Avaleht
uus teema   See teema on lukus, sa ei saa siin muuta postitusi või vastata teemale! Vaidlused »  Parem HV »  Ostakohe ja muu ärieetika märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 25.08.2014 20:14:16 vasta tsitaadiga

No ei näe seal mingeid piiranguid. HinnaVaatlust saab ju kasutada ja foorumit saab samuti kasutada.
Foorumi mõte ei ei peagi olema mingi salasõnumite kasutamise programm.

Tänasel päeval on portaalides ikka kasutusel uutele tulijatele mingid piirangud. Täidad tingimusi, sad suuremad õigused või hüved
Avalike foorumite teemades kasutamisel aga piiranguid üldjuhul ei seata.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alliance
The Transporter
alliance

liitunud: 23.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.08.2014 20:16:03 vasta tsitaadiga

Teine variant on konto ajutine sulgemine või mingi eriti karm AM.
_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.08.2014 20:17:41 vasta tsitaadiga

No aga kui on vaja tarnetingimusi kokku leppida, täpsustavaid küsimusi esitada vms.
Paljudel on e-mail ka peidetud. Ei, see läheb ikka liiga piiravaks.

Esialgu piirdume AM karistusega, ühe teise karistusliigi lansseerimine on töös.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 463 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 360
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
alliance
The Transporter
alliance

liitunud: 23.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.08.2014 20:21:06 vasta tsitaadiga

See PS ja id kaardi sidumine on idee küll. Ma ei näe ka piiramist. Registreerida saab niisama ka, aga kui tahad PS kasutada siis registreerid end id ära.
_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 25.08.2014 20:27:51 vasta tsitaadiga

Ega lihtsat lahendust pole.

Paljudel on profiilis Skype, e-mail. telefoninumber profiilis jne. Tarnetingimuste kokkuleppimiseks PS vahendusel peab olema atentinud ja sealt saab ka PS õiguse, et üleliigsete silmapaaride eest varjatult oma telefon või muu kontaktivõimalus edastada. Ehk siis, kel on vaja varjatult asju ajada, see peab täitma teatud tingimusi.

Vastasel juhul tuleb piirduda telefoninumbri profiili panemisega või siis ühekordselt äriteemas avaldamisega. Piiranguid ei oleks. On valikuvõimalused.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NightStriker
HV veteran

liitunud: 24.07.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.08.2014 20:46:17 vasta tsitaadiga

--

viimati muutis NightStriker 26.07.2023 20:27:54, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tupsu
HV Guru
Tupsu

liitunud: 02.10.2002




sõnum 25.08.2014 22:36:42 vasta tsitaadiga

alliance kirjutas:
See PS ja id kaardi sidumine on idee küll. Ma ei näe ka piiramist. Registreerida saab niisama ka, aga kui tahad PS kasutada siis registreerid end id ära.


Tobe on see, et sertide aegumisega see ID kaart siin aegub, pangalingi oma aga mitte.
Olen seda ID regamist siin korra juba teinud ja rohkem esialgu küll ei kavatse. Mis siis, et saan ainult tasulisi müügiteemasid teha, siin müümine on niigi üks ... vähemalt minu jaoks, kel ei jagu pikka kannatust terasid sõkaldest eristada.

Kui aus olla, ei tea ma ühtegi teist ID kaardiga registreerimise kohta, kus sertide aegumisega isiku identiteet korraga kahtlane tundub.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 11 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.08.2014 22:53:17 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Olen seda ID regamist siin korra juba teinud ja rohkem esialgu küll ei kavatse.

iga 3 või 5 aasta tagant, miks mitte, ei tohiks ju nii raske olla?
Nüüd on meil mitu aastat ka korralikud turvaserdid olemas, autentimine on paari klõpsu küsimus icon_arrow.gif https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=265664

tsitaat:
1. Sisesta ID-kaart ID-kaardi lugejasse
2. Ava internetibrauseris leht https://web.hinnavaatlus.ee/
3. Vali oma digitaalne sertifikaat ja sisesta ID-kaardi PIN kood
4. Logi sisse HV foorumi kasutajana
5. Salvesta oma andmed
6. Sulge brauseri aken
7. Ava brauser ja logi HV foorumisse uuesti sisse

