Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
24.08.2010 11:16:12
|
|
|
tsitaat: |
Muuseas - miks on igasugu audioseadmetel sätitud helitugevus nõnna, et esimesed paar pügalat volüümi on sosin ning siis neljanda-viiendaga toimub 2-3x hüpe heli tugevuses? Mul on nüüd olnud juba kaks pleierit, millel neljas volüümi säte sõna otseses mõttes karjub võrreldes kolmandaga. Loogiline oleks ometi ju ühtlane heli tugevuse tõus?
|
helitugevuse tõus on logaritmiline, äkki seepärast? et detsibellid raadiol on seatud nt 30, 40, 50, 60, aga kuulmises väljendub see hoopis teistmoodi kui kirjapildis tundub
teemasse lisaks et mina jälle kuulen näiteks oma vere liikumist mõnikord harva, loodan et see pole midagi tõsist... et süda lööb löögi ja ma kuulen pärast seda kõrvades kahinat, uus löök ja uus kahin
|
|
Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
24.08.2010 12:36:49
|
|
|
Kõrge vererõhk ja kõrv surutud asendis old pikalt (a'la vastu patja)?
|
|
Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
tagasi üles |
|
 |
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
24.08.2010 12:47:07
|
|
|
pole vererõhul häda midagi, aga jumala lambist mõnikord on kuulda kuidas kahisema hakkab. ma ise arvan, et see on äkki seotud õhurõhu ja/või kõrva siserõhuga kuidagi, samas neelatamine ei likvideeri
|
|
Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
24.08.2010 12:49:27
|
|
|
Umbes sarnase efekti tekitab ka see, kui kõrvad pesemata ning umbes
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ra*
HV Guru

liitunud: 19.04.2003
|
24.08.2010 12:51:39
|
|
|
Sain ka just võimaluse kuulmist kontrollida pärast seda statistikat.
in-earid suhteliselt igapäev kõrvas, kontsertidel käib tihti, mürarikastes kohtades ka jne
Kuid öeldi,et kõik normis....
Ise süüdistaks sellises statistikas halbu "nööpklappe" (näiteks mis iPodidega kaasas), kus välist heli ei isoleeri, hästi kõrvas ei püsi ja et stabiilselt midagi kuuleks peab voluum koguaeg liiga kõvasti olema.
|
|
Kommentaarid: 135 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
123 |
|
tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
24.08.2010 13:03:56
|
|
|
Ra*, oleneb kui kõvasti ikka kuulatakse ja mis sagedused esindatud on valdavalt, ehk siis zhanrist ka oleneb mingil määral. kui punn pidevalt põhjas ja klapid suure tundlikusega on ja ainult kõrged ja madalad toonid esindatud, siis kulub kuulmine vägagi kiiresti ära. selliseid zhanre, kus kogu sagedusala ühtlaselt esindatud on, ei olegi vaja nii valjuks ajada, kuna kõrv tajub muusikat kõvemini, vms. vähemalt teoreetiliselt mulle tundub nii.
|
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
 |
guest1902
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2005
|
24.08.2010 22:01:05
|
|
|
Ho Ho kirjutas: |
Umbes sarnase efekti tekitab ka see, kui kõrvad pesemata ning umbes  |
Või lihtsalt kitsad kuulmekäigud.
Terrorhorror
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
 |
SurfData
HV Guru

