|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
maty
Kreisi kasutaja
liitunud: 11.07.2009
|
18.12.2021 18:26:46
|
|
|
| BTK0 kirjutas: |
| Märt. kirjutas: |
| Tomorrow kirjutas: |
| Märt., Wat? Mul on korduvalt olnud vaja Gmaili veebiliidesesse logides ennast uuesti autentida. Paistab juhtuvat paar korda aastas seega väga tüütu pole aga see ei vasta tõele, et autenditud seadmes oleksid igavesti sisse logitud. Juba see ise oleks turvarisk. Just varasemalt see nädal vaatasin Ubisofti Connect sisselogimisi kuna oli jälle välja visanud ja vanad autenditud seadmed olid märgitud kui Expired automaatselt. Hetkel ma ütleks, et Google on turvalisuse ja mugavuse hästi balanseerinud. HinnaVaatlus ise ju samuti logib mingi aja tagant välja. Ma ei tea kas mingi küpsis aegub või on see serveripoolne. Seda esineb küll tihedamini aga HV ei kasuta ka 2FA seega uuesti sisselogimine on lihtsam. |
Veebiliideses pole juba ammu pidanud 2FA sisselogimiseks jasutama, 1 kord ja korras.
Naisel samuti. On veel trobikond MTÜ kontosid, mida sai ammu Googlesse üle viidud, korra 2FA ja tuld. Tea, mis sul seal.
Ona seadmeid saad ise hallata Google konto alt, mõned olen käsitsi välja visanud, autpmaatselt seda ei tehta. |
Sama siin. |
+3
Siiani pole pidanud uuesti kasutama, 1 kord sisse ja kõik.
|
|
| Kommentaarid: 73 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
18.12.2021 18:41:22
|
|
|
| Betamax kirjutas: |
| Kui pidevalt mingeid VPNi ja muid IP aadressi manipuleerimise asju kasutad, siis võib tõesti Google sult mõnikord autentimist küsida. |
Kusjuures peaks aga ei kasuta hetkel veel (nii hulluks pole olukord veel läinud). Seega VPN pole kasutuses ja IP on see mille teenusepakkuja ruuter mulle annab. Ehk dünaamiline. Staatilist pole tellitud.
Samas ei saa välistada, et privaatsust kaitsvad brauseri lisad ei meeldi Google masinatele ja sellest ka nõue ennast aegajalt uuesti autentida.
BTK0, Wat? Win uuendused teen kord kuus. Muul ajal on need kinni keeratud. Win install põhimasinal on hetkel vana ja katkine (explorer jamab).
|
|
| Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
BTK0
HV kasutaja
liitunud: 30.01.2005
|
|
18.12.2021 19:14:59
|
|
|
| Tomorrow kirjutas: |
| Betamax kirjutas: |
| Kui pidevalt mingeid VPNi ja muid IP aadressi manipuleerimise asju kasutad, siis võib tõesti Google sult mõnikord autentimist küsida. |
Kusjuures peaks aga ei kasuta hetkel veel (nii hulluks pole olukord veel läinud). Seega VPN pole kasutuses ja IP on see mille teenusepakkuja ruuter mulle annab. Ehk dünaamiline. Staatilist pole tellitud.
Samas ei saa välistada, et privaatsust kaitsvad brauseri lisad ei meeldi Google masinatele ja sellest ka nõue ennast aegajalt uuesti autentida.
BTK0, Wat? Win uuendused teen kord kuus. Muul ajal on need kinni keeratud. Win install põhimasinal on hetkel vana ja katkine (explorer jamab). |
Piisab juba sellest, kui atentitud seadmes browserit vahetad ja Google küsib 2-astmelist kinnitamist.
PS: PTV 
|
|
| Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
19 |
|
| tagasi üles |
|
|
rex
HV Guru
liitunud: 09.01.2002
|
|
18.12.2021 19:42:19
|
|
|
| Märt. kirjutas: |
Kord juba autenditud seadmes pole seda teist korda vaja teha, välja arvatud tehaseseadete taastamise puhul.
