|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
RFI2y5R
HV vaatleja
liitunud: 14.03.2013
|
15.05.2014 21:36:56
|
|
|
Loogiline ju, et kesikud on e-hääletamise vastu, sest hetkel on häälte jagunemises väga suur ebavõrdsus ja noored ei viitsi kodust välja minna.
Mõned tehnilised küsimused:
Kas masinad on ühendatud otse elektrivõrku 24h või on seal ikka UPS vahepeal?
Kui otse elektrivõrku 24h, siis on ründajal võimalik sealt klahvivajutusi ja muud infot extractida/injectida:
https://en.wikipedia.org/wiki/Side_channel_attack
https://en.wikipedia.org/wiki/Power_analysis
Veel üks rünnakumeetod, mille vastu on võimatu end kaitsta kui ründajal on piisavalt aega ja ressursse:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tempest_%28codename%29
Samuti: kuidas tagatakse hääletajate anonüümsus?
Sellele küsimusele ma ei suutnud ise mitte kuidagi vastust leida.
Lähen ja hääletan paberil 2 põhjusel:
1. Kui teised erakonnad saaksid paberil rohkem hääli, siis pole kesikutel enam võimalik Eestit välismeedias häbistada.
2. E-hääletamine ei ole anonüümne ega turvaline ründaja vastu, kel on piisavalt aega ja ressursse, nagu Venemaa.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
RFI2y5R
HV vaatleja
liitunud: 14.03.2013
|
|
15.05.2014 21:56:17
|
|
|
Tänud, uurin neid linke.
|
|
| tagasi üles |
|
|
lutsukala
HV vaatleja
liitunud: 06.10.2011
|
|
16.05.2014 21:01:00
|
|
|
kuna kõigil pole privileege ValitudMikrofonis sõna võtta, siis kommenteeriks ühte teemat:
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=610526
| Aix kirjutas: |
Ma küll väga hästi ei saa aru, mida täpselt esimesest postitusest see viimased 80% nüüd selle valimiseteema kohta ütlema peaks - aga ma olen päris kindel, et täpselt samapalju või -vähe kui e-valimisi, saab modida pabersedelitulemusi (krimm ja ida-ukraina, yes?)
Ühesõnaga tahaks loota, et kõik ei ole pätid ja kaabakad. Mõni on, aga äkki ikka kõik ei ole  |
erinevalt innovaatilisest, sünergilisest jms euroopamõõtmelisest jeevalimiste 'mustast kastist' on valimisjaoskondade kastide ümber mitmeid vabatahtlikke vaatlejaid, kes näevad kogu toimuvat protsessi oma silmadega
nagu näha, siis suurem osa jageleb selle ümber, millest jõud üle käib... - kesikute agent, omgomgomg! - inimestel mingi uus ja kättesaamatu arengutase?
kes on võimeline arutlema teemadel:
1) read-only andmebaase ei ole olemas
2) e-valimised on põhiseadusevastased - millal on Keskerakond sellel teemal arutlenud ???
2.1) inimesed ei saa aru, et tegu on ühe ja sama kartelliga?
viimati muutis lutsukala 16.05.2014 21:09:41, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
number
külaline
|
|
16.05.2014 21:04:21
|
|
|
| 3) juhtud olema idioot
|
|
| tagasi üles |
|
|
lutsukala
HV vaatleja
liitunud: 06.10.2011
|
|
16.05.2014 21:07:09
|
|
|
| number kirjutas: |
| 3) juhtud olema idioot |
4) kasutaja number juhtub olema veel suurem idioot
väga oluline teema muideks 
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
Aeg maha 1p
liitunud: 30.07.2002
|
|
16.05.2014 21:16:38
|
|
|
| Mis andmebaasist sa jahud. Oled nagu kasutaja Magic juba
|
|
| Kommentaarid: 94 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
81 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
16.05.2014 21:25:44
|
|
|
Vaatan, et siin läheb kõvemaks spiooni-löömaks.  Siis ärge unustege NSA Elite Hackereid, kes kilomeetrite kauguselt kõike pidavat pealt kuulama ja pealt vaatama. 
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
lutsukala
HV vaatleja
liitunud: 06.10.2011
|
|
16.05.2014 21:26:22
|
|
|
| Super AMOLED kirjutas: |
| Mis andmebaasist sa jahud. Oled nagu kasutaja Magic juba |
okei, see fraas on nüüd teada... järgmised 2 teemat?