liitunud: 19.05.2006
|
25.08.2010 17:27:09
|
|
|
Lauri0112 kirjutas: |
Ei ole nii nagu filmis, et lased 47ga paar salve tühjaks ja ainus heli on päästikumehanismi plõks.  |
täitsa oleneb relvast muideks. Näiteks sellisega siin:
Spoiler 
tagasilöök puudub ja heli pea olematu. Filmides enamasti isegi võimendatud heli. Mõne sekundiga teeb üksikute laskudega nagu naksti sellise tulemuse:
Spoiler 
kalašnikovil on jah natuke suurem müra. Keskkoolis riigikaitse tunnis sai käidud laskmas sellega. Selleks et kuulmist "ei kahjustaks" sai kasutatud hülsid kõrvadesse pandud
Muidugi omaette klass on Desert Eagle kus on võimas tagasilöök ja veel võimsam heli
|
|
Kommentaarid: 84 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
74 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
Kommentaarid: 468 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
tagasi üles |
|
 |
JanQ
HV kasutaja
liitunud: 04.07.2002
|
30.08.2010 01:07:01
|
|
|
Ütleks kiiresti ka mõne sõna sekka....
Isikikult näen probleemi kahest küljest:
Esiteks: füüsiline nn. kuulmiskahjustus; n. pidev kõva lärm, mürts, bass, 100db ja valjem heli, j.n.e. mis kahjustab sisekõrva
( eks arstid oskavad paremini seletada... )
Teiseks: pidev kõva taustaheli; antud juhul pidev klappidest kuuldav muusika ( ala..... rock, disko, räpp....) mida ei saa lugeda nn. kvaliteetseks muusikaheliks (segavad faktorid, madal bitrate, muusikakandja/klappide kvaliteet...)
Esimese puhul on selge; kahjustatakse füüsilist sisekõrva, mida ei anna enam ravida.
Teise puhul on asi palju keerulisem.
Aju on nimel ääretult keeruline ja imeline organ. Kui inimese kõrvast jõuab pidevalt sinna nn. taustaheli ( n. klappidest ), isegi keskmise kõvaduse muuska näol, mis ei pruugi iseenesest väga kõva olla, et tekiks füüsiline kuulmiskahjustus, siis kõik muud helid sumbuvad selle sisse... s.t. kõik ülejäänud helid jäävad nn. märkamatust. Lühidalt öeldes. Inimesel kaob kuulmisteravus, kui nii võtta. Aju võtab kõike vastu kui taustamüra, s.t harjub sellega/või sellise olukorraga, millel pole kandvat informatsiooni. Kuulmine kui selline pruugib alles olla, aga kaob tähelepanu ja erksus, n. tihti küsitakse mitut asja üle, enne kui asjast aru saadakse. Näituseks: kui keegi midagi ütleb, peab aju/inimene seda veel lihtsalt taustamüraks, teisel/kolmandal korral saadakse kõigest aru. Sealt algavad igasugused hädad; liikusohtlikud olukorrad, rääkijat ei kuulda, mitu korda peab asja üle korrutama... j.n.e. (Ilmselt oskab keegi seda paremini seletada, kui mina....)
Ja kui võtta aluseks muusika, siis võib-olla ma eksin, aga muusika dünaamika ulatus, mida kuulatakse, peaks olama vähemalt 60db. On ikka suur vahe, kas kuulata klappidega 30-50db "vaibakloppimist", mis on madala bitreidiga või kõlaritega 60-70db korralikku salvestust ( isegi kui ta tuleb vinüülilt või makilindilt, mis vist ei ole üle 50db ). Ja eelistada tuleks alati korralikke kõlareid. Ja nägu kuskil eespool mainiti; mida kõrgemaks vanus, seda madalamaid helisid kuuled. Mingi 20 aastane võib kuulda vabalt 16khz, aga 40 aastane enam vaevalt, hea on kui 10khz välja venitab.
Mida veel öelda. Minge ( haa, haa....... rahvanali, nägu vaene ajal öeldi; kes tahab ja kellel on võimalik, ) augusti-septembri öösel kuskile vaikusesse, kus ei ole segavaid helisid. Kui kuulete veel 20-50m kaugusel ritsikaid siristamas, on kõik 100% korras. Kui ei kuule: mina hakkaks natuke muret tundma.
PS. Kogu kiire jutt on kokku pandud isiklike kogemusi silmas pidades, eelkõige oma nooremat järelpõlve, kes istuvad klapid peas...
JanQ
_________________ Pistikupesas on ikka pinge, mitte vool.
Ja asi, mis muudab voolu, ei ole teps mitte toiteplokk (n. voolutrafo, voolumuundur.. )!!! |
|
Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
46 |
|
tagasi üles |
|
 |
Lauri0112
HV veteran

liitunud: 03.10.2006
|
30.08.2010 01:42:58
|
|
|
SurfData kirjutas: |
Lauri0112 kirjutas: |
Ei ole nii nagu filmis, et lased 47ga paar salve tühjaks ja ainus heli on päästikumehanismi plõks.  |
täitsa oleneb relvast muideks. Näiteks sellisega siin:
Spoiler 
tagasilöök puudub ja heli pea olematu. Filmides enamasti isegi võimendatud heli. Mõne sekundiga teeb üksikute laskudega nagu naksti sellise tulemuse:
|
Heli on olemattu vaid siis, kui külge on kruvitud korralik summuti. Ilma teeb mp5 täitsa korralikku uue aasta pauku.
Aga kell on liiga palju, et vaidlema hakata. Erandeid leiab looduses alati.
|
|
Kommentaarid: 61 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
61 |
|
tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
30.08.2010 11:40:07
|
|
|
JanQ, rocki eelis disko, räpi, träna jms ees on keskmised sagedused. trääns jms elektrooniline muusika koosneb vaid madalatest ja kõrgetest sagedusvahemikest ja selletõttu ka tavaliselt neid kuulatakse palju kõvemini, kui rocki näiteks, kuigi rock sama valjuse juures tundub palju valjem. kõrv on tundlikum just keskmiste sageduste juures.
|
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
 |
siinus
HV Guru

