Avaleht
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Konsoolid vs PC märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 215, 216, 217  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Millega mängid?
Ainult konsooliga
12%
 12%  [ 51 ]
Rohkem konsooli kui PC-ga
8%
 8%  [ 35 ]
50/50
5%
 5%  [ 24 ]
Rohkem PC kui konsooliga
15%
 15%  [ 65 ]
Ainult PC-ga
57%
 57%  [ 239 ]
hääli kokku : 414

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002




sõnum 10.12.2025 12:04:21 vasta tsitaadiga

Vondur kirjutas:
bugbrake kirjutas:
Miks just see PS5 see etalon on?
See on sajandi küsimus millele isegi etaloni määraja ise vastata ei oska. On inimesi, kes lihtsalt ei saa aru, et Kompaktne PC ehk siis "Steam machine" ja PS5 on erinevad asjad erinevatest maailmatest. Sama lugu on lamemaalastega. Nad on kindlad, et maa on lame ja nii ongi.


Antud teema raames on sellega väga lihtne, kunagi ammu konsooli pool otsustas nii. Need inimesed samas vist suuresti ei ole täna siin.
Aga on ka korduvalt öeldud, et by all means, otsustage ümber kui tahate.
Ega sellel otsusel samas ei ole muud väärtust, kui et, kui me räägime hindadest ja füüsilisest poolest, siis hoida seda vestlust natukegi reaalsusega kontaktis.
Enne seda kui üks konsooli välja valitud, olid vestlused umbes sellised:

Mis konsooli hind vs pc hind?
- konsool 300 € (Nintendo), pc hind 1000 €.

Kas elutuba on ilus?
- konsooli puhul jah, üks väike slim kast, mõned puldid, klaviatuuri ja hiirt pole vaja etc. PC puhul kaabliporno.

Kus on parimad mängud?
- konsoolil, Mario, Halo, TLOU jne. PC peal ainult vanad klassikud, mida keegi enam tänapäeval ei mängi.

Probleem - need hüved ei käi koos. Kui tahad kolme konsooli sortimenti, siis peab olema 3 konsooli = 3 konsooli hind ja ruum elutoas koos puldimerega jne.

Miks see täna on PS5? Osati sest seda pole muudetud ja teistpidi, sest PS5 on ka maailma arvates parem. 2:1 müük vs xbox. Switchi vist pole väga tõsiselt siin võetud, sest Nintendo on alati oma asja teindu kuskil ja vb on paljudele tundunud, et "päris gameritele" on seal natuke vähem.
Samas vb täna on väga suur hulk gamereid, kes enam ei identifitseeri platvormi vaid mängu järgi. Mängivadki nt Robloxi, Minecrafi või Fortnitei ja nende mängude sees olevaid mänge 95% ajast ning neil ei ole vahet, kas nad mängivad seda konsoolil või pc või mobiili peal. Seega mingis mõttes see dihootoomia on aegunud. More so kuna SteamDeck/Machine on üha rohkem konsooli lähedane oma kogemuselt ja konsooli peal saab kasutada brauserit ja M365e, et klaviatuuri ja hiirega oma koolitööd teha.
lightbluefox kirjutas:
Lastele suunatud mängudel võiks olla kuskil nupp, millega need micro transaktsioonid ära keelata või mitte kuvada. See on ikka jube, vanasti läksid poodi, et leida mäng, nüüd lähed mängu, et sealt leida pood...PC-l on sellega seia vist vähe parem.

beer_yum.gif , nii on. Need kes lastele pakuvad microtransactioneid võiks kõik kollektiivselt boikoteerida ja vist EU on vaikselt seal suunal liikumas ka, et sellised mehhanikad laste mängudest välja rookida.

Huvitavaid statistikuid:
Roblox 250-300 milj MAU (monthly active users)
Minecraft 200+ milj MAU
Fortnite 110+ milj MAU

Pmt kõik need mängud on suuremad, palju suuremad kui ükski konsooli platvorm. Minecraft ja Roblox puhul kordades suuremad.
Steam väidetavalt on 147 milj MAU Q1 2025, seal juures väidetavalt kogu pc gaming suurus olla kuskil 1.86 miljardit, mis on killustunud eri platvormide vahel, aga ilmselt sisaldab ka arvestatavad hulga nii causal playereid, keda vb siin teema isegi gameriteks ei peetaks.