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 463 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 360
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tupsu
HV Guru
Tupsu

liitunud: 02.10.2002




sõnum 26.08.2014 01:39:51 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
tsitaat:

Olen seda ID regamist siin korra juba teinud ja rohkem esialgu küll ei kavatse.

iga 3 või 5 aasta tagant, miks mitte, ei tohiks ju nii raske olla?
Nüüd on meil mitu aastat ka korralikud turvaserdid olemas, autentimine on paari klõpsu küsimus icon_arrow.gif https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=265664

tsitaat:
1. Sisesta ID-kaart ID-kaardi lugejasse
2. Ava internetibrauseris leht https://web.hinnavaatlus.ee/
3. Vali oma digitaalne sertifikaat ja sisesta ID-kaardi PIN kood
4. Logi sisse HV foorumi kasutajana
5. Salvesta oma andmed
6. Sulge brauseri aken
7. Ava brauser ja logi HV foorumisse uuesti sisse


Ma pean selleks 2 eurot hansapankasele loovutama, et uued serdid minna ja osta, kuna vanad kehtivad ja on kadunud..
Asi ei ole küll 2 euros vaid viitsimises.
Kõik ülejäänud asjad saan ma tehtud PIN kalkulaatoriga . Viimastel valimistel käisin aga isiklikult jaoskonnas.

Ehk siis tegelikult jääb hoopis arusaamatuks, miks HV usaldab panga kaudu sertifitseerimist vähem, kui ID kaardi oma.

On ju ometigi ID kaardi uute sertide väljastamine pangakontoris ja kaardi trükkimine sama eestis asuva välisomanikele kuuluva panga keldris.

Või on asi progemiseks kuluva raha taga, et ei saa panga autoriseerimist teha võrdseks ID kaardi omaga? Kui regamisel antud nimi ja konto omaniku nimi klapivad, siis peaks ju kõik korras olema.

Ehk siis võrdluseks maksuametile piisab panga autoriseeringust, HV jaoks ei piisa.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 11 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2014 07:28:29 vasta tsitaadiga

Tupsu, panga kaudu autentimine on tasuline teenus, seda on juba ammu räägitud ja see peaks teada olema. Miks me peame peale maksma meie poolt juba tasuta teenusele?
Teiseks, Kodakondsus-ja Migratsiooniametist saab vajadusel uued PIN koodid koos sertifikaatidega tasuta, teeninduspunktid asuvad Tallinnas, Tartus, Jõhvis ja Pärnus ning aadressid leiab icon_arrow.gif https://www.politsei.ee/et/kontakt/teeninduspunktid/
Asi käib kohapeal, elava järjekorraga.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 463 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 360
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
alliance
The Transporter
alliance

liitunud: 23.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2014 10:48:08 vasta tsitaadiga

Ok, seoses nende priva kaudu sala äritsemistega, võiks sisse viia sellise muudatuse et osapooled on kohustatud kirjeldama tagasiside kommentaaris mida nad täpselt ostsid või müüsid. Kuni toote margini välja oleks sobilik. Sellisel juhul on ka oluliselt lihtsam leida ka nn ostja kaaperdajaid. Hetkel ma olen siin näinud korduvalt kuidas keegi teatab mingis müügi teemas et loobub ja siis ilmub tema profiili jupi aja pärast teatud suurärimeeste positiivne kommentaar. Ja samal ajal ostja ise pole muid pakkumisi kuhugi teinud ega pole ka tal endal ostuteemat olnud. Ostjat ei saa sundida ostma, küll aga saab sundida priva kaudu kaaperdajaid ärimehi tegema omaenda müügiteema. Ja vajadusel neid ka karistada.
_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Märt.
HV Guru
Märt.

liitunud: 17.01.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2014 12:42:24 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Tupsu, panga kaudu autentimine on tasuline teenus, seda on juba ammu räägitud ja see peaks teada olema. Miks me peame peale maksma meie poolt juba tasuta teenusele?
Teiseks, Kodakondsus-ja Migratsiooniametist saab vajadusel uued PIN koodid koos sertifikaatidega tasuta, teeninduspunktid asuvad Tallinnas, Tartus, Jõhvis ja Pärnus ning aadressid leiab icon_arrow.gif https://www.politsei.ee/et/kontakt/teeninduspunktid/
Asi käib kohapeal, elava järjekorraga.