Võta ja tee pmale asjad selgeks, enne kui rumalusi edasi räägid. Piinlik lugeda juba. |
No sinu google/chrome/android maniakaalsust (+ "mul pole midagi varjata!" suhtumist) arvestades ei olegi tegelikult mõistlik sulle vastata, aga lase küpsised aegajalt prügisse (kus ongi nende koht) ja saadki kohe uuest kohast sisse logimise hoiatuse. Mul ei ole seda vaja ja võiks olla võimalus välja lülitada.
|
|
| Kommentaarid: 247 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 30.07.2002
|
|
18.12.2021 19:47:48
|
|
|
Kas need tagavara koodid ka aeguvad? Lasin nad kunagi töömeilile saata, et kui kukubki teisel pool kera olles telefon vastu maad puruks, siis asenduse ostmisel saaks kiirelt oma infole ligi. Aga sellest on varsti 2 aastat.
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
 |
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
BTK0
HV kasutaja
liitunud: 30.01.2005
|
|
18.12.2021 20:35:05
|
|
|
| rex kirjutas: |
| Märt. kirjutas: |
Kord juba autenditud seadmes pole seda teist korda vaja teha, välja arvatud tehaseseadete taastamise puhul.
Võta ja tee pmale asjad selgeks, enne kui rumalusi edasi räägid. Piinlik lugeda juba. |
No sinu google/chrome/android maniakaalsust (+ "mul pole midagi varjata!" suhtumist) arvestades ei olegi tegelikult mõistlik sulle vastata, aga lase küpsised aegajalt prügisse (kus ongi nende koht) ja saadki kohe uuest kohast sisse logimise hoiatuse. Mul ei ole seda vaja ja võiks olla võimalus välja lülitada. |
+ minu poolt.
|
|
| Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
19 |
|
| tagasi üles |
|
|
Märt.
HV Guru
liitunud: 17.01.2004
|
|
19.12.2021 12:13:42
|
|
|
| rex kirjutas: |
| Märt. kirjutas: |
Kord juba autenditud seadmes pole seda teist korda vaja teha, välja arvatud tehaseseadete taastamise puhul.
Võta ja tee pmale asjad selgeks, enne kui rumalusi edasi räägid. Piinlik lugeda juba. |
No sinu google/chrome/android maniakaalsust (+ "mul pole midagi varjata!" suhtumist) arvestades ei olegi tegelikult mõistlik sulle vastata, aga lase küpsised aegajalt prügisse (kus ongi nende koht) ja saadki kohe uuest kohast sisse logimise hoiatuse. Mul ei ole seda vaja ja võiks olla võimalus välja lülitada. |
Kõige lihtsam ja tülivabam on viip. Vajutad nuppu ja edasi.
Ei häiriks ilmselt ka siis, kui küpsised kustutaks (mida ma ei tee).
Endal variante on paika häälestatud neli, vajadusel saan SMS saata lasta naise telefoni, nii nagu naise konto viip hüppab ka minu seadmeis lahti, kuna on vaja olnud mõnigi kord mul sisse logida. Abikaasat aga koolipäeva aegu segada ei saa. Nii et paindlikkust on kõvasti varuvariantide osas.
Sisselogimiskatse:
 Spoiler
Veelkordne üleküsimine teavituste ribalt avatud, ei pea reageerima.
Spoiler
Kole keeruline küll...
_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel."
viimati muutis Märt. 19.12.2021 16:16:49, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 30.07.2002
|
|
19.12.2021 12:56:52
|
|
|
Nii. Oled reisil, telefon kukub ookeani põhja. Kõik su piletite jms info on drives/gmailis. Tahad minna kuskilt hotelli arvutist asju välja printima või ostad mingi asendustelefoni kiirelt, et mitte lennukist maha jääda.
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
Märt.
HV Guru
liitunud: 17.01.2004
|
|
19.12.2021 13:17:31
|
|
|
| Sold OUT kirjutas: |
| Nii. Oled reisil, telefon kukub ookeani põhja. Kõik su piletite jms info on drives/gmailis. Tahad minna kuskilt hotelli arvutist asju välja printima või ostad mingi asendustelefoni kiirelt, et mitte lennukist maha jääda. |
Valin valikutest selle jimbri, mis mu kellal pn, saabuvas SMS-ist leiduva koodi sisestus pole raketiteadus vist?
