Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Google esitab Windowsile ja Mac OS X-ile väljakutse märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Kassmees
Kreisi kasutaja
Kassmees

liitunud: 02.01.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.12.2010 00:46:46 vasta tsitaadiga

Praegu on offline reziimil hea musa nikerdada. Musategemise proged tahavad mõnigi kord palju ressurssi saada ning siis on hea, kui liigsed asjad (nett, MSN, netipulga interfeiss jne) on välja lülitatud.

Huvitav, kui head netti oleks vaja, kui ka musategemine veebi koliks? Seni kohatud "veebisämplerid" on ikka väga titemäng, ainult posu sämpleid, millest saad midagi teha - ekvalaisereid jm efekte pole.
Kommentaarid: 57 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 12.12.2010 01:24:01 vasta tsitaadiga

USA-s r22gib Google igaahes seda, et tema v6rguga liituja peab tulevikus omama gigabitist koduyhendust. Ja Google sihib seet6ttu ka esialgu ainult arenenuma sidestruktuuriga linnu, kus on gigabitt-v6rkude rajamine k6ige reaalsemalt koheselt teostatav.
Ja ka LAN-kaablite tootjatel on on ma CAT6, CAT7 kaablitega gigabitt-koduyhendused silmade ees.

Postitatud mobile device
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vanaaegne
HV vaatleja

liitunud: 05.11.2007




sõnum 13.12.2010 01:22:29 vasta tsitaadiga

Huvitav, mis siis Linuxi fännidest saab, kes ka praegu ei taha programmide eest vähemalt iga paari aasta tagant tuhandeid välja kõhida, nagu "korralikud" inimesed teevad? Vabavaraga on siis kööga ja tasulise tarkvara tootjad hõõruvad kahjurõõmsalt naeru kihistades käsi - lõpuks ometi on see karjuv ülekohus (nende suhtes) likvideeritud. Te olete meil peos! icon_cool.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
l2bukast
HV veteran
l2bukast

liitunud: 19.12.2004




sõnum 13.12.2010 01:29:05 vasta tsitaadiga

Aga üks hea põhjus miks peaks keegi googlele oma hinge müüma?
_________________
58017968
Kommentaarid: 130 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 123
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mario.
HV Guru

liitunud: 25.07.2004




sõnum 13.12.2010 07:49:12 vasta tsitaadiga

Mind selline pilveelu hirmutab.
Kommentaarid: 274 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 2 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
joulukas
Kreisi kasutaja
joulukas

liitunud: 02.12.2001




sõnum 13.12.2010 11:20:40 vasta tsitaadiga

MarioA. kirjutas:
Mind selline pilveelu hirmutab.


Kunagi väitsid teadlased, et inimese jaoks viibimine auots, mis sõidab üle 100 km/h on võimatu, kuna see oleks surmav - täna soovitakse, et kõikidel teedel, vähemalt suvel, oleks võimalik kiiremini sõita, sest venimine on nõme! Ajad muutuvad icon_smile.gif

_________________
HinnaVaatlus liituja nr. 285
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005




sõnum 13.12.2010 11:32:10 vasta tsitaadiga

Vanaaegne kirjutas:
Huvitav, mis siis Linuxi fännidest saab, kes ka praegu ei taha programmide eest vähemalt iga paari aasta tagant tuhandeid välja kõhida, nagu "korralikud" inimesed teevad? Vabavaraga on siis kööga ja tasulise tarkvara tootjad hõõruvad kahjurõõmsalt naeru kihistades käsi - lõpuks ometi on see karjuv ülekohus (nende suhtes) likvideeritud. Te olete meil peos! icon_cool.gif

Miks küll?
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mario.
HV Guru

liitunud: 25.07.2004




sõnum 13.12.2010 11:38:54 vasta tsitaadiga

Auto on ohtlik seade ja seda ei tohiks inimene opereerida.
Hirmutab, sest mul ei ole enda pilveinfo üle infoturbeliselt õigust ega jõudu. Selge, et ta mugav mõnes mõttes on. Ennem panen pilve tunneli kaudu koju serverisse, kui korporatsioonile end maha müün. (selge, et Google teenused jäävad siis ära, aga isiklikult neid ei kasutagi.. eelnimetatud põhjustel)
Kommentaarid: 274 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 2 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
guest1902
Kreisi kasutaja
guest1902

liitunud: 05.11.2005




sõnum 13.12.2010 11:52:30 vasta tsitaadiga

l2bukast kirjutas:
Aga üks hea põhjus miks peaks keegi googlele oma hinge müüma?
Mõtlen ka.
"Korralikud" inimesed piravad, see on ju avalik saladus icon_rolleyes.gif
Pilvega sa *** pirad.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mario.
HV Guru