liitunud: 20.01.2007
|
30.08.2010 21:11:33
|
|
|
NATAS999, ma ei kujuta ette, mis saasta* sa kuulnud oled, et sa nii arvad (kesksageduste kohta).
See, et sa mingit sorti muusikat vihkad, ei tähenda seda, et sa pead hädapärast mingeid mõtetuid põhjuseid välja mõtlema.
128kbps MP3 pole muusika.
*saasta all mõtlen alla 256kbps mp3esid ja muud sitta loomingut.
_________________ suck less | ANNA MU SAI!
Ma arvasin, et see oli Priit, aga tegelikult oli Tõnu, |
|
Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
30.08.2010 21:24:38
|
|
|
djpvx, ei kujuta küll ette, kuskohast sa siin miski vihkamise välja lugesid. ei ole ilus teisele inimesele sõnu suhu toppida.
teiseks, mida madalam bitrate ja mida rohkem pakkimist, seda rohkem kärbitakse just madalaid ja kõrgeid sagedusi.
_________________ "Kuidas on see hea?"
-Auto kirurgia kliinik |
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
 |
Elof
HV Guru

liitunud: 07.05.2003
|
30.08.2010 21:50:41
|
|
|
Ei kuula eriti kaua valjut muusikat. Üldiselt helisagedus, -intensiivsus ja kestvus mõjutavad faktorid.
Vahest kõrvus kohiseb või undab kui mõnes vaiksemas kohas kuulata, ent pole siiski tinnitus.
viimati muutis Elof 30.08.2010 22:30:45, muudetud 5 korda |
|
Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
tagasi üles |
|
 |
siinus
HV Guru

liitunud: 20.01.2007
|
30.08.2010 22:04:52
|
|
|
NATAS999 kirjutas: |
teiseks, mida madalam bitrate ja mida rohkem pakkimist, seda rohkem kärbitakse just madalaid ja kõrgeid sagedusi. |
sa ise kuulad <96kbps mp3 lugusid, et nii räägid?
ja vaidlema ma ei viitsi hakata. lihtsalt lugesin su tekstist nii välja
_________________ suck less | ANNA MU SAI!
Ma arvasin, et see oli Priit, aga tegelikult oli Tõnu, |
|
Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
59 |
|
tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
30.08.2010 22:18:12
|
|
|
ot: |
djpvx, sulle teadmiseks, kuulan 8kbps/8khz mp3 |
|
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
 |
vladimir
HV kasutaja

