Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Mobiiltelefonid/ GPS seadmed / Muu tehnika »  Tarkade lukkude teema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Lauri_s
Kreisi kasutaja
Lauri_s

liitunud: 10.06.2004




sõnum 14.10.2021 16:00:25 vasta tsitaadiga

2korda2 kirjutas:

Lauri_s,
Palun pane siia konkreetne lahendus - mina ei näe väravale sobivat lahendust mis pakuks ülalloetletud funktsionaalsust.


Universaalne moodul on nö vasturauda avav relee. Vajab toidet. Suhtleb BT-ga kas telefoniga või Pinpadiga. Äpist saad luua ajutisi või püsivadi PIN koode. Geofence funktsioon avab ise värava kui käed taskus kohale lähed ja telefon kaasas on.

Ainuke asi mida vist ei ole on see "hoia lahti 4h vms" funktsioon sünnipäeva puhul.
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004



Online
sõnum 14.10.2021 17:36:55 vasta tsitaadiga

Ma selle Geofence kohta küll miskit head ei ütle.
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
2korda2
HV kasutaja

liitunud: 19.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.10.2021 19:15:43 vasta tsitaadiga

Panen siia pildi hetkeseisust ka, kui see peaks aitama. Sellest peaks näiteks arusaadav olema, miks ei sobi lahendused, kus seespool on pööratav luku avaja.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dude .
HV Guru

liitunud: 11.10.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.10.2021 17:49:57 vasta tsitaadiga

Paigaldasin Danalocki endale ära, V3. Aga tulemus on veidi kahtlane.

Kalibreerisin ära, aga ikkagi vahel ei keera lukku lõpuni / ei suuda sulgeda. Lülitasin end to end sisse - hetkel tundub töötavat. Kuid sellega ta tegelikult ei saa aru, kas ta on hetkel lukus või mitte.

Ja keskmiselt korra päevas avab kodus olles ise luku, sest mingil põhjusel arvab, et tulin koju.

icon_confused.gif

_________________
TALUSILDID
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004



Online
sõnum 28.10.2021 19:23:16 vasta tsitaadiga

Muidu lukustamine ise käib vabalt. pole lukukeele keeramisel takistust? Enda oma pidin aasta pärast uuestii kalibreerima, kuna hakkas ka tuuleriivi mingil põhjusel avama.
Võid ju ka mitu korda proovida kalibreerida, kuniks tulemus on parem.
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 03.11.2021 02:40:40 vasta tsitaadiga

Ma enda Danalockil pidin manual kalibreerimise tegema, muidu avas ukse ka kuna keeras liiga palju lahti.

Keegi Euro luku puhul on vahe Danalocki ja ukse vahel ka mingit viisi "ära peitnud"?... veits inetu jäi see <1cm cap.
Lisaks ega keegi ei tea, z-wave'le head RFID / NFC kaartide lugejat. Tahaks sellega pigem Danalocki kontrollida väljast.
Kommentaarid: 118 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004



Online
sõnum 03.11.2021 22:06:42 vasta tsitaadiga

Ma tahaks oma töökaarti kasutada ka koduse ukse avamiseks, muidu poleks mõtet, kui järjkordne jublakas lisaks tuleks. No, sõrmejäljelgeja ka pädeks, kuigi need uimavad siiski vahel ja ei tunnista sõrme alati piisavalt kiiresti.
Nende kaardilugejate endi protokollide erisused teevad asja keeruliseks, minu töökaart, lapse koolikaart, naise töökaart koera rihmakiiip jmt näitena.
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kussu
HV veteran
kussu

liitunud: 18.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.11.2021 18:38:51 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Ma tahaks oma töökaarti kasutada ka koduse ukse avamiseks, muidu poleks mõtet, kui järjkordne jublakas lisaks tuleks. No, sõrmejäljelgeja ka pädeks, kuigi need uimavad siiski vahel ja ei tunnista sõrme alati piisavalt kiiresti.
Nende kaardilugejate endi protokollide erisused teevad asja keeruliseks, minu töökaart, lapse koolikaart, naise töökaart koera rihmakiiip jmt näitena.


Vot need kaartide formaadid peadki selgeks tegema kui tahad odavat ja head. Aga õnneks on olemas ka n.ö. multiformaadid. Kuid kui kas või üks on juba kuskil riigiasutuses siis võimalik, et kasutusel HID ja see suht komplitseeritud teema. On küll olemas aga mina isiklikult pole ühtegi tööle pannud, et loeks HID 125kHz + muumudru
Kui hetkel kasutuse olevad kaardid on 125kHz EM ja/või 13,56MHz siis juba leiaks miskit.