Võtad kotist või kust iganes väljaprinditud ühekordsed koodid?
Kui kuskile minna, siis on rumal end ühe asjaküljes hoida nii, et kaotusega on hambad.
Peaksite ka vaegnägija elu proovima, et varuvariantide olulisusest aru saada?
_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel." |
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 30.07.2002
|
|
19.12.2021 13:35:56
|
|
|
No tore on, et su kellal on telefoninumber. Reisile minnes samas ei mõtle meist keegi, et oh äkki prindiks google paroolid välja.
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
Märt.
HV Guru
liitunud: 17.01.2004
|
|
19.12.2021 16:11:49
|
|
|
| Sold OUT kirjutas: |
| No tore on, et su kellal on telefoninumber. Reisile minnes samas ei mõtle meist keegi, et oh äkki prindiks google paroolid välja. |
Riskianalüüs. Maandad eelnevalt kõikvõimalikud riskid.
Kui mul vaegnägijana mingil põhjusel telefon kasutuks muutuks, oleksin plindris. Seda igapäevases olukorras. Seega tuleb mitu käiku ette mõelda ja arvestada, nagu malemängus (mida sai varem ikka palju mängitud). Hetkes elamine ei ole mul kunagi teema olnud. Võtad aja maha ja analüüsid. Kellgi on seatud kukkumise tuvastamisel etteantud numbritele helistama ja koordinaatidega sõnumit saatma. Ehk minimeerid kõik riskid, saan ka kellalt helistada, kui tarvis.
Aga igaühel on miidugi võimalik vinguda ja igasugu põhjendusi otsida, rumaluski kuulub inimõiguste hulka.
Edit: typod.
_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel."
viimati muutis Märt. 19.12.2021 18:01:58, muudetud 3 korda |
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
Vondur
Kreisi kasutaja
liitunud: 31.01.2006
|
|
19.12.2021 16:17:05
|
|
|
| Sold OUT kirjutas: |
| No tore on, et su kellal on telefoninumber. Reisile minnes samas ei mõtle meist keegi, et oh äkki prindiks google paroolid välja. |
Kellel vaja, see mõtleb, kes ei mõtle, vingub pärast kusagil foorumis raske elu üle...
_________________
Lugupeetud AHV, enne kui vaidlema hakkad, mõtle hästi järgi, kas see ikka on tark mõte... |
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
rex
HV Guru
liitunud: 09.01.2002
|
|
19.12.2021 18:04:31
|
|
|
| Riskianalüüs viib meid õige pea inimfarmi kookonitesse, sest välja minna oleks maru ohtlik. Tahaks siiski inimeseks jääda ja ise otsustada, milliseid riske võtta (nii palju, kui meile seni seaduspäraseid võimalusi jäetud on). Kurat, pangu siis vaikimisi oma turvakellad-viled peale, aga jätku võimalus teadlikult välja lülitada. Ilmselgelt on google'il mängus omad hoopis muud tagamõtted.
|
|
| Kommentaarid: 247 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 30.07.2002
|
|
19.12.2021 18:26:14
|
|
|
Minu konto, ise otsustan. Mingi google ei tule mulle ütlema.
| Vondur kirjutas: |
| Sold OUT kirjutas: |
| No tore on, et su kellal on telefoninumber. Reisile minnes samas ei mõtle meist keegi, et oh äkki prindiks google paroolid välja. |
Kellel vaja, see mõtleb, kes ei mõtle, vingub pärast kusagil foorumis raske elu üle... |
Suur enamus inimesi kahjuks ei tea sellest asjast midagi ja kui on häda käes, siis alles taipavad, et tõesti kysiti vahel telefoninumbrit või backup e-maili aadressi mis sujuvalt mugavusest skip pandi koguaeg.
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
19.12.2021 18:35:55
|
|
|
rex, keegi ei keela sul oma e-maili serverit pidada kui Google pakutav teenus ei sobi... Nende teenus, nende reeglid.