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
tont23
HV veteran
liitunud: 13.06.2006
|
|
16.05.2014 22:00:43
|
|
|
| number kirjutas: |
| 3) juhtud olema idioot |
+1 ...ja/või vandenõuteoreetik 
|
|
| Kommentaarid: 128 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
112 |
|
| tagasi üles |
|
|
guest1902
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.11.2005
|
|
17.05.2014 11:40:33
|
|
|
1) mis teema selle andmebaasiga on..? ise ka aru saad?
2) googledasin fraasi "e-valimised on põhiseadusvastased", tulemus: http://www.kesknadal.ee/est/uudised?id=16792
2.1 ?) kas kõik parteid peale keskerakonna on nüüd siis kartelliparteid?
ei saa hetkel asjale pihta, kas troll, toobal, kvaliteetumorist, vandenõuteoreetik v kõik eelnev
_________________
assumption is the mother of all fuck ups
,,think before you print and save a ROOT::TTree''
viimati muutis guest1902 17.05.2014 14:38:32, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
number
külaline
|
|
| tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
|
17.05.2014 16:32:08
|
|
|
Halderman et al said lõpuks oma kirjatööga maha - https://estoniaevoting.org/wp-content/uploads/2014/05/IVotingReport.pdf Nagu oligi arvata - mitte midagi uut ega rabavat, tõsiselt imestama panev on see et mõned kindlate faktidena esitatavad asjaolud (mille pinnalt tehakse ka edasisi järeldusi) paistavad tegelikult olevat tegelaste enda isiklikud arvamused - asi mis akadeemiliselt teadusega tegelevatele inimestele peaks olema surmapatt.
e-hääletuse põhiseadusevastasust on muidu hinnata võtnud ka Riigikohus ning nende otsuse kohaselt vastab e-hääletus Põhiseadusele. Demokraatlikus õigusriigis selle koha peal spekuleerimine tavaliselt lõppeb.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
17.05.2014 16:43:39
|
|
|
| pppd kirjutas: |
Halderman et al said lõpuks oma kirjatööga maha - https://estoniaevoting.org/wp-content/uploads/2014/05/IVotingReport.pdf Nagu oligi arvata - mitte midagi uut ega rabavat, tõsiselt imestama panev on see et mõned kindlate faktidena esitatavad asjaolud (mille pinnalt tehakse ka edasisi järeldusi) paistavad tegelikult olevat tegelaste enda isiklikud arvamused - asi mis akadeemiliselt teadusega tegelevatele inimestele peaks olema surmapatt.
e-hääletuse põhiseadusevastasust on muidu hinnata võtnud ka Riigikohus ning nende otsuse kohaselt vastab e-hääletus Põhiseadusele. Demokraatlikus õigusriigis selle koha peal spekuleerimine tavaliselt lõpeb. |
See on väga ohtlik tegelikult, kui magama minnakse, et kõik on ohutu ning unustades, et häkkimiseks kasutatav arvutusvõimsus ning häkkerite oskused kasvavad iga päevaga. Seega paratamatu, et ka turvalisust tuleb edasi ja edasi kasvatada lootuses, et ollakse häkkerite tegevusest vähemalt üks samm ees.
PS: Igatahes viimasel ajal tuleb juba pidevalt uudiseid kus halvad häkkerid jälle seda, teist või kolmandat teinud.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
|
17.05.2014 19:29:53
|
|
|
Kes on magama läinud? Isegi seesama ülalpool viidatud kirjatükk ütleb:
| tsitaat: |
| Finally, we commend the Internet Voting Committee for their dedication to improving the election system. Since its inception in 2005, the system has undergone significant changes. From the switch to a standalone client, to the deployment of the log server that enhances forensic and monitoring capabilities, to the addition of the verification app, the I-voting system has not stood still. |
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
17.05.2014 19:57:41
|
|
|
Niipalju väikseks lisaks, et turvapaanikad tegelikult on maailmas üsna suured. Suurimates turva-netikeskkondades on pidevalt lugusid suurtest turvajamadest.