Vanasti sai haldusutiliidiga serte uuendatud, nüüd ei saa või?

_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel."
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2014 12:46:18 vasta tsitaadiga

Jah, IE-ga saab http://www.sk.ee/id-kontroll alates 100 päeva (vist?) enne sertifikaatide aegumist.
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 463 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 360
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.08.2014 17:04:29 vasta tsitaadiga

alliance kirjutas:
Ok, seoses nende priva kaudu sala äritsemistega, võiks sisse viia sellise muudatuse et osapooled on kohustatud kirjeldama tagasiside kommentaaris mida nad täpselt ostsid või müüsid. Kuni toote margini välja oleks sobilik. Sellisel juhul on ka oluliselt lihtsam leida ka nn ostja kaaperdajaid. Hetkel ma olen siin näinud korduvalt kuidas keegi teatab mingis müügi teemas et loobub ja siis ilmub tema profiili jupi aja pärast teatud suurärimeeste positiivne kommentaar. Ja samal ajal ostja ise pole muid pakkumisi kuhugi teinud ega pole ka tal endal ostuteemat olnud. Ostjat ei saa sundida ostma, küll aga saab sundida priva kaudu kaaperdajaid ärimehi tegema omaenda müügiteema. Ja vajadusel neid ka karistada.


Sa mingi uuestisünni läbi teinud? Kirjeldad täpselt iseenda tegevust ostja kaaperdamisel. Aga mu negatiivse pakkumine on endiselt jõus kui tahad karistatud saada icon_biggrin.gif

Aga see kohustus kirjeldada, kamoon, kui juba teadlikult reegleid rikutakse siis selle detailne kirjeldamine on viimane asi mis tehakse.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tupsu
HV Guru
Tupsu

liitunud: 02.10.2002




sõnum 27.08.2014 03:47:30 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Tupsu, panga kaudu autentimine on tasuline teenus, seda on juba ammu räägitud ja see peaks teada olema. Miks me peame peale maksma meie poolt juba tasuta teenusele?
..........


Ma ei räägi ainult mingist panga poolt pakutavast teenusest. Aitab ka sellest samast rohelisest kastist, mis meil mõlemal profiilis ühist on- kasutab pangalingi teenuseid.

Tee sinna kast juurde, kasutab enda nimele registreeritud pangakontot ja lase kirjutada programmijupp, mis seda raha maksmisel kontrollib ja kasti täidab. See on ühekordne kulu.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 11 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alliance
The Transporter
alliance

liitunud: 23.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.08.2014 07:57:07 vasta tsitaadiga

elukaz kirjutas:


Sa mingi uuestisünni läbi teinud? Kirjeldad täpselt iseenda tegevust ostja kaaperdamisel. Aga mu negatiivse pakkumine on endiselt jõus kui tahad karistatud saada icon_biggrin.gif

Aga see kohustus kirjeldada, kamoon, kui juba teadlikult reegleid rikutakse siis selle detailne kirjeldamine on viimane asi mis tehakse.


Sa kavatsed minu ühekordset eksimust ilkuda veel järgmised viis aastat? Ma kusjuures juba arvasin et sa siin varsti oled icon_lol.gif

_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.08.2014 08:02:37 vasta tsitaadiga

Tupsu, ei. Põhimõte on, et tasuta äriteemadele kvalifitseeruvad vaid ja ainult ID-kaardiga autentinud kasutajad, kes peavad kinni ärifoorumi reeglitest.
Võta seda kui minu personaalse kiiksuna, et inimestel oleks ID-kaardi majandus korras.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 463 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 360
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
alliance
The Transporter
alliance

liitunud: 23.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.08.2014 08:07:42 vasta tsitaadiga

See ei ole personaalne kiiks, vaid täiesti efektiivne vahend hoidmaks siit eemale massiline kamp pettureid mis enne oli. Osades muudes foorumites ei pääsegi enam ärifoorumitele ligi kui puudub id kaart. Buduaar on vist selline juba.
_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.08.2014 08:46:08 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Tupsu, ei. Põhimõte on, et tasuta äriteemadele kvalifitseeruvad vaid ja ainult ID-kaardiga autentinud kasutajad, kes peavad kinni ärifoorumi reeglitest.
Võta seda kui minu personaalse kiiksuna, et inimestel oleks ID-kaardi majandus korras.

