[Petz]

[Maldur]

Assa, ma arvasin et fantoom ikka neil kõigil on... Siis võiks ju öelda et tegu lausa FT V2 mudeliga.

[ihvike]

Maldur, selle DacMagicu teeb pommuudiseks see, et tegu on ühe laineid löönud toote kauaoodatud järglasega, mis ~nädal aega tagasi ametlikult välja kuulutati. Kas ta on maailma parim või mitte, mind ausaltöeldes ei huvita ka, liiga kallis on ta nagunii. Aga praegu on tegu vastavates ringkondades pommuudisega. Lihtsalt uus asi, mis pakub paljudele huvi. Kõik.
Mis puutub sisusse ja oversamplimisse, siis kuulamisel eelmise mudeliga loomulikult nagunii vahet ei ole ja samuti on päris sinisilmne see, kes usub, et ta kuuleb vahet, kas oversamplitakse 384 või 352 või üldse mitte.

[Maldur]

Selle pilliga on kuulmise mõttes asi lihtne - vahet ei saagi kuulda isegi teoreetiliselt sest DAC on ju vaid kuni 192kHz... (WM8740)

Kui sa aga hakkad sugereerima lugejatele et Maldur usub et KUULEB vahet kas sämpliti 348kHz või 352,8kHz peale siis see on lausvale, sellist asja pole ma kuskil ega kordagi väitnud. Küll aga olen ja jään seda meelt et kvaliteetset audiot ei sämplita kuidagipidi komakohaga kordsetega. See veendumus on põhimõtteline ja näiteks CL kaartidelt tuttav kõige resämplimine 48kHz peale ainult kinnistab seda.
On ülim totrus teha AUDIO seade mille komponendid saavad hakkama nii 176,4kHz kui 352,8kHz sagedustega kuid tegelikud sagedused on fikseeritud selliselt mis kohane VIDEO seadmetele 192/384kHz.
Selleks ei pea ju vahet KUULMA et aru saada kas digiheli on kergem jagada/korrutada kahega või komakohtadega arvuga. Seepärast ütlen veelkord - nõiduge kuidas ja millega tahate, isegi kui ihvike vahet ei kuule on komadega tehtud heli halvem. Nii teoreetilselt (DacMagic) kui praktiliselt (Creative).

[ihvike]

Mis tähtsust on sellel, mida kuulda pole? See on muidugi ka põhimõtteline veendumus, et ei ole mitte mingisugust tähtsust. Kui konkreetne seade kõrvale jätta, siis selline arusaamine teeb elu oluliselt lihtsamaks ka kõige muu puhul, millega heliasjanduses kokku puutuda võib. Konkreetsest aparaadist rääkides on muidugi õigus, et see sämplimine on mõttetu, eriti arvestades, et selle tegevuse ajendina räägitakse mingisugusest müstilisest jitteri vähendamisest, mis on mõttetu teema, kuna seda jitterit nagunii keegi kunagi kuulnud pole (välja arvatud vastavad testid, kus seda jitterit on mäekõrguselt rohkem kui üheski reaalses aparaadis).
Aga - sellel pole tähtsust Küllap see kast varsti korralikult üle mõõdetakse ja siis on selge, millega tegu.

[exciter]

[Petz]

[exciter]

Läheb salvestamiseks ka Tuleb ikka selle variandi peale vist siis jääda.

[kembadesig]

Mida? Millega? Kuidas? Sa plaanid-kavatsed salvestama hakata? Mitu raha oled nõus helikaardi alla panema?

Räägi asjadest veidi lähemalt ning mida uuest kaardist ootad? On tunduvalt lihtsam-parem midagi soovitada, kui on teada mingisugused ootused ja soovid mis "peavad olema".