Näiteks https://www.bkeesti.ee/toode/kantech-multiprotokoll-kaardilugeja-bluetooth/

Edit: Uued HID Signo lugejad toetavad kõiki levinud formaate k.a. HID ja Indala https://www.hidglobal.com/products/readers/signo/20
Kas ka korraga kõiki formaate jään hetkel vastuse võlgu icon_sad.gif
Kohalikul müüjal sellise hinnga https://walde.ee/toode/hid-signo-20-standard-profile-kaardilugeja-juhtmega/
Kommentaarid: 69 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004



Online
sõnum 04.11.2021 22:57:32 vasta tsitaadiga

kussu, sa tegeled lisaks kaameratele ka läbipääsusüsteemidega?
Meil ühel eresektori ja teisel riigisektori kaart. Ausalt, ei tea, kas 13.56Mhz (enamus on vist Mifare 1 laadsed kaardid?) või 125 kHz
Ja küsimus pole isegi ainult uksekaartides, need saab ka igasugu seadmete ligipääsuõiguste jaoks kasutada.
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kussu
HV veteran
kussu

liitunud: 18.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.11.2021 23:15:13 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
kussu, sa tegeled lisaks kaameratele ka läbipääsusüsteemidega?
Meil ühel eresektori ja teisel riigisektori kaart. Ausalt, ei tea, kas 13.56Mhz (enamus on vist Mifare 1 laadsed kaardid?) või 125 kHz
Ja küsimus pole isegi ainult uksekaartides, need saab ka igasugu seadmete ligipääsuõiguste jaoks kasutada.


Kui vaja tegelen kõikide seadmetega icon_smile.gif
Riigisektor võib olla ka EM või Mifare, ei pruugi olla HID. Kõiks sõltub ikkagi konkreetsest majas/süsteemist.
Saab kuhu iganes neid lugejaid panna ja juhtida (kohvimasinad printerid, külmikud jms.)
Võid privas kirjutada mis majadega tegemist, ehk tean mis seal kasutusel icon_smile.gif
Kommentaarid: 69 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.11.2021 02:19:50 vasta tsitaadiga

Ma saan aru, et need lingitud on mingi suurema süsteemi jubinad? - väga mitte vist kodukasutajale.
Kommentaarid: 118 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kussu
HV veteran
kussu

liitunud: 18.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.11.2021 11:54:59 vasta tsitaadiga

RassK kirjutas:
Ma saan aru, et need lingitud on mingi suurema süsteemi jubinad? - väga mitte vist kodukasutajale.


Lugeja on lugeja, välja pritsib Wiegand26 (HID ka vähe kangemat), kas ja mida oskavad need nutilukud vastu võtta tuleb nutiluku manualist lugeda. Kui kirjas, et wiegand26 ja external reader sobib, siis sobivad ka need.

Edit: Hid Signo toetab ka 485-te seega kui nutiplutil on see toetatud siis sobib ka.
Kommentaarid: 69 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.11.2021 01:05:27 vasta tsitaadiga

need nuti(äpi)lukud on tavaliselt ikka omaette ökosüsteemid. Vana industry standardit need küll ei räägi. Consumer grade värk on ikkagi kas wifi, bt, zigbee, zwave... isiklikult eelistaks seda viimast, siis ei pea kuskil vaheserveris protokolle konverteerima.
Kommentaarid: 118 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004



Online
sõnum 07.11.2021 01:09:47 vasta tsitaadiga

RassK, danalock omab ju peale wifi kõike neid + homekit
Ehk siis oma ökosüsteem + integreeritus muude süsteemidega.
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.11.2021 01:30:35 vasta tsitaadiga

jägaja, Jah seda minagi, et Danalock räägib uue kooli värki aga viidatud kiibilugejad on sisuliselt vanakooli enterprise süsteemi jubinad. Mitte mingil viisil neid otse suhtlema ei pane.
Kommentaarid: 118 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004



Online
sõnum 07.11.2021 01:34:49 vasta tsitaadiga

Läbi keskseadme ainult, millesse võimalik kuidagi nende väljundkäsklusi integreerida.
Danalockil on see integreeritav moodul ka, võimalik, et sellega saab kuidagi liidestada otse, kasvõi mingite vahereleede abi. Ehk siis kahe eraldiseisva seadme, danalocki moodul+ kaardilugeja väljundsignaal täiturseadmele. Teevad sama asja, kuid on teineteisest täiesti sõltumatud ega teagi teineteise olemasolust miskit.
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.11.2021 01:43:03 vasta tsitaadiga

See Danalocki moodul on sisuliselt paar releed karbis + nende enda soft. Puhaste releedega pole siin midagi teha. Kui kaardilugeja väljund on Wiegand, siis sul on sinna veel juppe vahele vaja, mis Wiegandi rääkida oskavad (tõenäoliselt wireless moodulit, kui ukse lähedale mingit keskust ehitada ei taha + controllerit). Siis peab lootma, et Wiegand controlleril on miski HTTP api, mille kaudu ala Homey'ga suhelda saab.
Kommentaarid: 118 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004