ID-kaart on isiklik ja identiteedivargus karistatav. Tõsiseltvõetavamat alternatiivi ID-kaardi süsteemile hetkel pole leiutatud.
Lisaks veel fakt, et siin oli äsja juhtum, kus ühel kasutajal oli 4 identiteeti kokku - üks ID-kaardi oma ja kolm pangalingi kaudu.
Pangalingi probleem ongi selles, et igaüks võib suvalise pangakonto kaudu krediiti osta (pole karistatav, kuid kahtlusi tekitav sellegipoolest) ja seda ei saa kahjuks võtta kui isikut tõendava funktsioonina mitte mingil viisil.
Kommentaarid: 750 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 563
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.08.2014 08:52:55 vasta tsitaadiga

Betamax, thumbs_up.gif
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 463 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 360
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
alliance
The Transporter
alliance

liitunud: 23.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.08.2014 13:58:27 vasta tsitaadiga

tsitaat:
ühel kasutajal oli 4 identiteeti kokku - üks ID-kaardi oma ja kolm pangalingi kaudu.

Jama muidugi et selline asi üldse võimalik on.

_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.08.2014 14:36:20 vasta tsitaadiga

Ma pakun veelkord mõtet et pangalingi kaudu autentimine toimuks ainult siis kui selgitusse on käsitsi kirjutatud teenus HV-autentimine ja inimese nimi mis peab kokku langema konto omanikuga. Kui suvalise konto pealt tehakse sellise selgitusega ülekanne siis konto omanikul tekib kohe küsimus et oot oot, kuhu mind nüüd registreeritud on? Ja kui lihtsalt krediiti laetakse siis sellest rohelist märki ei tekiks, tulgu või kümne eri konto pealt.

Samas on päris hea mõte et privamooduli kasutamine nõuaks mingilgi kujul identiteeti, foorumi tavaosas pole selle kasutamine eriti vajalik ja kui ongi siis mingi sümboolne pangaülekanne ei võta vast tükki küljest ära. Ja HV-l endal ka kuivem ja muretum kui suvalised anonüümsed trollid või spämmarid ei saa privas läbustada.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.08.2014 14:39:21 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Jah, IE-ga saab http://www.sk.ee/id-kontroll alates 100 päeva (vist?) enne sertifikaatide aegumist.

Sa veel 2 nädalat peale aegumist kh uuendatud.

_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.08.2014 15:16:16 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Võta seda kui minu personaalse kiiksuna, et inimestel oleks ID-kaardi majandus korras.

Minu arust ainult tervitatav, kui keskmisest suuremat kaalu omava keskkonna eest vastutaja asjale õla alla panna aitab. thumbs_up.gif Ja täpselt nii ongi: piisab, kui on isiklik kiiks ja seda ei peagi kellelegi selgitama ega põhjendama. Eriti kui see loob tavapärasest soodsama tingimuse (võimaldab tasuta kuulutada).

Aga tegelikult on selle ID-kaardi teemal jahumiseks mitu omaette pikka teemat, jätkem see siin palun pealkirjaga kirjeldatud juhtumite tarbeks. Liiga puder ja kapsad muidu.
Kommentaarid: 248 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 227
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.10.2014 07:42:05 vasta tsitaadiga

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=622639 (PDF backupiks)

Privas veel nii palju lisaks:

tommmmm kirjutas:
Kuna tegemist ei olnud oksjoniga vaid tavamüügiga siis ei ole ma ka lubanud seda ka viimasele (enne 17 pakkunule) müüa. Pärast kella 17 hakkasin vaatama üle pakutud summasid ning tegin oma valiku. Kohustus oleks mul olnud seda müüja Sulle kui oleksid pakkunud OK hinna(palun tutvu foorumi reeglitega). Seega see on täiesti minu vaba valik kellele müün. Käesoleval juhul siis müüsin isikule, kes pakkus kõrgema hinna. Ma ei ole mitte kuskil lubanud, et müün laptopi kindlasti Sinule.