[NATAS999]

M-Audio windowsi driverid on nii kohutavad, et ei soovita seda ka oma kõige kurjemale vihavaenlasele ka mitte. Samplerate/bit depth muudab ise oma suva järgi, mille peale ära ehmatab, ning seadet enam ükski programm ära ei tunne. Peale selle mingeid uuendusi oodata on veel rumalam, kui suu ammuli taeva poole passida, et ehk hakkab mannat sadama.

osx'ga on lood muidugi hoopis teised. Vähemalt uuenduste osas. Probleemide kohta ei oska öelda, sest ise maci ei oma.

E: peale selle on windowsis veel väljundid sõlmes vahest. Selleks, et digiväljundist heli saada, pidi analoogi defaultiks tegema ja siis mingi moment viskab jälle õigeks, niiet peab digi peale tagasi sättima. Kas ainult analoogi kasutades sama pull, selle kohta jään vastuse võlgu. ASIOga tundub samas normaalselt töötavat kogu sisendi/väljundi kompott.

[exciter]

[Petz]

Sa põhiküsimusest hiilisid ikkagi kõrvale

[WAV]

[exciter]

Oman sellist pilli: Korg Radias ning sellel on olemas win 7 driverid : http://www.korg.co.uk/downloads/driver/dl_driver.asp . Tegelikult mul pole vahet, kas asi on läbi MIDI või USB, peaasi, et töötab asi. Panen juhtmed radiase ja läpaka vahele ning nende vahele omakorda kaardi siis.
Mingit wow-stuudio kvaliteeti ma ei ootagi sellise raha eest. Mängin nii oma lõbuks, ei kavatse plaate välja laskma hakata
Piisab jah lihtsalt laptopi kõvakettale salvestamisest, ma arvan.

[Margo18]

Tere, oman Creative SB X-Fi XtremeMusic/Platinum Sound helikaarti. Digiheli väljundit otseselt sellel kaardil pole aga sellel lehel väidab, et mikri sisendi saab überlülitada digiväljundiks http://support.creative.com/kb/ShowArticle.aspx?sid=64440 .Küsimus selles kas sealt saab digisignaali lasta Yamaha ressiverisse (RX-V567). Millist juhet vaja läheks,(koaksiaal digitaal?) Kui asi toimikski siis ikka üle kahe kanali välja ei saadeta? http://www.hardwaresecrets.com/article/How-to-Use-the-SPDIF-Output-from-Sound-Blaster-X-Fi-Sound-Cards/546

[Maldur]

Sõltub natuke pikkusest aga üldselt sobivad igasugused RCA otstega vahejuhtmed. Mingit spetsiaalset digitaalkoaksiaali pole tegelikult olemas, SPDIFi jaoks võib küll koaksiaali ("antennijuhet") kasutada kuid kindlasti on see ebamugav.
Minu meelest on kõigil Creative kaartidel SPDIF olemas, kui mitte pesast siis plaadilt mõne pin'i abil. Audigy 2 lubas ka DD5.1 ja DTSi läbi kanda, sobiva driveriga. Ja sobib ta ikka resiiverisse/DACi lasta. Iseasi kas mingit mänguheli dolbyks tehakse, selleks vaja midagi mis kannab kirja Dolby Digital Live.

[NATAS999]

Maldur, int. helikatel, realtek näiteks, on üldiselt dd live olemas. Creative mu teada sellise asjaga pole hakkama saand. Pole muidugi eriti dd live mänge näinud, tavaliselt eax, mis eeldab creative kaarti ning analoogväljundit.

[Maldur]

Ma pole küll mänguhuviline kuid arvan et DolbyDigital Live märgistusega mängu vaevalt et olemas saab olla - DDLive on olemuselt ju reaalajas suvalise arvutiheli kodeerimine nii et seda saaks üle kanda ja esitada resiiveriga, ruumiliselt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_Digital#Dolby_Digital_Live

Asi millega Creative hakkama saab on Dolby Digital / DTS passthrough, ehk siis eelnevalt valmis kodeeritud helitrakt lubatakse muutmata kujul digiväljundisse, et sealt resiiverisse saata. Seda ma ka silmas pidasin.

[exciter]

Kumb oleks parem valik muusika kuulamiseks(laptopi tagant): Creative X-fi HD USB või M-audio Fast Track?

