast seda on naftatootmine püsinud suhteliselt konstantsena.
Peak Oil ehk naftakriisi on ennustatud tõepoolest aastaid, kuid nüüd järjest kasvava nõudluse tingimustes (Hiina meeletu majanduskasv) ei suuda pakkumine rahuldada nõudlust. Olukord normaliseeruks tõenäoliselt aastateks, kui USA ja Hiina energiavajadus jääks konstantseks, kuid sellest võib ilmselt vaid unistada.
|
|
| Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
| tagasi üles |
|
|
blas
Kreisi kasutaja
liitunud: 27.01.2002
|
|
27.06.2005 18:37:08
|
|
|
see analüütik naerdi toona välja
ja muutus midagi siis kui pauk käis(ligi 20 a hiljem), mitte siis kui räägiti:)
täpselt seda ma väitsingi:P
_________________
The truth is out there |
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
75 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
27.06.2005 18:38:00
|
|
|
dvd vader, kas mulle ainult tundub nii või sa tõepoolest ei tea mitte halligi nafta olemusest, tekkimisviisidest ning Maa ning maakoore ehitusest ning arengust?
Nagu ma ühes teises sarnases teemas juba rääkisin oleks lühiajaline abinõu tuumaenergia massiline kasutuselevõtt ning võimalikult paljude asjade elektriga käivitamine. Lennukitega läheks küll keeruliseks kuid laevad ja ühistransport ning autod saaks suhteliselt lihtsa vaevaga elektri peal tööle panna. Esialgsed investeeringud oleks küll meeletud kuid tuumaenergia tuleb kätte peaaegu "tasuta". Praegu käivad uuringud kuidas nanotehnoloogiaga suurendada akude mahutavust ning vähendada laadimisaega pea 10x ehk siis saaks ühe laadimisega sõida märksa rohkem kui ühe tankimisega praegu.
Kui veab siis ~5-25a pärast peaks ka esimesed termotuumajaamad tööle hakkama ning siis peaks veidi rahulikumaks minema.
Kindlasti oleks võimalik kasutada ka Maa siseenergiat kuid seda ainult teatud piirkondades. Üheks selliseks on minu teada Island. Mujal on soojemad kihid piisavalt sügaval et mitte õigustada nendeni kaevamist-puurimist.
Vesiniku peal töötavad autod muutuvad mõttekaks alles siis kui selleks vajalik vesinik saadakase kasutades kas taastuvaid energiaallikaid või siis tuumakütust.
| tsitaat: |
| ennegi on inimkonna ajaloos olnud hetki, kui arvatakse kõrgel teaduslikul tasemel, et nüüd on kõik, kaugemale enam minna ei saa, rohkem saavutada pole võimalik |
Väga huvitav, polegi eriti sellistest asjadest kuulnud. Ainus mis tean oli paarsada aastat tagasi kui arvati et füüsika kui teadus sai valmis. Ehk tooks mõningaid näiteid.
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
|
27.06.2005 18:43:32
|
|
|
| tsitaat: |
| dvd vader, kas mulle ainult tundub nii või sa tõepoolest ei tea mitte halligi nafta olemusest, tekkimisviisidest ning Maa ning maakoore ehitusest ning arengust? |
kindlasti tean vähe, ainult seda tean kindlalt, et selle kohta, mida võib täpselt leida sügavamal kui 12 km, ei tea keegi eriti midagi, on ainult oletused ja üldistused.
| tsitaat: |
Väga huvitav, polegi eriti sellistest asjadest kuulnud. Ainus mis tean oli paarsada aastat tagasi kui arvati et füüsika kui teadus sai valmis. Ehk tooks mõningaid näiteid.
|
näiteks sama füüsika (ei olnud nii ainult paarsada aastat tagasi, vaid üsna hiljuti, kõigest sadakond aastat), kui einsteinil soovitati füüsika asemel millegi perspektiivikamaga tegeleda, sest "kõik on juba niigi selge". või et "ei ole võimalik ületada helikiirust", või "kosmoselennud on ja jäävad ainult kirjanike unistuseks". ma usun, et teadus suudab pakkuda meile veel rohkelt üllatusi, mida oodatagi ei oska, seda ka energiavallas. usun, et teadus suudab siiski leida mingi lahenduse.
mõtteviis, et "nüüd on käes piir ja rohkem ei ole võimalik, kõik, mis on võimalik, on tehtud", on teaduse arengu surm.
võtame näiteks kasvõi asjaolu, et me tõesti ei tunne enda ümbritsevat - maapõue sisemust on ainult kraabitud pinnalt veidi, kosmosest on üle 90% mingi täiesti tundmatu mass ja energia, mille päritolu keegi tea, on olemas mingid teooriad, et vaakum ei olegi tegelikult üldse vaakum, kuna sealt on võimalik aineosakesi välja lüüa, mis peaks olema täiesti võimatu tegelikult jne jne. see, mida me teame ja tunnetame, ei pruugi olla üldse see, mida me teame ja tunnetame.
võib-olla leitatakse lõpuks nn. "tarkade kivi", mis suudab mistahes muust asjast toota kasvõi näiteks naftat?
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