Väikse näitena: Sai tehtud on Uudisvihjete alla ka üks verivärske teema kus juttu sellest, et ATM-ide juures juba kasutatakse katseliselt veenide skännimist. Ning ei kasutata enam PIN-i ega sõrmejälje kontrolli.
Nii, et võib täiesti nii minna, et edaspidi on ka e-hääletuse korral ainsaks turvanõudeks spetsiaalne turvaseade ja see on siis arvuti või nutitelefoni küljes ning teeb samamoodi veeni-skänni.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Taun0
HV veteran
liitunud: 22.07.2003
|
|
17.05.2014 21:25:22
|
|
|
Mis siin ikka enam jahuda. Minge parem e-valima ja nautige demokraatiat tugitoolist
_________________
www.elektron.ee |
|
| Kommentaarid: 68 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
62 |
|
| tagasi üles |
|
|
lutsukala
HV vaatleja
liitunud: 06.10.2011
|
|
21.05.2014 19:15:37
|
|
|
| guest1902 kirjutas: |
1) mis teema selle andmebaasiga on..? ise ka aru saad?
2) googledasin fraasi "e-valimised on põhiseadusvastased", tulemus: http://www.kesknadal.ee/est/uudised?id=16792
2.1 ?) kas kõik parteid peale keskerakonna on nüüd siis kartelliparteid?
ei saa hetkel asjale pihta, kas troll, toobal, kvaliteetumorist, vandenõuteoreetik v kõik eelnev |
1) mis teema selle mitteandmebaasiga siis on.. ? ise ka aru saad?
2) ma ei kuugeldanud mitte midagi, aga tulemus on ikka see, et kartellist pole mitte keegi välja toonud paragrahve 60 ja 156 vaid kõik ajavad augu täiteks niisama mula suust välja
2.1) juba esimesed kümned minutit andsid kinnituse, et loll lõimunud mass on välja treenitud nagu närused tsirkusekoerad - kohe kui jeevalimiste ja koalitsiooni(kloaagi) vastu midagi ütled, siis järelikult oled kindlasti keskerakonnast :O kas enda mõistus on täielikult välja lülitunud ja see sunnib ainult massipsühhoosi tunnistama ?
noja ega kohtunikud pole ka kindlasti samast kartellist vaid on ikka iseseisvad ja otsustusvõimelised inimesed 
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
Aeg maha 1p
liitunud: 30.07.2002
|
|
21.05.2014 19:18:14
|
|
|
| Kas sinu aevates on e-hääled mingisuguses mysql (või ykskõik missuguses relatsioonilises) andmebaasis kuhu admin sisse logib ja teeb drop tables kui soovib?
|
|
| Kommentaarid: 94 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
81 |
|
| tagasi üles |
|
|
lutsukala
HV vaatleja
liitunud: 06.10.2011
|
|
21.05.2014 19:35:35
|
|
|
| Kas teie arvates on põhiseadus mingi suvaline tekstihunnik kuhu kartell sisse logib ja teeb drop tables kui soovib? Seadusele saab igaüks ligi, aga musta kasti sisse ei näe mitte keegi! Nad võiks veel seletada, et jeevalimised hinda ei tõsta, siis olemegi varsti kuue rikkama sees ning viis esimest lakkab üldse olemasti! skp ka tõuseb impotentsiaalselt ja keskmine palk liigub tõusva trendi kasvupotentsiaalile vastu!
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
siinus
HV Guru
liitunud: 20.01.2007
|
|
21.05.2014 21:44:08
|
|
|
 Spoiler
_________________
suck less | no slop grenade
Ma arvasin, et see oli Priit, aga tegelikult oli Tõnu, |
|
| Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
|
22.05.2014 09:47:07
|
|
|
lutsukala, aga vasta küsimusele, mida Super AMOLED sinult küsis.
Kui sa ei tea, kuidas e-valimine töötab ja sa oled piisavalt ignorantne, et ei uuri ka, siis niisama oma lollust õhku tulistada ei tee muud, kui näitab vaid sind väga kehvas valguses.
Kas sul oma väidete tõestamiseks midagi välja ka tuua on, või halad niisama, kuna muud paremat teha pole ja elule peab mingi mõtte siiski andma?
