Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  LCD monitorid ( lisatud küsitlus monitori suuruse kohta 10.04.2022 ) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 369, 370, 371 ... 403, 404, 405  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Mitu tolli on sinu peamine igapäevases kasutuses olev monitor?
10-15"
1%
 1%  [ 3 ]
15-20"
2%
 2%  [ 6 ]
20-25"
17%
 17%  [ 44 ]
25-30"
42%
 42%  [ 107 ]
30-35"
25%
 25%  [ 63 ]
35" või suurem
10%
 10%  [ 27 ]
hääli kokku : 250

autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007




sõnum 22.06.2021 13:22:51 vasta tsitaadiga

4K poleks muidugi paha, see ka puudu, jah.
Kommentaarid: 865 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 653
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Gap
HV Guru
Gap

liitunud: 20.03.2006




sõnum 22.06.2021 13:41:04 vasta tsitaadiga

https://www.techpowerup.com/283602/samsung-unveils-its-expanded-2021-odyssey-gaming-monitor-lineup


thumbs_up.gif
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 25.06.2021 17:23:33 vasta tsitaadiga

Gap kirjutas:
Renq kirjutas:
https://www.guru3d.com/news-story/dell-outs-four-new-monitors-incl-34in-incl-uwqhd-s3422dwg.html Dellilt ka midagi uut. Üldiselt mulle Delli omad meeldivalt kõige rohkem. Pole mingit gamer bling blingi küljes.


Dell on ilus jaa, aga need kõik on AMD FreeSync Premium okse.gif icon_neutral.gif


Mulle sobiks ideaalselt aga see curve 1800R ei ole just meeldiv, liiga räige minu jaoks.
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 62
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.07.2021 21:00:59 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:

Link


Kuulsa PG279Q järglane. Sama 27" 1440p reso aga uuendatud G-Sync moodul mis toetab ka AMD kaarte ja 165Hz pealt 240Hz peale tõstetud värskendusagedust. Lisaks sisseehitatud Nvidia Reflex Latency Analizer (vajab ühilduvat hiirt). Ühtlasi ka HDR400 aga see on suht mõttetu. Samuti on puudu ULMB või ELMB valik mis eelkäijal oli olemas (ULMB siis). Lisaks jätkuvalt puudub HDMI 2.1 aga see on Nvidia süü antud juhul, kuna nende scaler (G-Sync moodul siis) on seal.

Küll aga teeb ka mõningaid asju hästi. Normal/Esports overdrive tagab <4ms viite ja ka muud numbrid on head. Eriti tasub välja tuua unclamped sRGB režiimi. Ehk siis ei ole seda probleemi mis enamus HDR monitoridel vaadates tavalist SDR sisu, et inimesed on päikesepõletuse saanud vms ja sRGB oleks lukustatud, et ei saa sätteid muuta.
Lisaks on värvigamma väga lai ja peaks sobima ka profitööks. Kalibreerimisega peaks saama suurepärase tulemuse.

Hind on samas kallis tänases turuolukorras - 850$. Eriti kuna see ei tee midagi radikaalset erinevat teistest monitoridest. Eelkäija oli umbes sama hinnaga aga see oli tollal ennekuulmatu kombo oma reso, mooduli ja värskendussagedusega. Isegi ligi 5 aastat hiljem on see mul endal kasutuses olnud ja ausalt me ei näe põhjust ka QM versiooni peale minna. Eriti kuna HDMI 2.1 puudub ja QM kasutab ainult HDR400. Kui uuendada siis tahaks kohe uusimaid tehnoloogiaid. Eriti kui ma maksan ligi 1000€. Selles hinnaklassis ei tule kompromissid enam kõne alla. Eriti kui me räägime monitoridest.

Seega OK üritus ASUS-e poolt aga kahtlen, et see paneb praegusi Q versiooni omanikke poodi jooksma. Selle hinna eest oleks pidanud olema HDR1000 koos MiniLED taustvalgustuse ja HDMI 2.1 toega. Siis oleks see korralik järglane mis teeb midagi mida ükski teine monitor turul ei tee.


https://www.overclockers.co.uk/asus-32-rog-swift-pg32uqx-3840x2160-4k-ips-144hz-g-sync-ultimate-led-backlit-widescreen-gaming-moni-mo-0bf-as.html

MiniLED
HDR1400
32 tolli ja 4K
144Hz
G-Sync

....