[olavsu1]

exciter, ise eelistaksin m-audio tooteid

[djdanx]

[flameas]

Mida arvata ASUSe Xonar DXist?

[exciter]

Hmmm....mida arvata : Focusrite Saffire 6 USB. Võrreldes M-audio fast track pro 'ga ?

[olavsu1]

exciter, M-Audio on parem.

[exciter]

[olavsu1]

[Skorzeny]

[Petz]

Vaataks asju ikka kontekstis:

[Maldur]

[olavsu1]

näib, et siiski kehtib katse-eksituse meetod...

[Petz]

[Maldur]

Moonutus siseneb ahelasse DA muunduse käigus ja mistahes DACi kasutades. Filtrit on vaja et vabaneda Out-Of Band mürast, seega filter seatakse vastavalt signaali sämplingu sagedusele. See avaldub faasimoonutusena, mis tegelikult 44, 1kHz sämplingu korral saab alguse juba 12kHz kandis, see on sõltuv DACi lõpus olevast analoogfiltrist, kui järsk seal filtreerimine on ette nähtud. Sony paremad CD-playerid omavad lausa varieeritavat filtrit, kasutaja ise nupust valib millist filtrit kasutab. Igal filtril on faasikarakteristik ja sagedustunnusjoon. Samamoodi on see isegi kõlaris lihtsa pooli /kondeka korral.
Kui mõõdame sweepsignaaliga DACi ASK siis näeme ju lihtsalt et sagedustunnusjoon langeb sujuvalt enne kui sagedus ulatub Nyquisti teoreemiga määratud sageduseni. samamoodi võiksima mõõta faasikarakteristikut kuid ega tootjad näiteks väga ei taha neid pilte näidata, midagi ilusat seal ju pole. Asjast aitab välja tulla just 2x kõrgem sämplingusagedus, ja kuigi me otseselt ei kuule 2x kõrgemaid sagedusi, siis filtreerimisest tulenevad faasimoonutused jäävad praegu küll kuuldavasse alasse, 2x kõrgema sageduse korral aga just sobivalt kuuldealast välja. Arvestage et inimene vanuse kasvades küll kaotab sagedusulatuses ja kõrva tundlikkuses, kuid faaside eristamise võime säilib meil surmani.
Digitaalne filtreerimine leiab aset küll ADC ahelas - tahtsin kiiresti kirjutada ja läks kokku...

Sellega on nii et kes kuuleb ja kes ei kuule, kui aga on olemas tehnika millega seda saab kindlat vältida siis miks seda mitte kasutada - eriti kui me olema nagunii selle suutlikuse juba kinni maksnud seadet soetades.

Edit. See seltskond seal foorumis on teatud mõttes kiiksuga - nimelt nad peavad õigeks kasutada võimalikult suurt sämplingusagedust, et see tavaliselt on aga 192kHz siis on vaja CD kuulajatel kasutada spetstarkvara et upsämpling kuidagigi välja tuleks. Tehted kahega aga õnnestuvad ilma kaduteta ja ilma spets softi või rauata. Ma olen ise selle foorumi liige ja aastatega kursis mis meelsused seal üldiselt on

[olavsu1]

Petz, hmm, ainus digisignaal, mida ma salvestan on midi. ülejäänud on kõik olnud analoogsignaal. ja analoogsignaali on parem salvestada suurima võimaliku sämplinguga.

[Maldur]

[olavsu1]

võimalik et migagi läkski valesti. helikaart oli 24bit ja 64kHz taasesituse peal, DAW oli uute projektide jaoks seatud 24 bit ja 64kHz peale. Aga tarkvaralise sündi helipank oli juhtumisi 16bit ja 48 kHz üks klahvi vajutus ja kostis lärm, selline pragisev, rikkis võimu hääl oli. Normaalsem hääl hakkas tulema kui DAW sai seatud 16bit ja 48kHz peale. Tarkvaralised analoog sündid pole hirmsat häält teinud.


praegu proovisin, kui DAW on seatud 24 bit ja 64kHz peale, saan tarkvaralise wavetable sündga pragisevat heli ja analoog sünt mängib korralikult.