Online
sõnum 07.11.2021 14:45:08 vasta tsitaadiga

RassK, see "wiegand" ju lõpeb ka ühel hetkel releedega, mis lukule aktiveerimissignaali saadavad. doh.gif Keegi ei eelda, et kaardilugeja moodul ise väljundsignaale lukumoodulile edastab.
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.11.2021 14:58:53 vasta tsitaadiga

jägaja, ta ei lõpe kindlasti igal juhul releega. Wiegand on wire protocol, ehk sa võid sinna otsa toppida mis iganes: kontrolleri, TCP/IP mooduli, wireless mooduli. Samamoodi kui sul on ukselukk, mis toetab Wiegandi, siis ilmselt on relee ja juhtkiip ilusti samale plaadile lukku integreeritud. Lisaks jätkuvalt, mida ma teen relee signaaliga Danalocki puhul? Danalockil ei ole relee sisendit.
Kommentaarid: 118 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004



Online
sõnum 07.11.2021 15:15:50 vasta tsitaadiga

RassK, doh.gif loe mu üle-eelmist posti mõttega.
_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.11.2021 15:57:10 vasta tsitaadiga

jägaja, Kui sa mõtled, et Danalocki relee moodul on sisend, siis ma seda juba mainisin, et tegu on väljundiga. Sisuliselt sama asi, mis Danalock ise aga mootor ära jäetud.

E: No ok, ilmselt läbi ussi emmi saaks teha nii, et Wiegand reader -> Wiegand relee moodul. Ma ütlen kohe, et ei ole elektroonik aga ilmselt kuidagi saab ühendada Danalocki universaalmooduli ühe dry contact releedest tavalise relee väljundiga. Nutikodu keskuses on 2 lukku, universaalmooduli taga olev, siis nö virtuaalne. Teed reegli, et kui virtuaalne lukk avada, siis avatakse ka füüsiline lukk. Ma ei nimetaks seda väga lahenduseks?
E2: Universaalmooduli võib muidugi ka ära jätta ja mingi zwave relay swithciga ühendada, ülejäänud ahel oleks ikka sama.

See kõik eeldaks siis, et reader tegeleb ise access'i haldusega. Vastasel juhul peab sinna vahele veel pool juhtimiskeskust ehitama.
Kommentaarid: 118 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004



Online
sõnum 07.11.2021 17:39:57 vasta tsitaadiga

Nendel lugejatel on kas sisse ehitatud haldus, või siis eraldiseisev karbike.
Selgitan uuesti, kui mu eelnev kirjutis keeruliselt mõistetav on, et Danalock juhib oma väljundmooduliga otse lukku ja kaardilugeja juhib oma väljundmooduliga seda sama lukku samuti otse. Kumbki ei tea teineteise olemasolust midagi.
Danalock vist isegi teaks, pole uurinud, kuid eeldatavalt võib sellel olla ka lukult oleku tagasiside, ehk siis kui kaarduilugajaga luku avad, saab danalock sellest tagasiside kaudu teada.

Releedest rääkisin kontekstis, et kui üks neist toimetab parasjagu, tuleb teise täitmise käsklused ära blokeerida, kuna muidu võib kasutajate tegevuste tulemusel tekkida konflikt mõlemate seadmete vahel, üks üritab ust lukku panna ja teine lahti teha. No see on tavaline välistus, IF...
Kogu see jutt käib lahenduse kohta, mil pole võimalik kaardilugejat integreerida otse targa lukuga, ja targa kodu keskseadet ka vahel pole, siis saab ka kaks eraldi seadet siiski panna ühte lukku avama. ehk lihtsalt üks võimalikest variantidest, millet ulemuseks on mission accomplished icon_smile.gif

Kui sul on aga elektrline lukk juba olemas, siis kasutad Danalocki asemel sellist https://www.popp.eu/products/strike-lock-control/ juhend http://manuals-backend.z-wave.info/make.php?lang=en&sku=POPE012501&cert=
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.11.2021 18:54:19 vasta tsitaadiga

Aah, nüüd ma saan aru, kus mööda läks. Ilmselt ei suutnud ma normaalselt mainida, et Danalock on mul olemas juba, kuna seda on kõige lihtsam paigaldada kõige tavalisemale korteri uksele.
Danalockil endal on muideks pea ideaalne moodul - Danapad, patakatega ja bt'ga ühildub otse Danalocki külge. Ainukene jama, et sinna rfid lugejat ei integreeritud. Uurisin isegi müügijuhilt, et ehk teevad ära aga ei tee nad midagi icon_confused.gif
Salto Systems'il (uus Danalocki omanik) on know how olemas, aga see on ka ainult B2B marketile. Danalock kui consumer grade toode, lubati küll alles hoida, aga ma kahtlen, kas lõpptarbija turule sealt enam midagi uut tuleb.
Kommentaarid: 118 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.03.2022 02:03:24 vasta tsitaadiga