1. Kuidas suhtuda parima hinna pakkunule sellisel moel mitte müümisse? Müüjaga mingit varasemat kokkupuudet olnud pole ja tarne- või makseküsimustes ilmselt ka mingeid eriarvamusi tekkinud poleks.

2. Kas sellise käitumise kajastamine müüja profiilis oleks õigustatud? Isiklikult tahaks küll müüja profiilist sellist tagasisidet lugeda, enne kui pakkumistega oma aega raiskama hakkan. Tema müüjana eeldab, et ta saab siin keskkonnas asja mugavalt ja turvaliselt müüdud. Mina ostjana eeldan, et kui ma olen toiminud igati müüja enda seatud reeglite päraselt, tekib mul võimalus kaup osta, mitte saada lambist kõrvale tõugatud. Asi, millel on kõik enampakkumise tunnused, on siiski enampakkumine.
Kommentaarid: 248 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 227
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 03.10.2014 08:33:40 vasta tsitaadiga

HVs on olnud arutelusid selliste kellaajaliste väljalubamise kohta, et kui määratakse piir kelle 17:00 siis mis kell peaks pakkumised lukku minema. +-1minut vahemikus.

Tean siit lugupeetud müüjaid, kelle väljaöeldud kirjasõna maksab ja hilisemaid mesikeelseid pakkujaid nad ei arvesta. Respect. thumbs_up.gif

Sellest müüjast ei saa aru, et 1€ pärast ta endale sellise pasaämbri kaela valab. On ikka isikutel väärtushinnangud thumbs_down.gif

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
inca
HV Guru
inca

liitunud: 02.06.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.10.2014 09:38:02 vasta tsitaadiga

Sellised mehed seebiks...
_________________
KASS
Kommentaarid: 170 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 159
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alliance
The Transporter
alliance

liitunud: 23.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.10.2014 14:58:56 vasta tsitaadiga

rex, Kui seal just mingit kala pole sinu ja müüja vahel isiklikus plaanis siis ma ei näe küll põhjust miks ei peaks sina seda eset saama. Kui müüja on ise oma sõna andnud siis peaks seda ka pidama. Siin on ennegi am-e jagatud sellise tegevuse eest. Kuid neid peaks jagama ka neile kes teadlikult teevad enda pakkumise peale kukkunud kellaaega. Tundub nagu selline kiuslik teguviis olema.
Ma ise neid igasugu kellaajalisi oksjoneid väldin, pea alati on nendega mingid vaidlused.

_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tarc
HV Guru
tarc

liitunud: 21.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.10.2014 12:22:55 vasta tsitaadiga

alliance kirjutas:
Kuid neid peaks jagama ka neile kes teadlikult teevad enda pakkumise peale kukkunud kellaaega.


Ja peale OK pakkumist kah.

_________________
Pakkumistes arvestan, et kodanik asub Tallinnas Tondil, kui profiilis pole märgitud teisiti.
Prosed, mälud, kettad, lcd-d, wifid, wwanid, laadijad ja muu. PS-is lähem inf.
Kommentaarid: 841 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 1 :: 638
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.10.2014 23:31:26 vasta tsitaadiga

Kuna rahalist kahju ei saanud, surusin endas alla tungi negatiivne panna, aga teistele hoiatuseks sai kommentaar siiski paika. Ja endale ka muidugi, et sama reha otsa ei astuks, kui peaks ununema.
Kommentaarid: 248 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 227
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kakukeo
HV Guru

liitunud: 24.04.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.10.2014 23:35:30 vasta tsitaadiga

rex kirjutas:
Kuna rahalist kahju ei saanud, surusin endas alla tungi negatiivne panna, aga teistele hoiatuseks sai kommentaar siiski paika. Ja endale ka muidugi, et sama reha otsa ei astuks, kui peaks ununema.