_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|

viimati muutis Aeron 10.12.2025 12:13:13, muudetud 3 korda
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 10.12.2025 12:06:33 vasta tsitaadiga

$60 mäng aastal 2005 on umbes sama, mis $100 mäng aastal 2025, inflatsiooni arvesse võttes. Aga mängud ei maksa sada dollarit.

2005 lõpp:
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
MÜÜA: PlayStation 3 Slim 160GB (UUS)
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002




sõnum 10.12.2025 22:03:34 vasta tsitaadiga

Tbh, natuke mõtiskledes selle üle, siis seoses platvormide segunemise ja uute platvormide tekkega on selle teema mõte kuidagi ära kadunud.
See on rudiment ajast, mil mobiile ja platvormmänge(roblox, minecraft etc) veel polnud gaming mõttes olemas eriti ning konsool ja pc olid veel väga erinevad (endiselt on, aga palju on ka sarnast tekkinud).
Täna seda vestluses sellises kitsendatud vormis pidada on kind of poinltess, sest jätab välja nii suure osa gamingust.
Ma arvan, et palju väärtuslikum oleks parem koos tööstust ja oma vananemist kõrvalt vaadata ning üksteisega vastandumise asemel nentida, et vist see uus värk klikib meile kõigile natuke vähem ja see on ok.
Mingis mõnusamas formaadis arutada mida huvitavat on sündimas, ilma selle ära tegemise faktorita.
Ja samas, see väike vastandumine nagu ikka igas suvalises teemas tuleks nii või naa, lihtsalt see teema ise sunniks võitlema/vastuanduma.

_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 11.12.2025 08:31:13 vasta tsitaadiga

Segunemine tuleb nii või naa. Kasvõi seetõttu, et osad strateegiamängud on kaasas sul terve päeva kuna istuvad nii androidis kui ios peal...lisaks saad pc peal käima lasta.
Konsooli peale paraku need ei jõua.
Ehk pigem kasvab jätkuvalt see ios/android teema ja kui on hea asi jõuab ka pc peale.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003




sõnum 11.12.2025 08:53:42 vasta tsitaadiga

Magic, mida head on mobiilsetelt mängudelt pc-le või konsoolidele tulnud? jätaks ärilised monetization asjad praegu kõrvale icon_biggrin.gif
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002




sõnum 11.12.2025 09:50:17 vasta tsitaadiga

Magic, ma eeldan, et sa pead siin silmas Valve'i arc compatibilty platvormi, mis viib Steami Androidi peale või siis ma ei saa aru millest räägid icon_smile.gif
_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SirAskAlot
Kreisi kasutaja

liitunud: 19.03.2011



Online
sõnum 11.12.2025 15:26:42 vasta tsitaadiga

Total War seeria mängud pidid konsoolidele tulema. Ma ootan huviga mis lahendust nad kasutavad.
Selle mängu stiil ei ole konsooli jaoks nii raske kui näiteks Starcraft. Võtlused on reaalajas ja suuremates võitlustes on su kontrolli all vähemalt 20-40 üksust.
Loodame , et nad konsoolile tuunimsega mängu päris ära ei tapa.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 11.12.2025 15:31:31 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
Magic, mida head on mobiilsetelt mängudelt pc-le või konsoolidele tulnud? jätaks ärilised monetization asjad praegu kõrvale icon_biggrin.gif

free to play/pay osas tegelikult Star Trek fleet command on täiesti ok.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002




sõnum 11.12.2025 17:26:28 vasta tsitaadiga

Minule on nautke üllatav olnud see küll, et osad žanrid, mis oleks väga hea fitiga nii PC kui mobiili peal ei ole väga palju platvormide vahel liikunud.
Vb on asi olnud selles ,et varem oli PC liiga palju rauas ees, aga viimastel aastatel on mobiilimängud ka juba visuaalselt piisavalt head, et neid PC peal jooksutada.
Mängudest mis pähe kargvad kohe on Walking Dead ja teised telltale asjad, igast tower defence asjad, city builderid ja analoogid, pusle mängud (talos, witness, sherlock holmes)... pmt kõik mängud tegelikult, kus kiirus ja täpsus ei ole olulised võiksid tegelt rohkem liikuda. Küsimus on muidugi olnud seni paljuski form factory use case'is kinni ka kindlasti. Mobiili puhul peab mäng olema üsna lühikese sessiooniga, sest keskmine mängu sessioon võib olla väga väike VS pc, kuhu istutakse taha mängima, sul on aega süveneda jne.