3850€ icon_lol.gif
Kommentaarid: 70 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.07.2021 21:38:53 vasta tsitaadiga

Haha otsi lolli. Selle raha eest saab juba OLED monitori mille ainsad puudused on 60Hz ja HDMi 2.1 puudumine: https://geizhals.eu/lg-ultrafine-display-oled-pro-32ep950-b-a2490073.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk
Hetkel paistab, et MiniLED on vähemalt sama kallis kui mitte kallim kui OLED. Oleks siis võinud sama raha eest kohe OLED monitori teha @ 144Hz koos muude lisadega. Siis oleks see isegi väärt seda hinda. Ju siis hetkel veel 144Hz OLED paneele ei eksisteeri 32" suuruses.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nemsis
HV kasutaja
nemsis

liitunud: 25.10.2005




sõnum 13.07.2021 12:08:35 vasta tsitaadiga

Tervist,
Oskab keegi soovitada head 32-34 monitori, hinna piiriks oleks 600 euri.
Põhiline kasutus oleks mängud ja web.
Kuna hetkel omal 32 tolli ja 144 hz siis alla selle väga ei taha enam.
Hetkel igaltpoolt silma jäänud Samsung Odyssey G7 mille hind nõks üle 600.

Tänud
Kommentaarid: 35 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Arx07
HV veteran
Arx07

liitunud: 08.01.2003




sõnum 13.07.2021 13:02:26 vasta tsitaadiga

nemsis, hinna kohta asjalik mudel: https://www.hinnavaatlus.ee/1775416/lenovo-34-lcd-g34w-10/
Esineb küll VA smearingut, aga isiklikult see väga ei häiri. Kuid sellele tasub korralik sertifitseeritud DP 1.4 kaabel osta, nii minul kui paljudel teistel kaasasolev kaabel ei lase max specce läbi.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.07.2021 16:05:53 vasta tsitaadiga

nemsis kirjutas:
Tervist,
Oskab keegi soovitada head 32-34 monitori, hinna piiriks oleks 600 euri.
Põhiline kasutus oleks mängud ja web.
Kuna hetkel omal 32 tolli ja 144 hz siis alla selle väga ei taha enam.
Hetkel igaltpoolt silma jäänud Samsung Odyssey G7 mille hind nõks üle 600.

Tänud

Mis siis praegusel viga on? uut ostes saaks parimal juhul 240Hz peale G7 näol. Poleks eriti tuntav uuendus.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nemsis
HV kasutaja
nemsis

liitunud: 25.10.2005




sõnum 13.07.2021 20:00:27 vasta tsitaadiga

Tomorrow, mu õepoeg paneb oma esimest pc-d kokku ja monitor jääb puudu. Seega otsest vajadust pole.
Unustasin mainida, et praegune on 1080p aga uuel võiks olla vähemalt 1440p.
Kommentaarid: 35 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 13.07.2021 20:25:42 vasta tsitaadiga

link
ja sealt vastavalt oma hinnangule filtreid juurde kuni valik piisavalt väikseks jääb icon_smile.gif

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.07.2021 15:05:08 vasta tsitaadiga


Link


Tegu pole küll monitoriga aga numbriid on hämmastavad. Vajab küll kalibreerimist, kuna default värvid on paigast ära aga 1ms reageerimisaeg (ilma overdrive'ta muideks), ideaalne HDR jne on väga hea.
Isegi LCD peal videot vaadates oli juba wow moment. Isegi hind on parem kui tippmonitoridel.

Kui suurus ja ergonoomika puudumine välja arvata siis suht ideaalne. Loodetavasti tulevad millalgi ka 42" ja väiksemad mudelid.
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.07.2021 15:11:09 vasta tsitaadiga

"Telekas" ja "monitor" on ammu juba nii subjektiivsed terminid, et ei tähenda enam midagi. Et kui paned nuti-pluti sisse, siis on "telekas" ning kui on "lihtsalt" ekraan, siis "monitor". Hmm, sellisel puhul palukski mulle üks 55'' "monitor," võite nuti ja pluti endale jätta.
Kommentaarid: 177 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002




sõnum 16.07.2021 19:24:20 vasta tsitaadiga

32" OLED oleks idekas. 120HZ näiteks, ei pea olema 240hz kuna pilt väga sujuv juba ning BFI peaks olema ka siiski.
48" on ikka liiga kolakas.
Kommentaarid: 222 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.07.2021 21:52:44 vasta tsitaadiga

tsitaat:

48" on ikka liiga kolakas.