Inimene, kes 1euri nimel sellist käitumist teeb, ei saa väga usaldusväärne olla.
Hilisemal pakkujal ka süü aga mitte niivõrd ma ütleks, kuna alati ei pruugi pakkumise aega minuti täpsusega vaadata..
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2014 10:17:03 vasta tsitaadiga

Pead sa sellega mind või müüjat silmas?
Kommentaarid: 248 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 227
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tarc
HV Guru
tarc

liitunud: 21.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2014 11:57:37 vasta tsitaadiga

kakukeo kirjutas:

Inimene, kes 1euri nimel sellist käitumist teeb, ei saa väga usaldusväärne olla.
Hilisemal pakkujal ka süü aga mitte niivõrd ma ütleks, kuna alati ei pruugi pakkumise aega minuti täpsusega vaadata..


Aga kui oleks 2euri, siis juba oleks usaldusväärne?
Ütle mis tahad, aga tegu ei olnud ju minutis ja kui seda pakkumist poleks olnud, siis poleks ka midagi arutada.

_________________
Pakkumistes arvestan, et kodanik asub Tallinnas Tondil, kui profiilis pole märgitud teisiti.
Prosed, mälud, kettad, lcd-d, wifid, wwanid, laadijad ja muu. PS-is lähem inf.
Kommentaarid: 841 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 1 :: 638
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2014 12:45:31 vasta tsitaadiga

Eks pakkuja seab (vahel isegi teadmatult, kui kuskil teema keskel olevas postis on tähtaeg juurde lisatud ja see tähelepanuta jääb) ahvatluse, kuid müüja asi on sellele mitte järele anda, kui tema sõna midagi maksab. Nii et mina isiklikult pärast tähtaega pakkujaid väga ei süüdistaks.
Kommentaarid: 248 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 227
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tarc
HV Guru
tarc

liitunud: 21.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2014 12:53:09 vasta tsitaadiga

Arva ära, kas see on esimene kord?
_________________
Pakkumistes arvestan, et kodanik asub Tallinnas Tondil, kui profiilis pole märgitud teisiti.
Prosed, mälud, kettad, lcd-d, wifid, wwanid, laadijad ja muu. PS-is lähem inf.
Kommentaarid: 841 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 1 :: 638
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2014 13:05:05 vasta tsitaadiga

rex kirjutas:
Eks pakkuja seab (vahel isegi teadmatult, kui kuskil teema keskel olevas postis on tähtaeg juurde lisatud ja see tähelepanuta jääb) ahvatluse, kuid müüja asi on sellele mitte järele anda, kui tema sõna midagi maksab. Nii et mina isiklikult pärast tähtaega pakkujaid väga ei süüdistaks.

+1
Kui teemaalgataja ise endale piirangud seab siis peab ta ise neist kinni pidama. Ja "lukku" ei ole väga kahetimõistetav et kunagi õhtul vaatan üle mis pakuti ja see oligi ainult mingi umbes kellaaeg.
Selgelt negatiivne kogemus ju, mis neist emotsioonidest. Müüja konkreetselt väidab et ostja valikul määras kõrgem hind ja ise enda seatud tingimusest kinni ei pidanud. Pole nagu küsimustki mis kommentaar panna.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alliance
The Transporter
alliance

liitunud: 23.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2014 13:34:30 vasta tsitaadiga

kakukeo kirjutas:
rex kirjutas:
Kuna rahalist kahju ei saanud, surusin endas alla tungi negatiivne panna, aga teistele hoiatuseks sai kommentaar siiski paika. Ja endale ka muidugi, et sama reha otsa ei astuks, kui peaks ununema.

Inimene, kes 1euri nimel sellist käitumist teeb, ei saa väga usaldusväärne olla.
Hilisemal pakkujal ka süü aga mitte niivõrd ma ütleks, kuna alati ei pruugi pakkumise aega minuti täpsusega vaadata..

Hilisem pakkuja on nahaal ja sihilik ahvatleja. Ta ju näeb samuti seatud kellaaega. Mitte mingit vahet ei ole mis vabanduse ta enda nahaalsele pakkumisele loob. Hetkel ma näen et mõlemad osapooled on väikse karistuse saanud, loodan et see süsteem jätkub thumbs_up.gif.