_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda.  |
|
| Kommentaarid: 116 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
107 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
Aeg maha 1p
liitunud: 30.07.2002
|
|
22.05.2014 10:41:23
|
|
|
jnt, 2 nädala pärast vastab
|
|
| Kommentaarid: 94 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
81 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
27.05.2014 08:21:00
|
|
|
| Kuna e-valimisi korraldavad idioodid, kes ei oska korrektselt isegi protsenti arvutada, on e-valimiste korrektsus äärmiselt kaheldav.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
|
27.05.2014 08:24:07
|
|
|
Sults, no ma ei tea, kas front-end jublakat ja back-end mootorit nüüd samad inimesedki üldse teevad... Kahtlen selles...
_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. |
|
| Kommentaarid: 116 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
107 |
|
| tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
|
27.05.2014 08:42:07
|
|
|
| Ei tee samad inimesed. Selline "kriitika" näitab paraku ainult kriitikute endi (olematut) taset.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
allan1
HV kasutaja
liitunud: 30.10.2003
|
|
27.05.2014 11:09:52
|
|
|
| pppd kirjutas: |
| Ei tee samad inimesed. Selline "kriitika" näitab paraku ainult kriitikute endi (olematut) taset. |
Paraku on front-endi tegijate tase alla 6-klassi. Isegi protsenti ei osata arvutada 
Mitmes kord nad juba puusse on pannud? Äkki võtaks keskkoolist mõned helgemad
pead appi ja vaataks arvutused üle
|
|
| Kommentaarid: 50 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
|
27.05.2014 12:48:29
|
|
|
| allan1 kirjutas: |
| Paraku on front-endi tegijate tase alla 6-klassi. |
Ja (vähemalt) ühel valimiste serveri valmistanud tehase töötajal on tripper. E-valimistesse puutub see muidugi täpselt sama palju..
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Rebel_
HV kasutaja
liitunud: 29.01.2010
|
|
27.05.2014 13:37:27
|
|
|
| ärge nähke vaeva, Sults on tubli partei sõdur, kes ei tahagi asjadest aru saada.
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
27.05.2014 20:29:15
|
|
|
| jnt kirjutas: |
| Sults, no ma ei tea, kas front-end jublakat ja back-end mootorit nüüd samad inimesedki üldse teevad... Kahtlen selles... |
Mina räägin e-valimiste korraldajatest, mitte suvalistest koodijukudest. Korraldajad peavad ju olema veendunud, et nende poolt haibitav lahendus toimib laitmatult, sõltumata sellest, kas nad kirjutavad koodi ise või tellivad raske papi eest erinevatelt sõpradelt.
| Rebel_ kirjutas: |
| ärge nähke vaeva, Sults on tubli partei sõdur, kes ei tahagi asjadest aru saada. |
Alatu laim! Aga nii omane e-valimiste pooldajatele.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
28.05.2014 09:57:47
|
|
|
Kas siis e-valimisi ja tavavalimisi korraldavad erinevad organisatsioonid?
Puust ja punaseks: minu arvates tuleks igasugused e-valimised keelustada, kuni VVK tase on selline, et nad ei oska/suuda välistada isegi laiadele massidele mõistetavaid apse häälte jagunemise protsendiarvestuse osas. Pole mingit alust arvata, et VVK suhtub e-valimiste tarkvarast vigade (nii inimlike eksituste, kui ka tahtlike) leidmisesse tõsisemalt kui valimistulemuse kajastamise lahendusest. Jamad korduvad aastast aastasse, kuid keegi ei vastuta!
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
jnt
HV Guru
liitunud: 10.05.2005
|
|
28.05.2014 10:03:02
|
|
|
Sults, ikka järjekindlalt ajad komisjoni ja arendaja sassi...  kohe naljakas lugeda seda.
_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. |
|
| Kommentaarid: 116 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
107 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
28.05.2014 10:11:33
|
|
|
| jnt kirjutas: |
| Sults, ikka järjekindlalt ajad komisjoni ja arendaja sassi... kohe naljakas lugeda seda. |
Ise ajad sa sassi selle, kes siin midagi sassi ajab!
VVK peaks vastutama selle sita koodi eest, milld kokkukirjutamise nad tellisid ja mille eest nad maksumaksja raha luftitasid.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
28.05.2014 10:13:41
|
|
|
| Sults kirjutas: |
Kas siis e-valimisi ja tavavalimisi korraldavad erinevad organisatsioonid?