Mõtlesin et olen ainuke inimene siin foorumis kes nii arvab, paljud tahavad miskipärast nii suuri jurakaid endale lauale.
Üle 32 tolli ise ka ei kasutaks laual monitorina.
Kommentaarid: 70 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.07.2021 22:27:43 vasta tsitaadiga

Ei olegi vaja lauale panna pane seinale icon_biggrin.gif 1.2 meetri pealt on 55" täitsa fine
Kommentaarid: 486 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 394
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 17.07.2021 10:29:12 vasta tsitaadiga

Ja 80" on üle õue korterist hea vaadata? icon_wink.gif
Mingi hetk tuleb ikkagi monitor piir ette- klaveri ja hiirega vaja vastaseid noppida. Pea keerutamiseks ühest teleka nurgast teise pole aega...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002




sõnum 17.07.2021 20:55:26 vasta tsitaadiga

Mul on suht sügav laud. 80cm seinast. Kui seinale panna siis kaugus justkui oleks OK.
Kuid mis mulle ei meeldiks oleks see, et kõrgus on liiga kõrge. Vasakult paremale oleks enamvähem hea vaadata, kuid mis mulle ei meeldiks oleks alt ülesse pead liigutada.

Ning praegu on mul eraldi custom monitorijalgade peal 25" 1080P 240Hz monitor ja teisel 27" 1440p 144hz monitor. Saan mõlemaid ekraane pöörata 360kraadi ja kaugust sättida kuidas vaja.
Aegajalt ühte monitori horisontaalis hoida ja teist vertikaalis näiteks. Staatiliselt seinale kinnitatud suur ekraan on siis hea kui kavatsed teha ainult ühte ja ainsat asja sellega.
Kas editeerida mingeid videosi vaadata filme ja aegajalt mängida. Kuid igasugu muid asju tehes oleks selline suurus ja staatiline seismine suht kompromiss mingi muu tegevuse/kasutamise arvelt.

Minumeelest 2x 27" 1440P 240hz monitori kõrvuti oleks idekas või siis 2x 32" 4K 144Hz monitori.

Mul on 65" LG C9 OLED elutoas nagunii, kust siis filmide vaatamist naudin.

Update:

Selline ülevaade tuli välja. Tundub, et Nvidia oma G-Sync moodulitega hoiab arengut kinni, rääkimata sellest, et hinna lööb lakke.
Ennem kui keegi kommenteerima hakkab, et kes see tüüp on. siis pro CSGO mängija. Ainuke kanal, kelle gaming monitoride ülevaateid usaldan. Just sellele, et ei ole suvaline tech guy, kuid reaalselt pool elu mänginud FPS'e.

Link
Kommentaarid: 222 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 19.07.2021 17:06:54 vasta tsitaadiga

mind jätkuvalt huvitab, et mida täpselt see gsync moodul kinni hoiab. lisaks hinnale mainis ta seal kadunud featuure ja kord või paar 240hz ulmb-d.
monitori tootjal on igasuguse scaleriga võimalik featuuridega üsna suurtes piirides mängida. moodul seal vaevalt, et oluline faktor on.
samad näited, mis ampere teemasse said: zowie oli iirc 240hz ulmb 240hz monitoril enne kui muud järgi jõudsid, asusel olid mingitel mudelitel ulmb+gsync - nii et need võimalused on tegelikult olemas.
samuti - tüübi roundupis alienwarel vist ei olnud seda color vibrance asja kuigi moodul/scaler seda kindlasti oskab/toetab. ulmb puudumist sealse konteksti monitorides ei täheldanud aga kindlasti on see võimalik kui tootja tahab.

gaming monitoride ülevaated on natukene naljakad. räägib värvidest ja ühtlusest (enam ei mäleta, kas selles videos rääkis, eelmiste monitoride omas küll) aga need on täiesti ebaolulised.
ka ips on oluline nii palju, et vaatenurgad - mainib kuskil videos, et see zowie oma tn-iga on nii hull, et 24" ja otse vaadates on juba probleeme näha.
kui black equalizer või color vibrance veel mängu tuua, siis on niikuinii värvid ja normaalne pildi väljanägemine aknast välja visatud icon_smile.gif

kuna seda probleemi kirjeldust otsides vaatasin ka eelmiseid 360hz monitoride lugusid, siis see 240 > 390 on +150hz ja "näen vastast varem" kui oluline argument tundus veidi kahtlane.
390hz on üks kaader 2.56ms ja 240hz on üks kaader 4.16ms, kas see 1.6ms tekitab olulise vahe... sügavalt kahtlen. eriti kui ta samas ise ütleb, et bfi teeb sisendiviitega <1ms pealt 5-6ms peale aga see ei ole mingi probleem.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003




sõnum 20.07.2021 12:05:40 vasta tsitaadiga

tsitaat:

gaming monitoride ülevaated on natukene naljakad. räägib värvidest ja ühtlusest (enam ei mäleta, kas selles videos rääkis, eelmiste monitoride omas küll) aga need on täiesti ebaolulised.