_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2014 14:39:46 vasta tsitaadiga

Nahaal ja sihilik..? Lõi terve euri letti millele oli võimatu ei öelda? See kui teemaalgataja oma sõnu sööb, ei ole pakkujate viga. Ainus sihilik käitumine mis teemas näha on rexi poolt viimase hetke ajastamine et enne kella hind tõusma ei hakkaks.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 05.10.2014 14:57:17 vasta tsitaadiga

Seda viimase hetke pakkumist nimetatakse taktikaks ja on igal pool sellistes kellaajalistes pakkumistes tavaks.
Samas reguleeritakse seda näiteks ostas nn. pikeneva lõpuga, et oleks veel aega ka teistel huvilistel üle pakkuda. HV saadab tellimusel näiteks e-meili, et teemas on uus postitus ja ehk on veel aega reageerida.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kakukeo
HV Guru

liitunud: 24.04.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2014 16:19:47 vasta tsitaadiga

tarc kirjutas:
kakukeo kirjutas:

Inimene, kes 1euri nimel sellist käitumist teeb, ei saa väga usaldusväärne olla.
Hilisemal pakkujal ka süü aga mitte niivõrd ma ütleks, kuna alati ei pruugi pakkumise aega minuti täpsusega vaadata..


Aga kui oleks 2euri, siis juba oleks usaldusväärne?
Ütle mis tahad, aga tegu ei olnud ju minutis ja kui seda pakkumist poleks olnud, siis poleks ka midagi arutada.

minupoolest olgu või 10 eurot, kui on kellaaegselt paika pandud oksjonilõpp, siis on ka sellel ajal.
Antud kontekstis pidasin siiski müüjat parajaks .......... , viimase hetke pakkumine on strateegia ja pole mõtet ajada, et see on reeglite vastane jne
Kommentaarid: 238 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tarc
HV Guru
tarc

liitunud: 21.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2014 16:36:21 vasta tsitaadiga

Nüüd näitab ka, kus ma viimase hetke pakkujat olen süüdistanud.
_________________
Pakkumistes arvestan, et kodanik asub Tallinnas Tondil, kui profiilis pole märgitud teisiti.
Prosed, mälud, kettad, lcd-d, wifid, wwanid, laadijad ja muu. PS-is lähem inf.
Kommentaarid: 841 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 1 :: 638
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alliance
The Transporter
alliance

liitunud: 23.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2014 16:36:30 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Seda viimase hetke pakkumist nimetatakse taktikaks ja on igal pool sellistes kellaajalistes pakkumistes tavaks.
Samas reguleeritakse seda näiteks ostas nn. pikeneva lõpuga, et oleks veel aega ka teistel huvilistel üle pakkuda. HV saadab tellimusel näiteks e-meili, et teemas on uus postitus ja ehk on veel aega reageerida.
Las need strateegiad jääda nondesse üli ära reguleeritud oksjoniportaalidesse. HV on siiski foorum kus on omad lihtsamad reeglid.
_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 05.10.2014 16:43:06 vasta tsitaadiga

HV lihtsad reeglid ei taha ju toimida, kui müüja (või ostja) annab sõna ja ka võtab sõna.
Need ülereguleerimised tulevad ikka kauplejate vahelistest eriarusaamadest, nagu ka antud juhul. Müüja andis sõna ja siis ka murdis väljalubatut.
Seda kadaka turukauplejate seadust saab niikaua rakendada, kuniks kasutajate üha suurenev nurin hakkab neid reeglite muutmisi nõudma.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.10.2014 13:52:56 vasta tsitaadiga

Ettepanek, sarnaselt sellele et OK hinda ei või tõsta, ei ole ka viisakas pakkumiste lukkulöömise aega muuta juhul kui on juba pakkumisi tehtud. Muidu võib tekkida oht et kaks eri pakkujat on ühtmoodi õigustatud ootusega kaup omale saada.
Kui on mingi udune määratlus et kunagi õhtul vaatan üle siis mitte seda ma ei mõtle vaid kui konkreetne aeg on ees nagu "Panen homme kell 17.00 teema lukku"