Xcom2 on Androidi peal olemas, Alien Isolation, Civ6, Subnautica.
Aga häid androidikaid PC peale on tõesti vähe.

_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|

viimati muutis Aeron 12.12.2025 00:41:21, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
HPN
HV veteran
HPN

liitunud: 26.06.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.12.2025 18:04:11 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
Magic, mida head on mobiilsetelt mängudelt pc-le või konsoolidele tulnud? jätaks ärilised monetization asjad praegu kõrvale icon_biggrin.gif


Mängudest näiteks Crashlands. Tuli küll Steami samal päeval, kui Androidi ja iOS peale, aga loodi see eelkõige telefoni jaoks. Nüüd on teine osa mängust samuti väljas.
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hitimees
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.03.2003




sõnum 12.12.2025 00:35:34 vasta tsitaadiga

hitimees kirjutas:
kas keegi teab kedagi, kes teab kedagi ja kes kedagi teab kellel on stiimtekk?

icon_question.gif
1a. tagasi.
steam machine on unborn child.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 12.12.2025 01:27:55 vasta tsitaadiga

Neid vist ainult mõned miljonid müüdud terve maalima peale. Nii et mitte eriti paljudel.
_________________
MÜÜA: PlayStation 3 Slim 160GB (UUS)
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Foxxx
HV veteran
Foxxx

liitunud: 22.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.12.2025 10:04:26 vasta tsitaadiga

Mul oli veidi üle 2 aasta Steam Deck, müüsin kolleegile edasi. Paari inimest tean veel kes ostsin launch mudeli ja tänaseni kasutavad. HVs on oma Steam Decki teema, kus on päris mitmeid kasutajaid, seega ei saa just öelda, et 1 eestlane ostis ja muus osas ainult suurimad fännid ostavad.
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002




sõnum 12.12.2025 12:33:16 vasta tsitaadiga

Steamdeck like seadmeid oli 2025 alguses ca 6 milj ja nendest 4 milj ca peaks olemas Steamdeckid.
Silmas pidades, et 2022 vist oli reliisdate on kasv olnud paar miljonit aastas, mis on päris hea!
Ei tea kas selle aasta lõpuks on 8 milj? ja 2027 lõpuks 10?

Nintendo Switchi päris ei tee, mis teeb aastaga 10 milj, aga samas, päris ok market on seal tekkimas.

VR headsetid väidetavalt 50 milj tänaseks.
Suht uskumatu tbh, et VR on suurem kui Xbox.

Tore kui tekib rohkem võimalusi ja turu segmente kuhu mänge toota.
Ma loodan, et PC -> mobile mängude liikumine ka kasvab ja läheb elu kergemaks natuke.

_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 12.12.2025 12:36:10 vasta tsitaadiga

Aeron kirjutas:
VR headsetid väidetavalt 50 milj tänaseks.
Suht uskumatu tbh, et VR on suurem kui Xbox.

Eri tootjate all time VR headset müük vs viimase gen Xbox?

Kuidas need võrreldavad on?

_________________
MÜÜA: PlayStation 3 Slim 160GB (UUS)
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002




sõnum 12.12.2025 12:52:07 vasta tsitaadiga

No eritootjad on selles mõttes faktiliselt tõsi, aga praktikas on vist nii, et Meta Quest seeria on mingi ca 35-40 milj ja siis on ülejäänud.
Enamik neist on ka steami külge poogitavad ja neile saab müüa sealt kaudu nii, et sul vb päris single market ei ole, aga not too far off ka.