Puust ja punaseks: minu arvates tuleks igasugused e-valimised keelustada, kuni VVK tase on selline, et nad ei oska/suuda välistada isegi laiadele massidele mõistetavaid apse häälte jagunemise protsendiarvestuse osas. Pole mingit alust arvata, et VVK suhtub e-valimiste tarkvarast vigade (nii inimlike eksituste, kui ka tahtlike) leidmisesse tõsisemalt kui valimistulemuse kajastamise lahendusest. Jamad korduvad aastast aastasse, kuid keegi ei vastuta! |
oot-oot. Sul on üks näpuks seal tekstis. Mõtlesid vast ikka ju, et" Puust ja punaseks: minu arvates tuleks igasugused valimised keelustada, kuni VVK tase on selline, et nad ei oska/suuda välistada isegi laiadele massidele mõistetavaid apse häälte jagunemise protsendiarvestuse osas."
Sest miks sa eeldad, et paberkujul nad protsenti paremini arvutavad või paremal tasemel on? Miks just e-valimiste kallal haugud?
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
viimati muutis namstoop 28.05.2014 10:13:56, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
28.05.2014 14:56:11
|
|
|
| namstoop kirjutas: |
oot-oot. Sul on üks näpuks seal tekstis. Mõtlesid vast ikka ju, et" Puust ja punaseks: minu arvates tuleks igasugused valimised keelustada, kuni VVK tase on selline, et nad ei oska/suuda välistada isegi laiadele massidele mõistetavaid apse häälte jagunemise protsendiarvestuse osas."
Sest miks sa eeldad, et paberkujul nad protsenti paremini arvutavad või paremal tasemel on? Miks just e-valimiste kallal haugud? |
Mul oli tekstis vist mõni näpukas küll, tingituna pika postituse telefoni teel sisestamisest, kuid mitte see, mida väidad sina.
Tavavalimiste puhul saavad kõrvalised isikud VVK juhmusest tingitud vead avastada, nagu avastati ka see protsendilollus. E-valimiste puhul selline vigade avastamise võimalus praktiliselt puudub. Kas sa saad vahest aru? Või on selle mõistmine paadunud e-valimiste fännile ületamatu ajugümnastika?
Tanel, kas sa tõesti usud, et valimiskomisjon arvutab peast hääletustulemuste protsenti, et arvutuskäik inimliku eksituse tõttu pekki läheb? Arukas inimene saab isegi peastarvutuse korral aru, et midagi on valesti, kui osade summa tublisti üle 100% kisub. Ja viga ei parandatud sugugi kohe pärast vea avastamist. TTV sai ikka korduvalt sel teemal jahuda, enne kui viga parandati. Seega loll, kes vabandust ei oska tuua, aga nagu ikka, ei vastuta keegi! Nimetaks siis selle "inimliku eksija" nimeliselt ära...
See, et hääled olid õigesti kajastatud, on tühipaljas väide. Oleks selle väite väitja siis tõestanud oma eksimatust, kuid kuna tegi selliseid labaseid vigu, siis pole välistatud, et valesti on loetud ka e-hääled.
viimati muutis Sults 28.05.2014 15:34:09, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
28.05.2014 15:24:43
|
|
|
Sults, ja seal vigases protsendis paberhäälte tulemused ei sisaldunud siis või? 
Ehket mis seoses on sellel vigasel protsendil ja häälte andmise viisil, et ühe muudab ebausaldusväärseks ja teist mitte.
Üldiselt võiks siis ju kogu riigi igaks juhuks kinni panna, sest näed keegi riigi esindajatest tegi kusagil sellise vea. Kuidas me teame, et maksuamet ka samasuguseid vigu ei tee. Keelame ära
Kui juhtub ligipääs olema
http://ekspress.delfi.ee/news/arvamus/allar-tankler-pabervalimiste-turvaanaluus.d?id=68714629
Ja oma sildistamise või sisse soolata.
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
28.05.2014 15:39:07
|
|
|
| namstoop kirjutas: |
Sults, ja seal vigases protsendis paberhäälte tulemused ei sisaldunud siis või?
Ehket mis seoses on sellel vigasel protsendil ja häälte andmise viisil, et ühe muudab ebausaldusväärseks ja teist mitte.