[ihvike]

[exciter]

No üks asi on jah kvaliteet, aga teine asi on nüüd ka korralikult töötamine. Eriti närvi ajab juba see, et ühes foorumis loed,kuidas üks kiidab helikaarti, samas teises foorumis ei jõua mõni ära kritiseerida, millise õnnetuse otsa ta on sattunud. Mõlemad kasutajad omavad samu arvuteid ning opsüsteeme/tarkvarasid.

Millest siis see oleneb? Kus antud isend tehtud? Neid helikaarte vist tehakse kah ülemaailma? Hiina omad töötavad, Taiwani omad mitte?

Või millest selline erinevus siis tuleb?

[NATAS999]

[olavsu1]

õnnelikust käest oleneb. tavamats on nende vidinate beta testija http://forte.delfi.ee/news/digi/ostsid-uue-tehnikaseadme-tubli-sa-oled-nuud-selle-tasuta-testija.d?id=63749984


lisalugemist signaalitöötlusest http://www.beis.de/Elektronik/DeltaSigma/DeltaSigma.html


NATAS999, draiverite teemal võib irisema jäädagi

[Maldur]

[ihvike]

Maldur, palun vaata http://www.benchmarkmedia.com/sites/default/files/documents/DAC1-PRE-Manual-RevI.pdf
lk 24-25.
Tegelikult on ikka asi nii, et olenemata sellest, kas sisendtakt on 44,1, 88,2 või 192, on see kasutu müra kasulikust mürast ühtemoodi kaugel. See jutt, et analoogfilter ühendatakse kuidagi siseneva sämplingu järgi, on vale. Ainult üks ja ainuke ühesugune analoogfilter on DACi väljundis. Ei ole 6-7 erinevat analoogfiltrit. See on paraku fakt. Ja nagu sealt graafikutelt näha, on faasikarakteristik SISULISELT SILE, kuuldamatult erinev 100% siledast, täpselt nii nagu ma kirjutasin. Kui sa kuuled 20 kHz juures 0,5 kraadist faasinihet, siis, palun korista ära maailmast nälg ja vaesus jne, kuna sa oled jumal. Ma näiteks ei kuule üldse 20 kHz heli, ja ma olen üsna kindel, et sina ka mitte. Ja kui sa ütled, et DAC1 on liiga hea DAC, siis see ei puutu üldse asjasse, suvaline E-MU on sama hea.

[Maldur]

ihvike, ära ole nii loll. Loe siin samas lehel Petzi lingitud foorumit kus firmade raua ja softi-insenerid madistavad täpselt samal teemal, kus räägitakse 4x filtrist (24db/okt) jne.
Lisaks võiksid lõpuks ise mingit seadet mõõta ja vaadata mida ju kuidas tema väljundis keeratakse ja lõigatakse. Kuigi sinu puhul on see kasutu tegevus...

Kui ise ei tea, kui teisi ei usu, küsi mõnelt kes ilmselgelt tegeleb teemaga igapäevaselt - näiteks Jussi Laako: info@signalyst.com. Saad vabalt soome keeles suheldud, ta osaleb ka Petzi viidatud teemas.

Edit: ja sinu kiidetud DAC1 omab selliseid faasikarakteristikuid just upsäplitud reziimis - 96kHz! Mitte 44,1kHz...

[ihvike]

Mis asi sul seal upsämplitud on? 48 kHz vs 96 kHz faasikarakteristik on sama, kuna filter on sama. Vaatasid sa neid graafikuid või üritasid kõigest hingest leida midagi, mis sinu valearusaami kinnitaks? Kui DACi abil kuulata 24/96 PCM faili, siis on sinu arust tegu upsämplinguga? Kes siin loll on? Sinu madistamised 24 dB/okt filtrite teemal ei puutu absoluutselt asjasse. Sa saad mingitest asjadest ilmselt aru, aga mitte ei saa aru, kuidas neid teadmisi õiges kontekstis kasutada.
http://www.ti.com/lit/an/slea048/slea048.pdf - seda faili võid ka uurida.