Keda huvitab, siis leidsin palju parema / mobiilsema lahenduse kui kiibiga jamada.
https://www.fibaro.com/en/products/keyfob/ z-wave puldist ukse lukk kinni / lahti. Lisaks võib terve kodu magama panna või äratada.
Liftist ukseni jõudes on uks juba lahti thumbs_up.gif
Kommentaarid: 118 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pois11
HV Guru

liitunud: 11.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.04.2022 20:51:03 vasta tsitaadiga

Hei, on keegi midagi sarnast katsetanud? https://valnes.ee/tooted/et/nutilukud/1196-tedee-nutilukk-universaalne.html?gclid=Cj0KCQjw6pOTBhCTARIsAHF23fJ9XUq1MRU9fnvUlCVbfect3zIgroAeJV6o-MvPUZLZ4wEzvzrLKy4aAvEYEALw_wcB

Paneks oma olemasoleva korteri uksele mingi nutikama lahenduse. Pidevalt on lastel võtmed kodus ja koolis tulles istuvad trepikojas icon_biggrin.gif Või siis ise jätaks vahest võtmed maha aga mobiilid on tänapäeval kõigil kaasas.
Olen paar päeva igasugu lahendusi uurinud. Mõtlen, et kasutaks olemasoleva süsteemi ära, et korteri väline ilme ei muutuks. Ja kui nutilukk alt veab siis saaks ikka võtmega sisse. Tundub nagu Tedee nutilukk oleks ideaalne valik.

Samas jättis ka asjaliku mulje nutilukk Yale: https://www.yalehome.com/ee/et/products/yale-digitaalsed-ukselukud/yale-doorman-l3
Tõmbab muidugi tähelepanu ja pole võimalik võtmega siseneda, isegi siis kui elektroonika alt veab.
Kommentaarid: 112 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 109
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Lauri_s
Kreisi kasutaja
Lauri_s

liitunud: 10.06.2004




sõnum 24.04.2022 22:52:50 vasta tsitaadiga

Kõige lihtsam ja soodsam täna töökindlatest lahendustest on Danalock. Kirjuta karolin@indome.ee ja kõik saab korda icon_wink.gif
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kurv
HV kasutaja

liitunud: 22.02.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.04.2022 23:50:41 vasta tsitaadiga

Danalock hea ja ilmselt Amazonist kõige soodsam.
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pois11
HV Guru

liitunud: 11.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.04.2022 07:41:41 vasta tsitaadiga

Jäi ka Danlock silma aga see mulle ei sobi. Kuna ma pean lukusüdamiku niikuinii välja vahetama, siis pigem võtan Valves Teede lukusüsteemi. Arvutasin, et kõik kokku läheb sirka 500€ maksma. Seal sees siis uus 100€ lukusüdamik mis tuleb võtmekaardi järgi lasta teha.
Küsimus oli pigem selles, et kas on keegi nutilukku kasutanud? Töötab see igapäevaselt nii nagu toodetes kirjas on?
Kommentaarid: 112 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 109
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.04.2022 12:29:40 vasta tsitaadiga

Minu Danalockil vähemalt kipub suht tihti kalibratsioon pekki minevat, keegi veel kannatab selle käes?
Kommentaarid: 118 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pois11
HV Guru

liitunud: 11.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.04.2022 15:51:33 vasta tsitaadiga

RassK kirjutas:
Minu Danalockil vähemalt kipub suht tihti kalibratsioon pekki minevat, keegi veel kannatab selle käes?

Käisin täna poes uurimas ja sealt öeldigi, et nendel "Danalockil" on kalibreerimise probleem ja ei soovitatud. Aegajalt pidavat vajama algseadete taastamist. Odavam on küll aga valikusse jäi siiski kõige kangem versioon "Tedee" millel hetkel pole anomaaliaid esinenud. Vähemalt kliendid pidid tagasiside põhjal rahul olema. Natukene küll tõmmati ootusi aku vastu pidamise osas maha aga eks katsetab ära. Tootja lubab 14 kuud aga reaalsus pidi olema 2-5kuud. Oleneb kui palju on tel. järgi ja sõelumist ukse kaudu.
Kommentaarid: 112 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 109
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.04.2022 16:27:47 vasta tsitaadiga

tsitaat:
tsitaat:
Does tedee have to work through a cloud?


The decision about relying on a cloud was extensively debated. However, after realizing how much security it allows us to introduce, we have decided it is the safest and most reliable solution. We are considering making an offline version, but we cannot confirm if and when it would be available.