Üldiselt võiks siis ju kogu riigi igaks juhuks kinni panna, sest näed keegi riigi esindajatest tegi kusagil sellise vea. Kuidas me teame, et maksuamet ka samasuguseid vigu ei tee. Keelame ära
Kui juhtub ligipääs olema
http://ekspress.delfi.ee/news/arvamus/allar-tankler-pabervalimiste-turvaanaluus.d?id=68714629
Ja oma sildistamise või sisse soolata. |
Küsimus pole selles, kas tavahääled selle vigase protsendi sees sisaldusid või mitte. Asi on hoopis selles, et VVK ei suuda vigu välistada. Tobedad vead protsendiarvutuses on arukale inimesele hõlpsasti märgatavad. Paberhäälte ülelugemise vead on samuti kõrvalistele vaatlejatele avastatavad. Aga e-häälte osas kontrolli sisuliselt pole, kuigi VVK on aastast aastasse end tõestanud äärmise käpardlikkusega meeskonnana.
Ekspressi ma ei loe ja pabervalimiste turvaanalüüs on minu tõstatatud teemas offtopic.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
number
külaline
|
|
28.05.2014 15:47:22
|
|
|
| Sults kirjutas: |
Aga e-häälte osas kontrolli sisuliselt pole, kuigi VVK on aastast aastasse end tõestanud äärmise käpardlikkusega meeskonnana.
|
Tõestatud millega?
| Sults kirjutas: |
Ekspressi ma ei loe ja pabervalimiste turvaanalüüs on minu tõstatatud teemas offtopic. |
Küll on mugav silmi kinni pigistada kui ebamugavaks läheb. 
|
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
28.05.2014 15:51:03
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| namstoop kirjutas: |
Sults, ja seal vigases protsendis paberhäälte tulemused ei sisaldunud siis või?
Ehket mis seoses on sellel vigasel protsendil ja häälte andmise viisil, et ühe muudab ebausaldusväärseks ja teist mitte.
Üldiselt võiks siis ju kogu riigi igaks juhuks kinni panna, sest näed keegi riigi esindajatest tegi kusagil sellise vea. Kuidas me teame, et maksuamet ka samasuguseid vigu ei tee. Keelame ära
Kui juhtub ligipääs olema
http://ekspress.delfi.ee/news/arvamus/allar-tankler-pabervalimiste-turvaanaluus.d?id=68714629
Ja oma sildistamise või sisse soolata. |
Küsimus pole selles, kas tavahääled selle vigase protsendi sees sisaldusid või mitte. Asi on hoopis selles, et VVK ei suuda vigu välistada. Tobedad vead protsendiarvutuses on arukale inimesele hõlpsasti märgatavad. Paberhäälte ülelugemise vead on samuti kõrvalistele vaatlejatele avastatavad. Aga e-häälte osas kontrolli sisuliselt pole, kuigi VVK on aastast aastasse end tõestanud äärmise käpardlikkusega meeskonnana.
Ekspressi ma ei loe ja pabervalimiste turvaanalüüs on minu tõstatatud teemas offtopic. |
anna andeks, aga kas sa ise ka läbi loed, mida kirja paned või lihtsalt trollid? Kas sa tõesti arvad, et kusagil on mingi organisatsioon või inimene, kes suudab 100% kõiki vigu välistada? Kas sa tõesti usud, et selline asi on üldse võimalik? Olgu selleks valimiskomisjon või suvaline sults tänavalt. 
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
28.05.2014 16:03:15
|
|
|
| number kirjutas: |
Tõestatud millega? |
Aastast aastasse korduvate jamadega valimistulemuste esitamisel..
| number kirjutas: |
Küll on mugav silmi kinni pigistada kui ebamugavaks läheb. |
Ma ei tunne siin vähimatki ebamugavust, ma lihtsalt ei pääse viidatud artiklile ligi. Küll on mugav vehkida argumentidega, millega teine osapool ei saa tutvuda! Selliselt lähemate kommentaarideta mingile lukus olevale artiklile viitamise asemel oleks mõistlik ikka tuua sealt teemakohane tsitaat.