liitunud: 03.09.2004
|
31.08.2010 18:32:02
|
|
|
JanQ kirjutas: |
Ja kui võtta aluseks muusika, siis võib-olla ma eksin, aga muusika dünaamika ulatus, mida kuulatakse, peaks olama vähemalt 60db. On ikka suur vahe, kas kuulata klappidega 30-50db "vaibakloppimist", mis on madala bitreidiga või kõlaritega 60-70db korralikku salvestust ( isegi kui ta tuleb vinüülilt või makilindilt, mis vist ei ole üle 50db ). |
60 dB dünaamikast (mötlen siinkohal average-to-peak, mitte miinimumi ja maksimumi vahelist erinevust) vöid edasi unistada, tänapäeval on hea, kui leiad 20 dB dünaamikaga salvestise. Pealegi pole 60 dB dünaamikat kuigi praktiline (isegi klassikalises muusikas pole nii suurt dünaamikaulatust reeglina) - kui keskmine helitugevus on, ütleme 70 dB, ulatub tipp 130 dB-ni. Liiga vali, isegi kui see kestab vaid hetke. Pealegi, pole vist ühtegi koju möeldud kölarit, mis suudaks 130 dB tekitada. 40 dB dünaamikat on realistlikum.
Lisaks veel seda, et järsud transiendid on körvale kahjulikumad kui aeglasem helitugevuse töus - körval on omad kaitsemehanismid liig tugevate mürade vastu, aga järsu transiendi (nt. kahuripauk) puhul ei jöua need rakenduda. See on ka üks pöhjustest, miks nt. söjalaevadel enne "suurte torude" kasutamist lastakse sireeni - nii jöuab körv kaitse peale lülitada.
Muuseas, olen märganud, et elektroonilise muusika (ei räägi labasest raadiodiskost, vaid "öigest vanast heast" Saksa elektroonikast, tehnost, hausist ja nende derivaatidest. Näiteks Orbital; Tangerine Dream; Elysium; Covenant; Kino Oko jne) puhul on dünaamikaulatus suurem kui enamusel kaasaegsel rokil (eriti raskerokil), mille spektri- ja dünaamikaanalüüs meenutab rohkem valget müra kui muusikat, pluss veel räige digitaalne klippimine (a la Red Hot Chili Peppersi Californication). Eriti suuremate leibelite väljalasetel; indimeeste salvestused on reeglina palju paremad. Ka igasugused "remastered" ja "reissued" asjad on 99% juhtudest surmani kompressitud ja moonutatud. Kunagi 16-aastasena oli see lahe, aga nüüd enam mitte.
Ka jutt, et rokki nii valjult ei kuulata, kui tantsumuusikat, on suht BS. Pigem on nii, et kuuatakse sama valjult, aga kuna elektrikitarride 2...4 kHz kärin ja mürin on just körva köige tundlikkumas sagedusalas, on see kuulmisele isegi ohtlikum. Lisaks see, et pisikesed nööpkuularid bassi nii või teisiti ei esita.
Kuularite ohtlikkus seisneb minu arvates suuresti selles, et kuulaja ei taju, kui valjusti ta tegelikult kuulab ja puudub ka taktiilne tagasiside (soolikad ei rappu bassi taktis kaasa) - körv harjub, muusika ei tundu enam nii vali, volüümi keeratakse veel juurde. Eriti just mürarikkas keskkonnas, nt. bussis, mille diiselmotori tümin kipub bassisagedusi enda alla matma ja loomulik reaktsioon on pleier valjemaks keerata.
Huvitavat lugemist ka: http://www.prosoundweb.com/article/distortion_truths/
|
|
Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
 |
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
01.09.2010 12:42:00
|
|
|
vladimir kirjutas: |
Lisaks see, et pisikesed nööpkuularid bassi nii või teisiti ei esita. |
Kuis nii? Esitavad ju küll.
|
|
Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
01.09.2010 13:27:33
|
|
|
ihvike kirjutas: |
vladimir kirjutas: |
Lisaks see, et pisikesed nööpkuularid bassi nii või teisiti ei esita. |
Kuis nii? Esitavad ju küll. |
ega ikka ei esita küll
|
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
 |
iDemon
HV Guru

liitunud: 03.11.2006
|
01.09.2010 13:29:37
|
|
|
Esitavad ikka küll - ja veel päris korralikult. Ei tasu mingi paarisaja krooniseid klappe nüüd musternäidiseks võtta.
|
|
Kommentaarid: 122 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
1 :: |
104 |
|
tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
01.09.2010 13:36:45
|
|
|
iDemon kirjutas: |
Esitavad ikka küll - ja veel päris korralikult. Ei tasu mingi paarisaja krooniseid klappe nüüd musternäidiseks võtta.  |
ei esita. see sul mingi oma ettekujuts, et esitab. tegelikult on bass mistahes klappides olematu. mingist sahinast tehtud plärinat bassiks ei nimetaks.
|
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
 |
iDemon
HV Guru

liitunud: 03.11.2006
|
01.09.2010 13:38:31
|
|
|
NATAS999, sa ei ole korralike klappe saanud proovida, ilmselt pole neid isegi näinud et sellist hülgemöla ajad. Simple as that. Ela oma vaeses fantaasiamaailmas edasi.
|
|
Kommentaarid: 122 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
1 :: |
104 |
|
tagasi üles |
|
 |
NATAS999
HV Guru
liitunud: 02.04.2007
|
01.09.2010 13:39:18
|
|
|
iDemon, olen nii kõvu klappe kuuland, millest sa mees pole undki näinud.
|
|
Kommentaarid: 41 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
 |
iDemon
HV Guru

liitunud: 03.11.2006
|
01.09.2010 13:42:36
|
|
|
Jep jep. Vägagi usutav.
Said näpud taha kolmesajakroonistele Skullcandidele? Heh.
/ also
Spoiler 
|
|
Kommentaarid: 122 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
1 :: |
104 |
|
tagasi üles |
|
 |
|