Tedee puhul niipalju, et turvasüsteemide cloudi nõue on minu jaoks big no no. Üldse vaikselt võimaluse korral vahetan välja cloud nõudega smart home seadmeid.
Nutiluku puhul lisaks häiriv kui koguaeg vaja telefoni ühildada lukuga. Praegu z-wave puldiga ikka väga rahul.
Kommentaarid: 118 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pois11
HV Guru

liitunud: 11.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.04.2022 16:55:45 vasta tsitaadiga

Mida see Cloud nõue tähendab? Ei saa aru? Kas hiljem tuleb mingi kuutasu kui soovid läbi võrku/serveri lukku juhtida. Iseenesest saab ka otse telefoniga juhtida, et ei vaja võrgu ühendust. Mõte on saada lahti igasugustest võtmetest, kui seda olukord nõuab. Igapäevaselt kasutaks ikka võtmeid edasi aga jääks varu variant. Näiteks pidevalt on edasi tagasi jooksmist, näiteks kasvõi trenni minnes, siis peale telefoni ei taha midagi muud metsa kaasa võtta. Ei ühtegi võtit ega puutevõtit.
Kommentaarid: 112 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 109
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.04.2022 17:43:44 vasta tsitaadiga

Lihtsas keeles siis, et suhtlus käib läbi pilveserveri.

Otse saab: Telefon -> Bluetooth -> Lukk
Kaugelt avades: Telefon -> Pilveserver -> Bridge -> (Bluetooth) -> Lukk

Üldiselt baasfunktsionaalsuse eest kuutasu ei küsita. Tedee'ga pole kursis aga on võimalus, et pakutakse mingeid "premium" feature kuutasu eest. (Lõpuks keegi peab serverite hooldustasu kinni maksma).
Võtmeid ei soovitaks igal juhul maha unustada. Isegi kui ta enamikel juhtudel töötab, siis see 1 mittetöötav juhus võib väga halb olla. Pigem võtta kui mugavuslisa. Kui keegi on kodus või väljas lisavõtmega on veel ok.
Kommentaarid: 118 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aeropiloot
HV kasutaja
aeropiloot

liitunud: 08.09.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.04.2022 21:02:19 vasta tsitaadiga

RassK kirjutas:
Minu Danalockil vähemalt kipub suht tihti kalibratsioon pekki minevat, keegi veel kannatab selle käes?

U. aasta kasutanud ja olen pidanud peale esmast paigaldust teist korda kalibreerima kui maha võtsin, et kulunud väänderauda vahetada. Mul siis vedanud icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 19 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dude .
HV Guru

liitunud: 11.10.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.10.2022 20:46:39 vasta tsitaadiga

Mul ka selle Danalocki kalibreerimisega probleeme. Pidin sätetest sisse lülitama end-to-end süsteemi ehk ta üritab kogu aeg ennast ise kinni keerata. Samas ikkagi - mõnikord (väga harva) ta lihtsalt ei tee seda...

Mõtlen nüüd seda, et tahaksin tegelikult täielikult luku enda süsteemi üle käia...

Kas kellelgi on kogemusi selle Danalocki oma mingisuguse hub-i või smart süsteemiga ühendamisega?

Plaan oleks see, et kuna toetab Zigbee / Z-Wave-i siis võtaksin näiteks Aeotec Smart Home Hubi endale. Eeldatavasti vaja ka nende extenderit, et see luku lähedale saada (kõige kehvem see, et peab olema 1m lähedusel luku enda manuaali järgi - mis tundub suhteliselt kohutav tegelikult).

Aga kui saaks smart home-i üles seatud, siis saaks sealt juba teha mingid muud käsklused nagu nt rutiin, et üritab lukku ikkagi ise kinni panna perioodiliselt (juhul kui jäänud lahti). Ning näiteks automaatse lahtilukustamise saan ka paremini üles seada läbi oma teiste seadmete (nt kui telefon pole olnud mingi kindla perioodi wifis ja siis taasühendab vms).

_________________
TALUSILDID
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.10.2022 22:17:01 vasta tsitaadiga

Dude . kirjutas:
Eeldatavasti vaja ka nende extenderit, et see luku lähedale saada (kõige kehvem see, et peab olema 1m lähedusel luku enda manuaali järgi.


See on keskseadmega ühildamise hetkeks ning mootor ei pea olema too hetk isegi ukse küljes. Üldiselt saab ühildatud ka palju kaugemalt - vähemalt Fibaro HC3'ga pole probleeme olnud ka 10m pealt ühildada.
Kommentaarid: 118 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dude .
HV Guru

liitunud: 11.10.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.10.2022 20:54:06 vasta tsitaadiga

RassK kirjutas:
Dude . kirjutas:
Eeldatavasti vaja ka nende extenderit, et see luku lähedale saada (kõige kehvem see, et peab olema 1m lähedusel luku enda manuaali järgi.