| namstoop kirjutas: |
| anna andeks, aga kas sa ise ka läbi loed, mida kirja paned või lihtsalt trollid? Kas sa tõesti arvad, et kusagil on mingi organisatsioon või inimene, kes suudab 100% kõiki vigu välistada? Kas sa tõesti usud, et selline asi on üldse võimalik? Olgu selleks valimiskomisjon või suvaline sults tänavalt. |
Eks ma ikka loen, aga mis see siia puutub? Sa üritad järjekindlalt mööda vaadata minu tõstatatud probleemist - e-valimised ei ole kontrollitavad ja sõltuvad täielikult äärmiselt käpardlikke vigu tegevast VVK-st. Kui VVK ei suuda hoiduda isegi sellistest silma karjuvatest labastest vigadest, nagu see protsendiarvutus, siis kuidas saab kindel olla, et e-häältega ei toimu veel hullem pudru ja kapsad?
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
2korda2
HV kasutaja
liitunud: 19.07.2003
|
|
28.05.2014 16:26:14
|
|
|
Sults,
see, et sina isiklikult ei saa aru e-valimiste toimemehhanismidest ei tähenda, et kõik kõrvalseisjad sama abitud oleksid. E-valimiste süsteemis tekib tegevuste kohta logi. Oluliselt täpsem ja kergemini jälgitav kui paberhääletuse korral.
Lihtne ülesanne, Sults:
a) Too näiteid e-valmistest, mida on võltsitud.
b) Too näiteid pabervalimistest, mida on võltsitud.
Abiks materjal: http://www.pnas.org/content/109/41/16469.full
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Rebel_
HV kasutaja
liitunud: 29.01.2010
|
|
28.05.2014 16:28:11
|
|
|
Sults,
1. e-valimised ON kontrollitavad paremini kui paberil.
2. "sõltuvad täielikult äärmiselt käpardlikke vigu tegevast VVK-st" kui on viga siis on viga, mis siia puutuvad e-valimised? Mine otsi veel mõni kirjaviga vvk.ee lehelt äkki õnnestub sul kogu valimiste protsess ära tühistada...
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
28.05.2014 16:57:47
|
|
|
http://valimised.err.ee/v/euro_2014/valimisuudised/05385150-58f4-4eb8-b155-9c9a511b505d
nagu Eesti Interneti Kogukonna lehel kommenteeriti, siis "E-valimistel sellist probleemi ei ole, et keegi leiab päev hiljem 1600 sedelit juurde..."
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
28.05.2014 17:16:10
|
|
|
| 2korda2 kirjutas: |
Sults,
see, et sina isiklikult ei saa aru e-valimiste toimemehhanismidest ei tähenda, et kõik kõrvalseisjad sama abitud oleksid. E-valimiste süsteemis tekib tegevuste kohta logi. Oluliselt täpsem ja kergemini jälgitav kui paberhääletuse korral.
Lihtne ülesanne, Sults:
a) Too näiteid e-valmistest, mida on võltsitud.
b) Too näiteid pabervalimistest, mida on võltsitud.
Abiks materjal: http://www.pnas.org/content/109/41/16469.full |
Jutt ei ole isegi mitte võltsimisest vaid käpardlike vigade vältimisest.
| Rebel_ kirjutas: |
Sults,
1. e-valimised ON kontrollitavad paremini kui paberil.
2. "sõltuvad täielikult äärmiselt käpardlikke vigu tegevast VVK-st" kui on viga siis on viga, mis siia puutuvad e-valimised? Mine otsi veel mõni kirjaviga vvk.ee lehelt äkki õnnestub sul kogu valimiste protsess ära tühistada... |
Tühipaljad väited! Reaalne elu on näidanud, et VVK ei suuda vältida ja kiiresti avastada isegi väga labaseid vigu, saati siis veel
neid vigu, mis on sisse kirjutatud e-valimiste keerukasse koodi.