Peaks nagu elementaarne olema, aga moderaatoritel on teistsugune arvamus.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.10.2014 15:05:36 vasta tsitaadiga

elukaz, HV foorum ei ole osta.ee ega ebay. Tanel on korduvalt ja väga selgelt väljendanud, et siin ei hakka kunagi kehtima oksjonikeskkondadele omased reeglid ja jäikus. Päris kindlasti ei ole teise mehe tasuline äriteema koht, kus hakata uus reegleid välja mõtlema. Kui müüja otsustab muuta pakkumiste lõpptähtaega hilisemaks ning seda on tehtud heas usus (loe: mitte viimasel minutil) siis ei tohiks kellelgi olla asja sinna oma nina toppida. Müüjal peab olema vabadus aega kohandada vastavalt oma sobivusele.
_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 318
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.10.2014 15:23:35 vasta tsitaadiga

Huvitav suhtumine, igasugu küsitavate pisivigade pärast lähevad teemad kinni sest niivõrd täpselt peab reegleid järgima isegi kui see mõistlik pole ja reeglite mõttega kokku ei lähe, aga kui ärieetikat on vaja väänata siis on alati vabanduseks et ikka vaba keskkond ja ei mingit jäika oksjoniteemat jne.

Müüjal ongi vabadus, aga kui ta ise endale piirangu seab siis ta võtab selle vabaduse endalt ise. Sama lugu nagu eelmise juhtumiga mis siinsamas just arutlusel oli, peaks ka ju olema vabadus? Mõlemal juhul oli sõnaselgelt kirjas et asi läheb lukku kell 17.00, aga ei läinud.

_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alliance
The Transporter
alliance

liitunud: 23.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.10.2014 15:23:54 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
HV lihtsad reeglid ei taha ju toimida, kui müüja (või ostja) annab sõna ja ka võtab sõna.
Kui siit edaspidi saab karistada ka üleaja pakkuja siis küllap ta toimib. Mina näen asja nii et kui mingil põhjusel kukub kellaajaline oksjon läbi (keegi hüppab alt või muu asi) siis on müüja otsutada kuidas see asi edasi läheb. Annab teemas teada läbikukkumisest ja läheb ese vabapakkumisse vms. Ei poolda ka osta.ee ja ebay tüüpi oksjoni keskkonda siia. Milleks neid kopeerida. Üldiselt ma väldiks igasuguseid kindla kellaajaga oksjoneid HV-s, neist on vaid probleeme siin olnud.
_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.10.2014 15:30:36 vasta tsitaadiga

Miks üleaja pakkujat karistama peaks? Probleem tekib ainult siis kui müüja oma sõna ei pea. Kui aga ostja alt hüppab siis on hilisem pakkumine abiks. Isegi korduvalt pärast OK pakkumist oma pakkumise teinud, ei näe et see halba teeks, pigem annab müüjale kindlustunnet ja distsiplineerib ostjat et ta pidurdama ei hakkaks.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 08.10.2014 17:54:33 vasta tsitaadiga

Ma selles ei näe samuti probleemi, kui keegi pakub OK pakkumist või peale nn. kella kukkumise tähtaega.
Reeglid on ju paika pandud, et OK esimesena pakkunu omab ostueesõigust ja ülejäänud tulevad mängu peale esimesena pakkuja loobumist.
Kellaja kukkumine tuleks võrdsustada OK pakkumisega, kui müüja on kellaja teemasse määranud. Kellaja arutelu on siin läbi käinud, et mitu sekundit enne või pärast väljaöeldud 17:00 käiku läheb.

Enda nägemus on, et kõik pakkumised on kehtetud, mis kasutavad ajavormingut 17:00 ja edasi, ehk siis 16:59:59 oleksviimase pakkuja õigus.
Seda kellaja teemat on mäletamistmööda ka hääletusele pandud, mis tulemused olid ka?

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anna tooli
 

liitunud: 16.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.10.2014 20:05:05 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Seda kellaja teemat on mäletamistmööda ka hääletusele pandud, mis tulemused olid ka?

Kommentaarid: 365 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   See teema on lukus, sa ei saa siin muuta postitusi või vastata teemale! Vaidlused »  Parem HV »  Ostakohe ja muu ärieetika mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.