See on keskseadmega ühildamise hetkeks ning mootor ei pea olema too hetk isegi ukse küljes. Üldiselt saab ühildatud ka palju kaugemalt - vähemalt Fibaro HC3'ga pole probleeme olnud ka 10m pealt ühildada.


Aga üle Z-wave lukule käskluste saatmine toimib hästi?

_________________
TALUSILDID
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RassK
HV Guru
RassK

liitunud: 17.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.10.2022 22:04:49 vasta tsitaadiga

Jah, ma kasutan lisaks veel zwave pulti, mis käib lukust veel kaugemalt võrgust välja ja sisse. Toimib koos lukuga ideaalselt.
Kommentaarid: 118 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kurv
HV kasutaja

liitunud: 22.02.2013



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.10.2024 21:20:54 vasta tsitaadiga

Sellest lukust oskab keegi midagi head/halba kosta? https://smartlukud.ee/toode/smartlukud-nutilukk/
link
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pois11
HV Guru

liitunud: 11.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.10.2024 10:07:02 vasta tsitaadiga

argo1 kirjutas:
Sellest lukust oskab keegi midagi head/halba kosta? https://smartlukud.ee/toode/smartlukud-nutilukk/
link


Kunagi aastaid tagasi olin ka valiku ees, et millist nutilukku kasutada. Lõpuks valisin variandi, et ei peaks olemasolevat lahendust lõhkuma. Kõik sissepääsu võtmed jäid samaks. Pereliikmete telefonidesse vajalik äpp peale ja nii huvitav kui see ei ole, siis pole aastaid enam keegi võtmeid kaasas tassinud. Eriti mugav koolilastele, see oligi üks argument miks ma nutiluku panin kui lapsed hakkasid koolis käima. Paar korda sai teisest linna otsas töölt ära tulla, et laps tuppa lasta (ei olnud võtmeid). Nüüd on küll üks varu sissepääsu võti ära peidetud aga pole enam vaja läinud.
Kokkuvõtteks üks parim 100% töökindel nutilahendus mis üldse leiutatud on. Aku peab umbes 4-5 kuud vastu, mida siis tuleb akupangaga laadida. Õhtul magamistoas voodis hea uks lukku keerata. Loomulikult saab ka automatiseerida ja igasugu reegleid kehtestada.
Minu nutilukk, lihtsalt infoks: link
https://www.lukucentrum.ee/tedee-nutilukud-tedee-pro
Kommentaarid: 112 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 109
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
aks
HV veteran
aks

liitunud: 08.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.10.2024 10:21:14 vasta tsitaadiga

argo1 kirjutas:
Sellest lukust oskab keegi midagi head/halba kosta? https://smartlukud.ee/toode/smartlukud-nutilukk/
link

Seda, et eestist ostes maksad vigaseks.
Asja väärtus on selline - link
Kommentaarid: 130 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 120
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
miga
HV Guru
miga

liitunud: 07.09.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.10.2024 15:50:51 vasta tsitaadiga

Mis Nuki nutilukust arvata ? Pean silmas siis Smart Lock Pro mudelit: https://nuki.io/en/smart-lock/ - on oma arendustega jõudnud 4-da generatsioonini.
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
Kremli troll

liitunud: 04.06.2022




sõnum 15.10.2024 17:06:04 vasta tsitaadiga

Märgin ka teema ära, tehnika areneb nii kiiresti, ei jõua seda õiget lukku ära oodata..
AI-d küljes pole, on vananenud tehnoloogia nagunii icon_razz.gif

_________________
---
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 20
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaspar9
HV vaatleja

liitunud: 21.11.2024




sõnum 06.01.2025 20:26:12 Mugavus jepp vasta tsitaadiga

Ega võtit enam ei kasuta jah. Rendin maakodu välja suviti ja Airbnb ühendus on mu jaoks kõige vingem võit. Ise ostsin https://ezynutilukk.ee kuna Tartu lähedal läks paigaldusega koos 300€ kanti ja pole mingi Hiina äpp. A neid pakkujaid oli päris palju, kui sai otsitud.