2FA "tagamõte" on see, et kasutajatel oleks vähem jamasid ja ohutum. Arvestades kasutajate mahtu siis on neil arvatavasti igapäevaselt mingi 100...1000 hädalist kellel konto kaaperdatud ja kliendiabi peab nende kõigiga tegelema.
2FA kasutades suudaks vast enamus neist ise end päästa. 
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 161 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
150 |
|
| tagasi üles |
|
|
rex
HV Guru
liitunud: 09.01.2002
|
|
19.12.2021 19:11:53
|
|
|
Tuleme siiski tagasi selle juurde, et google ei paku tasuta meili ja muid teenuseid mingist heategevussoovist. Google võib hommepäev otsustada gmaili kinni panna mitte seepärast, et see oleks ebaedukaks osutunud, vaid kuna nende seatud eesmärk sai täidetud. Ja see eesmärk oli kardinaalselt erinev soovist rahvale tasuta teenust pakkuda. 2FA-d võib ju pisut naiivselt vaadata kui soovi masse turvata, aga ka kui soovi üha rohkem andmeid välja õngitseda ja toimikusse kirjutada. Tel nr-d (kõik on need juba androidi kaudu niigi andnud pluss ilusti korrastatud ees-ja perenimedega kõikide sõprade omad, elu- ja muud enamkasutatavad asukohad, pere koosseis, meilinduse kaudu suuresti kõik arved ja pangakontode seisud jne jne. Konna vaiksel tulel edasi keetes õige pea ka EKG, veregrupp ja -analüüsid, DNA... Ja rahvas jagab rõõmuga, sest saab ilusaid graafikuid koostada ja teistega võrrelda.
Kõige süütumal juhul kasutatakse seda meile rohkem suunatud reklaami näitamiseks, sellest halvemaid variante on meeletult rohkem, kõige taga väga suur raha, millest ei saa ju kuidagi loobuda.
Ja ei saa paraku loobuda ka, kuna isegi kui isiklikust loobuks, jääks ikkagi vajadus kasutada paari institutsiooni emaili/kalendrit/drive'i, mis tehtud google'iga korporatiivses koostöös.
|
|
| Kommentaarid: 247 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
Märt.
HV Guru
liitunud: 17.01.2004
|
|
19.12.2021 19:12:05
|
|
|
| rex kirjutas: |
| Riskianalüüs viib meid õige pea inimfarmi kookonitesse, sest välja minna oleks maru ohtlik. Tahaks siiski inimeseks jääda ja ise otsustada, milliseid riske võtta (nii palju, kui meile seni seaduspäraseid võimalusi jäetud on). Kurat, pangu siis vaikimisi oma turvakellad-viled peale, aga jätku võimalus teadlikult välja lülitada. Ilmselgelt on google'il mängus omad hoopis muud tagamõtted. |
Oma asjade kohta riskianalüüsi teha on elementaarne. Mõistlik inimene teeb seda oma koduste asjade kohta pidevalt. Aga IT -asjadega ollakse hooletud. Sa pole eal nii pädev, kui kavalpeast kräkker, kes kavaluse või jõuga su asjad kaaperrdab. Küsimus on- mis peale seda saab?
Kui sul pole seal halligi, okei. Aga sinu nimelt hakatakse midagi kurja tegema. Kui sul ka oma andmetega konto tehtud pole, küll IP järgi vajadusel üles leitakse. Su jäetud jälgi on kõikjal.
Aga kui on ikka elutähtsaid asju, siis oled sügavas jamas.
Spontaansus on hea asi, aga mõistlikul ajal mõistlikus kohas ja mõistlikul viisil tehtuna.
_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel." |
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
pois11
HV Guru
liitunud: 11.10.2003
|
|
10.01.2022 17:12:40
|
|
|
On keegi kursis, et kuidas see Google Authenticator töötab?