Minuarust on väga oluline kui head pilti ekraan suudab kuvada. Väga suur erinevus on ekraanil, mis värve tunneb ja see, mis seda eriti hästi ei tunne. Korraks mõne odava käkkiga pilti vaatad siis ei kannata isegi ajalehte arvutis lahti teha ilma, et paha hakkaks (üks TN paneeliga EliteBook käkkerdis selline).

Kiirus ja "ghostingu" puudumine on ka väga olulised, enamik ülevaateid näeb seda erinevalt ja kui ei ole ülevaates mõõdetud tulemusi välja toodud võib saada väga "määriva" ekraani. Omad kogemused ekraaniga, mida reklaamiti kõikjal kui "best ultrawide gaming" monitorina okse.gif

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
High-Q
HV Guru
High-Q

liitunud: 11.11.2001




sõnum 20.07.2021 14:43:50 vasta tsitaadiga

eks ta ole kahe otsaga asi. mingi AAA singleplayerile suunatud 4K/1440p >144Hz IPS-ult loodaks tõesti korraliku värviedastust. võibolla mitte ilmtimgimata wide gamut, aga piisavalt vähemalt. samas vant, kes päevad läbi PUBG/CSGO/Valoranti/Apexit taob, sellele on see täitsa suva, vastupidi, värve ja kontrasti teadlikult pekki keerates saab tegelikult eelise vastase eristuses. pigem oleks ülikiire reageerimisaeg ja väike ghosting.

laptopi omad on väga tihti selles seisukohas ülikehvad. paljud gaming laptopide (lenovo legion, hp-d, asused jne) 120/144hz paneelid omavad keskmiselt >20ms G2G (pole kuskilt 120/144 väärlised) ja alla 50% sRGB katvust.
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002




sõnum 20.07.2021 17:09:06 vasta tsitaadiga

Lenovo Legion Pro 5 ja 7 omavad väga head 1440p 165hz paneeli.
On head kiired ning väga heade värvidega. Nende mudelite FullHD paneelide kohta ei tea midagi arvata.
Kommentaarid: 222 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.07.2021 17:23:59 vasta tsitaadiga

ASUS'el tunduvad olevat hea värvigammaga (100% DCI-P3) paneelid. Muidugi hinnad kah alates 1600€ seega oodavamalt saab vast 100% sRGB: https://geizhals.eu/?cat=nb&xf=17291_144%7E18318_0.000999999999100&sort=p#productlist
Kommentaarid: 89 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.07.2021 17:41:14 vasta tsitaadiga

Tegelt võiks LG või mõni muu OLED kraami tootev firma asja välja klaarida ja hakata nö. monitori mõõdus OLED paneele tootma ja võiks kõik ülejäänd mollid prügimäele saata. Samas probleemiks jahh nö. hind millepuhul jutt, et vahet pole kas toodad 65" või 32" OLED teleka siis maksab tootmine samapalju - samas niisama vaatamiseks keegi eriti 32" osta ei taha ja paljudele tunduks 32" ekraani eest 65" hind palju.
Kommentaarid: 150 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 127
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 20.07.2021 17:57:36 vasta tsitaadiga

High-Q, high contrast ultra low detail custom config failid;)
Pildikvaliteedist jääb asi comp fps puhul kaugele jah;)
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 20.07.2021 18:38:29 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:
Tegelt võiks LG või mõni muu OLED kraami tootev firma asja välja klaarida ja hakata nö. monitori mõõdus OLED paneele tootma ja võiks kõik ülejäänd mollid prügimäele saata. Samas probleemiks jahh nö. hind millepuhul jutt, et vahet pole kas toodad 65" või 32" OLED teleka siis maksab tootmine samapalju - samas niisama vaatamiseks keegi eriti 32" osta ei taha ja paljudele tunduks 32" ekraani eest 65" hind palju.
65" oled telekas on 1.5k ja soodukate ajal vähem. selle hinna eest 32" oled monitor poleks üldse paha. icon_biggrin.gif
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 237 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 212
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  LCD monitorid ( lisatud küsitlus monitori suuruse kohta 10.04.2022 ) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 369, 370, 371 ... 403, 404, 405  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.