Soodsaim lahendus (peale muidugi mingite Hiina ainult BLE imevidinate, mida on näpitud mõnda ja rohkem ei taha) = suhtlus käib äpp -> server -> lukk. Lisaks saab NFC kiip või sõrmejärlg -> lukk lisaks otsesuhtluse teha. Saab ka nii, et IFTTT tuvastab, et saabusid mingisse GPS piirkonda ja/või ühendusid teatud WiFi võrku nutiseadmega ning see saadab lukule serverist otse signaali. Lukk ise istuf WiFi võrgus. Kallim lahendus, kui nö oled ettevõte ja tahad 100% täit kontrolli -> enda serveri läbi käib lukkude kontroll (vaevalt, et ühe luku pärast soov tellida enda serveri seadistust).
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004



Online
sõnum 06.01.2025 22:11:27 vasta tsitaadiga

Nonii.
Hästi teeninud Danalock Z-vawe ja kasutuseta Danapad jäid sahtlisse seisma. Põhjuseks uus uks mille topelttihendiga lengini on lukuava tsentrist 29mm vahemaa. Danalock sinna enam ei mahu.
Katsun leida mingit sobivat lukku ja eriti ei ole valida sellise väikese vahemaa sisse sobituvat nutilukku.

#Yale Durus https://palmett.eu/toode/yale-durus-basic-nutilukk/ on süvistatav, selle teoorias väikese puidutööga saaks paigaldada. aga kole kalliks läheb selle komplekt lisadega.
#Yale Linus L2 https://www.yalehome.com/ee/et/products/yale-digitaalsed-ukselukud/yale-linus-l2-nutilukk teoorias vüiks oma 52mm laiusega isegi mahtuda, kui ainult ust avades lukk vastu lengi käima ei hakka.
#Yale Doorman L3S/L3 https://www.yalehome.com/ee/et/products/yale-digitaalsed-ukselukud/yale-doorman-l3s-l3 on ka selline kahtlane asi, kuna mõned juhendid ütlevad minimaalseks paigaldusmõõduks lengini 25mm ja teised 35mm. Võta siis kinni, kas mahub paigaldama või mitte.

Kõik muud kümned nutilukud aga ei taha minu uksele enam mahtuda.
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pulse
HV kasutaja

liitunud: 17.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.05.2025 21:06:04 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Nonii.
Hästi teeninud Danalock Z-vawe ja kasutuseta Danapad jäid sahtlisse seisma. Põhjuseks uus uks mille topelttihendiga lengini on lukuava tsentrist 29mm vahemaa. Danalock sinna enam ei mahu.
Katsun leida mingit sobivat lukku ja eriti ei ole valida sellise väikese vahemaa sisse sobituvat nutilukku.

#Yale Durus https://palmett.eu/toode/yale-durus-basic-nutilukk/ on süvistatav, selle teoorias väikese puidutööga saaks paigaldada. aga kole kalliks läheb selle komplekt lisadega.
#Yale Linus L2 https://www.yalehome.com/ee/et/products/yale-digitaalsed-ukselukud/yale-linus-l2-nutilukk teoorias vüiks oma 52mm laiusega isegi mahtuda, kui ainult ust avades lukk vastu lengi käima ei hakka.
#Yale Doorman L3S/L3 https://www.yalehome.com/ee/et/products/yale-digitaalsed-ukselukud/yale-doorman-l3s-l3 on ka selline kahtlane asi, kuna mõned juhendid ütlevad minimaalseks paigaldusmõõduks lengini 25mm ja teised 35mm. Võta siis kinni, kas mahub paigaldama või mitte.

Kõik muud kümned nutilukud aga ei taha minu uksele enam mahtuda.


Mul sama mure. Leidsid mingi lahenduse?
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004



Online
sõnum 28.05.2025 22:09:16 vasta tsitaadiga

Ei ole viitsinud asjaga tegeleda. Vahepealne tuhin läks üle, kuigi paar korda sai ilma võtmeta kodu ukse taga järgmist pereliiget oodata.
Selline teoorias peaks üsna kompaktne olema, kuigi ⌀57x58 mm ei ole just paljulubav. https://nuki.io/en-ee/products/smart-lock-ultra
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pois11
HV Guru

liitunud: 11.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.05.2025 08:01:10 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Ei ole viitsinud asjaga tegeleda. Vahepealne tuhin läks üle, kuigi paar korda sai ilma võtmeta kodu ukse taga järgmist pereliiget oodata.
Selline teoorias peaks üsna kompaktne olema, kuigi ⌀57x58 mm ei ole just paljulubav. https://nuki.io/en-ee/products/smart-lock-ultra