E-valimistel saab väikse kooditrikiga hetkega juurde tekitada kas või miljon häält, päev hiljem ja miskipärast just kõigest 1600 pole tõesti mingi küsimus!
viimati muutis Sults 28.05.2014 17:35:45, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
28.05.2014 17:17:03
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Jutt ei ole isegi mitte võltsimisest vaid käpardlike vigade vältimisest. |
VS
| Sults kirjutas: |
| E-valimistel saab väikse kooditrikiga hetkega juurde tekitada kas või miljon häält, päev hiljem ja miskipärast just kõigest 1600 pole tõesti mingi küsimus! |
otsusta siis ära kumb nüüd täpselt probleemiks on Ja siis jää selle juurde. Hetkel on mingi kärss kärnas, maa härmas ving. Ehket ükskõik mis hinnaga aga iga asi on valesti
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
28.05.2014 17:27:13
|
|
|
| namstoop kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| Jutt ei ole isegi mitte võltsimisest vaid käpardlike vigade vältimisest. |
VS
| Sults kirjutas: |
| E-valimistel saab väikse kooditrikiga hetkega juurde tekitada kas või miljon häält, päev hiljem ja miskipärast just kõigest 1600 pole tõesti mingi küsimus! |
otsusta siis ära kumb nüüd täpselt probleemiks on Ja siis jää selle juurde. Hetkel on mingi kärss kärnas, maa härmas ving. Ehket ükskõik mis hinnaga aga iga asi on valesti |
Ega sa taha ometi väita, et üle 127% ulatunud häältesaagi summa oli võltsimise tulemus? Kas sinu arvates pole käpardliku arvutusega võimalik hääletustulemuses näiliselt hääli juurde tekitada, ilma mingi sihiliku võltsimise kavatsuseta? Kas sa üldse saad aru, millest ma kirjutan? Oma arvates räägin ma siin käpardlike vigade vältimisest ja siiski sisse lipsanud vigade avastamisest, mitte sihilikust võltsimisest. Püüa jääda samale lainele või vaidle muul teemal kellegi teisega.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
28.05.2014 20:15:56
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| namstoop kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| Jutt ei ole isegi mitte võltsimisest vaid käpardlike vigade vältimisest. |
VS
| Sults kirjutas: |
| E-valimistel saab väikse kooditrikiga hetkega juurde tekitada kas või miljon häält, päev hiljem ja miskipärast just kõigest 1600 pole tõesti mingi küsimus! |
otsusta siis ära kumb nüüd täpselt probleemiks on Ja siis jää selle juurde. Hetkel on mingi kärss kärnas, maa härmas ving. Ehket ükskõik mis hinnaga aga iga asi on valesti |
Ega sa taha ometi väita, et üle 127% ulatunud häältesaagi summa oli võltsimise tulemus? Kas sinu arvates pole käpardliku arvutusega võimalik hääletustulemuses näiliselt hääli juurde tekitada, ilma mingi sihiliku võltsimise kavatsuseta? Kas sa üldse saad aru, millest ma kirjutan? Oma arvates räägin ma siin käpardlike vigade vältimisest ja siiski sisse lipsanud vigade avastamisest, mitte sihilikust võltsimisest. Püüa jääda samale lainele või vaidle muul teemal kellegi teisega. |
dafug nagu. Ise hakkasid ju mingites kooditrikkidest siin kelbast ajama ja ma juhtisin sellele lihtsalt tähelepanu, et kummast jutt siis on, kas juhuslikust veast või tahtlikust aktist Võid vaidled sa nüüd iseendaga samale lainele jäämise teemadel Jäta mind siis sellest küll välja ja tsiteeri järgmine kord õigesti.
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
28.05.2014 20:42:04
|
|
|
| namstoop kirjutas: |
dafug nagu. Ise hakkasid ju mingites kooditrikkidest siin kelbast ajama ja ma juhtisin sellele lihtsalt tähelepanu, et kummast jutt siis on, kas juhuslikust veast või tahtlikust aktist Võid vaidled sa nüüd iseendaga samale lainele jäämise teemadel Jäta mind siis sellest küll välja ja tsiteeri järgmine kord õigesti. |
Kooditrikkide all pean silmas näiteks selliseid apsakaid, kus liitmise asemel on kasutatud korrutamist, või korduvalt hääletanute hääled lähevad arvesse mitmekordselt, mitte ei jäeta alles vaid viimasena antud hääl, vms. Koodis võib sellise tulemuse anda üsna väike eksimus (nt pluss märgi asemel korrutusmärgi sisestamine).
Mis sul minu tsiteerimise kohta kobiseda on?
Ma saan aru, et üritad kõigest hingest juhtida teema kõrvale VVK käpardlikkusest, et VVK aastast aastasse korduvad jamad ei heidaks varju e-valimistele. Aga ma ei viitsi siin praegu muudel teemadel lobiseda.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