liitunud: 25.07.2004




sõnum 13.12.2010 12:19:52 vasta tsitaadiga

Ideeliselt poleks pilves vaja piradagi, kui meediatööstus muutuks. Digitaalne distributsioon annab võimaluse tasustada ilma vahendajateta autoreid ning seeläbi tagada palju soodsamad hinnad meediale ja pakub inimestele siirast heatunnet, et raha/krediit läheb õigetesse kätesse.
Küll aga Google pilve kasutamisega ja enda info müümisega sa maksad mitmekordselt nende vaeva kinni, seega siin probleemi ma ei näe. Enamus võimalusi peaksid olema ja on ilma tasuta ometi.
Kommentaarid: 274 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 2 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 13.12.2010 14:07:07 vasta tsitaadiga

MarioA.: No Googel ei hakka küll midagi tasuta, veel vähem ilusate silmade eest midagi niisama tegema.

Sulle öeldakse, et kui niipalju või naapalju maksad, siis pääsed oma infole ligi, mis USA-s asuvas Google serveris istub, muidu võid oma infot unes näha.
Ja tulemusena kõik maksavad niipalju kui Googel küsib, et einult 2netijuhet seinast ei tõmmataks". icon_wink.gif
-----------------------------------------
Ning kõige "huvitavam" saab siis olema, kui USA valitsus käsib Googlel ühe või teise riigi ühendus katkestada või siis kogu selle riigi kasutajate andmebaas ära kustutada.... icon_wink.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mario.
HV Guru

liitunud: 25.07.2004




sõnum 13.12.2010 14:09:46 vasta tsitaadiga

See on ka võimalus.
Mida mina silmas pean, siis Google pilve kasutamisega sa niiehknaa tasud neile küllaldaselt tagasi, seega tasulisi rakendusi vast nendepoolselt palju ei tule.
Kommentaarid: 274 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 2 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Traf
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.12.2007




sõnum 13.12.2010 21:39:26 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Sulle öeldakse, et kui niipalju või naapalju maksad, siis pääsed oma infole ligi, mis USA-s asuvas Google serveris istub, muidu võid oma infot unes näha.
Ja tulemusena kõik maksavad niipalju kui Googel küsib, et einult 2netijuhet seinast ei tõmmataks". icon_wink.gif

No sinu paranoia ei tunne ka piire. Miks peaks Google seda tegema? See oleks PR-enesetapp. Neil on täiesti edukas ja toimiv ärimudel, tänu millele on nad üks mõjukamaid firmasid maailmas. Miks peaksid nad sellele kriipsu peale tõmbama, et ühekordselt kiiret raha teha?

Kas sul pangakonto on? Kui jah, siis peaksid selle kiiresti sularahaks tühjaks tegema, sest muidu võib pank konto lukku panna ja raha endale võtta. Sularaha eest peaks kulda ostma, sest riik võib sularaha devalveerida. Poest söögi ostmine ei ole kindel värk, sest ühel päeval pood tõstab hindu 100x ja ütleb, et maksad 1500kr pätsi leiva eest, muidu võid unes näha seda. Elektrist ja veest rääkimata. Maale tuleks elama minna ja endale põllu peal söök kasvatada, siis on ellujäämine kindel. Sularaha eest ostetud kulda saab keldris peidus hoida ja aeg-ajalt vaatamas käia, ega keegi ära varastanud ei ole.

Kui sa ostad poest sööki, siis sa usaldad jaekaubandust, et nad ka homme sulle kaupa müüvad. Kui sul on pangakonto, siis sa usaldad panka, et sul järgmine päev sealt midagi võtta oleks. Kui sa maksad pensionisammast, siis sa usaldad pensionifondi haldurit, et see mõistlikult investeeriks. Kui sul on Paypali konto, siis usaldad sa erafirma kätte oma krediitkaardi andmed. Aga mugavam on nii.

Google pilveteenused ei ole eelnevatest näidetest erinevad. Sa annad omalt poolt usaldust ja saad vastu mugavust. Aeg-ajalt võiks fooliumimütsikese peast võtta ja üritada mõista, et kõik ei ihu sinu elu ja vara peale hammast.
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 13.12.2010 22:48:29 vasta tsitaadiga

Niipalju võib lisada, et interneti-ajaloos on täiesti olnud olukord, kus USA-s asuv suur-internetifirma oskas kõik tema valduses oleva info nii ära kaotada, et taastada polnud midagi.