Nuki tundub täitsa asjalik, harjavaba mootor muudab seadme avamise / sulgemise tõenäoliselt vaikseks.
Võid ka kaaluda Tedee toodangut. https://tedee.com/
Kasutan ise 4+ aastat. Pere on nii harjunud, et keegi ei kanna võtmeid kaasas. Täitesti võtmevaba elu. Aastate jooksul on olnud NULL probleemi. Mul on veel lisaks lukule juurde ostetud wifi sild. Kui wifit pole siis, töötab bluetooth kaudu, sisenemine võib olla aeglasem kuni ära ühendab. Wifi sillaga on üle neti hea külalisi sisse lasta. Isegi kulleri olen lasknud koroona ajal paki tuppa visata kui ise maal olin.
Aku peab vastu 4+ kuud ja ei ole aastate jooksul vananenud nagu paljudel seadmetel see juhtub. Tarkvara uuendusi tuleb siiamaani iga kuu, mingid turva protokollid / sertifikaadid, tundub, et muudetakse küpteeringu võtmeid. Suht kallis komplekt, arvestada tuleb 500-600€ väljaminekuga kui kõik asjad võtta. Lasin ekstra olemasoleva võtme passi järgi valmistada spetsiaalse luku südamiku, et oleks kompaktsem ja, et olemasolevad võtmed jääksid kõik samaks.
Kommentaarid: 112 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 109
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
pulse
HV kasutaja

liitunud: 17.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.06.2025 23:59:48 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Nonii.
Hästi teeninud Danalock Z-vawe ja kasutuseta Danapad jäid sahtlisse seisma. Põhjuseks uus uks mille topelttihendiga lengini on lukuava tsentrist 29mm vahemaa. Danalock sinna enam ei mahu.
Katsun leida mingit sobivat lukku ja eriti ei ole valida sellise väikese vahemaa sisse sobituvat nutilukku.

#Yale Durus https://palmett.eu/toode/yale-durus-basic-nutilukk/ on süvistatav, selle teoorias väikese puidutööga saaks paigaldada. aga kole kalliks läheb selle komplekt lisadega.
#Yale Linus L2 https://www.yalehome.com/ee/et/products/yale-digitaalsed-ukselukud/yale-linus-l2-nutilukk teoorias vüiks oma 52mm laiusega isegi mahtuda, kui ainult ust avades lukk vastu lengi käima ei hakka.
#Yale Doorman L3S/L3 https://www.yalehome.com/ee/et/products/yale-digitaalsed-ukselukud/yale-doorman-l3s-l3 on ka selline kahtlane asi, kuna mõned juhendid ütlevad minimaalseks paigaldusmõõduks lengini 25mm ja teised 35mm. Võta siis kinni, kas mahub paigaldama või mitte.

Kõik muud kümned nutilukud aga ei taha minu uksele enam mahtuda.


Durus oleks tõesti ideaalne aga 900+€ hinnapakkumine ei ole üldse atraktiivne.

Sain prooviks (sobivusel ostuks) Linus L2. Meeldib see et link, lukusüdamik (ja võtmed) jäävad samaks. Ja üllatavalt väike - piltidelt/videotest jätab massiivsema mulje. Paigaldus teoorias lihtne (lihtsalt ukse sisepoole nupu asemele vaja keerata), praktikas peavalu. Just nagu ei jõuaks lukku kinni keerata kuigi manuaalselt käib üli kergelt. Lahenes lõpuks mitte-standardse (omaloomingulise) kalibreerimisega. Aga tundub et tsenter peab ka suht täpne olema. Ja see suuruse/mahtuvuse teema - 1-2mm jääb ukse avamisel vahe lengiga. Ehk siis suht nipa-napa. Kuigi see Nuki näeb parem välja siis ma mürki ei võtaks et ära mahub.
Aga sealt edasi nuriseda väga ei ole. Vb ainult sõrmejälje tuvastuse-avamise kiirus eraldiseisva klaviatuuri/lugejaga. Võtab mõned sekundid rohkem aega kui võiks. Aga see on lisavarustus ja ei pea kasutama kui ei soovi.
Materjalides kirjas et peaks kasutama WiFi bridge'i kui kaugelt hallata tahad aga tegelt on lukul ka sisseehitatud wifi millest väga ei räägita. Ilmselt aku kurnamise tõttu? Bridge hinda arvestades ma hetkel katsetan, kaua aku wifiga vastu peab. Vb on mõistlikum varu aku osta mis on poole odavam kui bridge ja lihtsalt ära vahetada kui tühjaks saab tundub isegi mõistlikum kui 10h (väidetavalt) seda ühte akut laadida.
NFC tab on komplektis. Võimalik auto-lock/unlock ja toimib suht hästi.
Hetkel Julgen soovitada.
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004



Online
sõnum 31.07.2025 22:36:06 vasta tsitaadiga

Tore, kui lahenduse leidsid.
Mulle see ei sobi, kuna 29mm on lingini ruumi. Küll aga on selliste uste peale siiki mõeldud, neil on vastav adapterraam lisana pakkuda, mis nihutab linki 6mm, et see avades mööda lengi ei käiks


Link

https://www.gigantti.fi/product/kodin-pienkoneet/turvallisuus-ja-valvonta/ovilukot/yale-doorman-karasiirrin/54263#specifications
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Mobiiltelefonid/ GPS seadmed / Muu tehnika »  Tarkade lukkude teema mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.