Panin omale peale ja iseeneses nagu toimib aga mis siis juhtub kui tel. käib vastu maad ja enam kasutada ei saa. Kui uues telefonis võtan sama konto kasutusele, et kas siis sisselogimise info ilmub ka uute telefonisse või tuleb ühest seadmest importida teise seadmesse. Kuidagi segane värk.
|
|
| Kommentaarid: 103 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
100 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
10.01.2022 17:29:03
|
|
|
pois11, Tuleb importida. Kahjuks see on tehtud keeruliseks. Authenicator ei luba screenshotti teha eksporditavast QR koodist. Seega tuleb sellest pilt teha ja salvestada mingil muul viisil. Uue telefoni puhul siis piisab Authenicatori paigaldamisest ja QR koodi skännimisest.
Minevikus oli asi veelgi halvem. Siis polnud mingit-eksport-import võimalust.
Teine valik on osta (üliodav nutitelefon) või kasutada vana nutitelefoni kui see sahtlis vedeleb. Authenicator ei piira seadmete arvu milles see võib joosta (minu teada). Seega nt varutelefonil võib olla see paigaldatud ja QR koodiga kõik kontod sinna dubleeritud.
Muidugi ise tuleb silma peal hoida, et kui uue konto teed, siis see tuleb käsitsi ekspordi-impordiga ka varusse lisada või uus pilt QR koodist salvestada.
Kõrgem klass on telefon rootida mis võimaldab täieliku recovery backupi teha k.a Authenicator koos koodidega ja teha screenshotte äppidest mis seda muidu turvakaalutlustel teha ei luba.
|
|
| Kommentaarid: 89 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
pois11
HV Guru
liitunud: 11.10.2003
|
|
10.01.2022 18:40:55
|
|
|
| Selge, siis aimasin ise ka midagi sellist. Prindin selle QR koodi paberi peale välja ja panen sahtlisse tähtsate dokumentide vahele. Muidu ei viitsiks jamada aga üks hiina leht nõuab kohalikku tel. numbrit või siis google QR koodi sisse logimiseks.
|
|
| Kommentaarid: 103 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
100 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 30.07.2002
|
|
10.01.2022 18:46:50
|
|
|
Senimaani pole ka seda kasutusele võtnud just selle pärast, et kui telefon kaob või kasutuskõlbmatuks muutub, siis on kõigega pekkis kohe.
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
indrpo
HV Guru
liitunud: 14.11.2004
|
|
10.01.2022 18:49:31
|
|
|
| Kõige hullem võibki 2fa probleemikorral uue telefoni tööle panek 2fa abil.... aga küllap on see wizard läbi mõeldud ja saab teha seda 1fa alusel.
|
|
| Kommentaarid: 253 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
223 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 30.07.2002
|
|
10.01.2022 18:50:30
|
|
|
| indrpo kirjutas: |
| Kõige hullem võibki 2fa probleemikorral uue telefoni tööle panek 2fa abil.... aga küllap on see wizard läbi mõeldud ja saab teha seda 1fa alusel. |
No, google kontole saad sisse... aga kui sa oled authenticatorit ka muudel saitidel kasutama hakanud?
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
ufo56
HV Guru
liitunud: 18.11.2004
|
|
10.01.2022 20:49:10
|
|
|
| pois11 kirjutas: |
On keegi kursis, et kuidas see Google Authenticator töötab?
Panin omale peale ja iseeneses nagu toimib aga mis siis juhtub kui tel. käib vastu maad ja enam kasutada ei saa. Kui uues telefonis võtan sama konto kasutusele, et kas siis sisselogimise info ilmub ka uute telefonisse või tuleb ühest seadmest importida teise seadmesse. Kuidagi segane värk. |
| Sold OUT kirjutas: |
| Senimaani pole ka seda kasutusele võtnud just selle pärast, et kui telefon kaob või kasutuskõlbmatuks muutub, siis on kõigega pekkis kohe. |
Lastpass authenticator, syncib seadmete vahel ka 2FA koodid. Uues telefonis logid sisse ja syncitakse kõik sinna.
_________________
 Lae pildid -> pilt.io |
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
|
SOS
Kreisi kasutaja
liitunud: 02.12.2002
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
170 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