_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 12.12.2025 12:55:03 vasta tsitaadiga

Kuidas on eri aastatel ja eri tootjate poolt välja lastud VR headsetitde kumulatiivne müüginumber võrreldav ainult viimase generatsiooni Xboxide müügiga?
_________________
MÜÜA: PlayStation 3 Slim 160GB (UUS)
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Foxxx
HV veteran
Foxxx

liitunud: 22.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.12.2025 13:55:22 vasta tsitaadiga

SKG, Aeron tahab lihtsalt öelda, et kõik Xboxi seeriad tuleb omavahel kokku liita müüginumbrites.
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002




sõnum 12.12.2025 14:27:18 vasta tsitaadiga

Kui nad on päriselt relevantsed tänapäeval ja on mingi ühine turg, millele müüa, siis pmt nii on ju - ka xboxiga.
Ma võin eksida muidugi, aga minu playstationi sõbrad täna keegi ei räägi enam PS4st ja sinna midagi ei osta ja ainuke päris ostlemine, mis käib on vb kasutautud title'ite osas, millest devil on täiesti ükskõik.
Aga tbh, kui silmas pidades et räägime turust, mille õnnestumine oli üldse üks suur küsimärk on see impressive one way or the other. Seda siis VRist rääkides.
Aga jah, ju previous gen on on vist praktikas ikka veel relevantne, ega need 100+ milj konsooli pole kuskile kadunud (ps4st rääkides) ja kuigi support is winding down, siis on nad ikka pildis.
More so vist xboxi puhul, kes vist generatsiooni ei jälgi nii täpselt ja müüb sulle litsentsi kasutamise õigust, mis tähendab et sa ei pea mängu uuesti ostma, et mängida nt nii vanemal kui ka uuemal xboxil (minule teadaolevalt).

_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 12.12.2025 15:03:09 vasta tsitaadiga

PS3 ja 360 peale saab siiani mänge osta. Ametlikest poodidest, mitte pre-owned discid. PS3 puhul läbi konsooli. 360 puhul läbi Xbox mobiiliäppi või veebibrauseri.
PS4 ja Xbox One peale tehakse siiani uusi mänge.

Paar päeva tagasi ostsin just digitaalselt Rayman 3 HD 360 peale thumbs_up.gif

_________________
MÜÜA: PlayStation 3 Slim 160GB (UUS)
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Foxxx
HV veteran
Foxxx

liitunud: 22.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.12.2025 15:29:37 vasta tsitaadiga

Aeron, Ma oleks üllatunud, et Su sõpruskonnas keegi julgeks tunnistada, et tal on playstation, see ilmselt pekstakse hiirekaabliga kohe surnuks.

PS4 supportil pole küll midagi häda, ainuke muudatus mis tuli oli see, et PS+ igakuised mänge enam PS4-le ei tule. Muus osas suurem osa mänge on jätkuvalt nii PS4-le kui PS5-le.
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002




sõnum 12.12.2025 16:46:24 vasta tsitaadiga

Mul on endal olnud mitu konsooli ja mitmed sõbrad on console gamerid.
Igaühele oma, see teema siin ei puutu asja:)

_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SirAskAlot
Kreisi kasutaja

liitunud: 19.03.2011



Online
sõnum 12.12.2025 17:28:25 vasta tsitaadiga

Foxxx kirjutas:
Aeron, Ma oleks üllatunud, et Su sõpruskonnas keegi julgeks tunnistada, et tal on playstation, see ilmselt pekstakse hiirekaabliga kohe surnuks.



Millest selline arvamus tulnud on? Aeron on HV keskmisega võrreldes rahulik tüüp. Ma isegi ei mäleta , et ma oleks näinud teda krõbedamaid sõnu kasutamas või kedagi solvamas. ... Erinevalt paljudest teistest siin (mina kaasa arvatud).
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 12.12.2025 18:30:17 vasta tsitaadiga

SirAskAlot kirjutas:
Ma isegi ei mäleta , et ma oleks näinud teda krõbedamaid sõnu kasutamas või kedagi solvamas.

icon_lol.gif

_________________
MÜÜA: PlayStation 3 Slim 160GB (UUS)
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Aeron
HV Guru
Aeron

liitunud: 11.02.2002




sõnum 12.12.2025 19:41:04 vasta tsitaadiga

Mulle meeldiks ka nii mõelda, aga paar korda on tulnud vabandada enda sõnade eest küll icon_confused.gif
_________________
Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Konsoolid vs PC mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 215, 216, 217  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.