[Maldur]

Krt nagu säästumarketi tibi oma bussipiletite ja kummikutega.

Saa aru - upsämpling ise per se pole eesmärk, eesmärk on saada filtri karakteristiku probleemid kaugemale kuuldealast! Kui fail on native 96kHz - väga hea! Aga tavaline audio mida me enamasti igapäevaselt kuulame on vaid 44,1kHz. Kahtled? Soovides 44,1kHz väheste moonutustega kuulamist, teemegi upsäplingu - mina küll 88,2kHz peale.

Pole absoluutselt kriitiline kas kõik eranditult vahet kuulevad, kui see nõuab vaid nupuvajutust ja ei muud, milleks siin säästumarketit panna?

[ihvike]

Nii, veel kord, kas sa vaatasid neid graafikuid? 48 kHz (mis sisuliselt ei erine 44,1st) (lk 24) ja 96 kHz (lk 25) faasikarakteristiku graafik on SAMA. Mõlemal on 20 kHz juures faasinihe 0,5 kraadi. 96 kHz graafik läheb lihtsalt kaugemale ja faasinihe samal ajal suureneb ühtlaselt, olles 43 kHz juures 1 kraad, mis on samuti lausa vapustavalt suurepärane tulemus. Kui sa seda teist faili uurid, siis näed, et out-of-band müra on 48 kHz juures 64x oversamplinguga ja ilma igasuguse filtrita -84dB 100 kHz juures, 128x oversamplingu korral -102 db (ja seda aastal 2005). Probleemid algavad alles peale 100 kHz - ja selleks see eriti lihtne analoogfilter DACi väljundisse pannaksegi. Oleneb võimendist, aga kuna võimendid töötavad ka sisuliselt low-pass filtrina (kuna nende efektiivne sagedusriba jääb tavaliselt alla 100 kHz), polegi tegelikult mingit probleemi.
Kui 44,1 fail upsämplida 88,2 peale EI MUUTU DACist väljuv analoogsignaal mitte mingisugusel moel, ei kuuldavalt ega mõõdetavalt. Ja kui sa sellega ei suuda leppida, siis see on kurb.

[olavsu1]

poisid, miks te helikaarte ei tee ja energiat vaid vaidlemisele raiskate?

[Maldur]

[olavsu1]

patendid oleksid vast piduriks, kuid näib, et need ongi pätsamiseks. sest kas on mõnd lahendust, mida ei ole juba patenteeritud.

[brixxx]

On plaanis lähima 2 kuu jooksul osta endale USB-helikaart. Lugesin selle foorumi läbi, sain nii palju aru, et Creative helikaardid on kõige asjalikum. Aga mida peab veel helikaardi ostmisel jälgima?

Kõlariteks on Microlab FC-330 ning kuulan enamasti muusikat ja vaatan filme.

Ise uurisin neid kahte mudelit Creatve X-Fi Surround 5.1 Pro ja Creative Sound Blaster X-Fi HD USB, aga mis te arvate nendest odavamatest mudelitest Creative Sound Blaster Play ja Creative Sound Blaster X-Fi Go! Pro.

Lugesin amazonasest Creative Sound Blaster X-Fi HD USB kohta riistvaralisi nõuded ''To install the card, you'll need an Intel Core 2 Duo or AMD equivalent processor, 2.2 GHz or faster; 1 GB RAM; at least 600 MB free hard disk space; an available USB 2.0 port; and a CD/DVD drive for software installation.'', kui mul on protsessori kiirus 1,83 GHz, siis tähendab, ei tööta minu arvutis see helikaart.

Kui seda tabelit vaadata, siis tundub kõige sobilikum on Creative X-Fi Surround 5.1 Pro, võrreldes rida 'Speaker/Headphone Support'.

[olavsu1]

http://www.rada7.ee/foorum/7

sealt võid leta palju parema välise helikaardi.