Pean silmas Yahoo krahhi - a mingi 7-8 vms. aastat tagasi, kus lendasid kõik kasutajate Accountid, dokumendid jms. Ning ainus asi, mida teha suudeti, olid uued - kuid tühjad Accountid. Mul tuttav põeb siiamaani, et loll oli ja et tegi Yahoo-sse kasutaja ning et laadis oma tähtsad ja vähemtähtsad dokumendid sinna ning jäi neist jäädavalt ilma.
-------------------------------
Nii, et tahaks näha mehhanismi, mis suudaks vältida kõikvõimalikud olukorrad - kus klientidele teatatakse, et kas Googlet pole enam olemas või et Teie Account ja dokumendid kuulusid hävitamisele ning edasikaebamisele ei kuulu. icon_smile.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005




sõnum 14.12.2010 01:45:30 vasta tsitaadiga

Ma ei saa paranoiast aru. Google on pikemat aega tegutsenud selle nimelt, et kliendid ei oleks ühe teenusepakkuja külge aheldatud, ja et oma andmeid oleks igal hetkel võimalik eksportida. Käi kasvõi iga päev Google Docsis kõiki oma faile eksportimas ja varundamas nii mitmel kohalikul andmekandjal kui tahad. Gmaili kõiki maile saab ka enda arvutisse varundada, kasutades selleks mõnda suvalist lugerit või Google enda Offline Gmail klienti. Ilmselt on lugu sama ka kõigi muude Google teenustega.
Sama hästi võiks muretseda selle pärast, et ühel hetkel muudab Microsoft kogu oma tarkvara uuendamise kohustuslikuks, muidu enam oma andmetele ka kohalikult ligi ei pääse, ja uuendamine maksab kõigile MILJON!!1!
Keegi ei ole kedagi pilve sundinud, aga minu vanematekodu internetiühendus maakohas on arenenud 10 aasta tagusest dial-upist korralikuks Elioni püsiühenduseks ja ilmselt paraneb olukord järgmise 10 aasta jooksul veelgi. Ja isegi kui seal oleks kasutada vaid mingisugune gprs-ühendus, siis ei tekitaks praegu kättesaadava info kohaselt minu jaoks ka seal probleemi kasutada Chrome OS arvutit offline režiimis või jõudumööda syncides, selle mugavuse eest et saan tõesti igat vastavat arvutit kasutada enda seadete ja andmetega.
See, et suur osa maailmast ei oma mitte mingisugust internetiühendust, ei ole küll siiamaani takistanud HD-video voogesitust ja muid tunduvalt rohkem võrguühendust koormavaid teenuseid, ja seda juba praegu.
Lisaks sellele on kogu Google selleteemaline projekt olemas ka vabavaralisena - kui tõesti ei meeldi, siis kasuta OSiga hoopis kellegi teise pilveteenuseid, kasvõi iseenda serveri omi. Google eesmärgiks on lihtsalt võimalikult palju arvutikasutamist suunata võrku, kus neil on olemas kompetents inimestele teenuste pakkumises, ja sellega seoses ka reklaami müümises. Selle saavutamiseks arendatakse jõudsalt igasuguseid tehnoloogiaid, mille kasu on samal ajal tunduvalt laiem kui ainult Google huvide teenimine. Minu arust võiks kõik pigem loota selle peale, et Google erinevad osanikud ei suuda seda visiooni lühiajaliste kasumitaotlustega rikkuda, ja selliseid arendusprojekte peatada.
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Noname
HV Guru
Noname

liitunud: 26.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.12.2010 02:47:13 vasta tsitaadiga

ei usu, et sellest väga suurt asja saab. ssd. pealt saaks ubuntu või winni ka 10 sekiga käima.
aga mängimine ja full hd meedia jääb ära? Kuhu ma oma 2tb filme, seriaale ja muusikat pàneks selles masinas?

_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Kommentaarid: 370 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 320
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 14.12.2010 02:59:24 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Kuhu ma oma 2tb filme, seriaale ja muusikat pàneks selles masinas?

Miks sa oletad, et välise meedia kasutamise võimalus ära võetakse icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 374 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005




sõnum 14.12.2010 16:13:54 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
siin selline asi virtuaalmasinas jooksmas. nuriseda pole vaja. ise teen üeh vana petsuka peal ka kohe kohe katse. kaugelt vaadates tundus muhe.

Kas jookseb mõni uuem Chromiumi build või on tegu selle Ubuntu vms buildiga, kus on lihtsalt Chrome default brauseriks? Kui esimene, siis tunneks huvi kust seda alla laadida annaks.
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
timurlane5
HV vaatleja

liitunud: 20.10.2008




sõnum 15.12.2010 00:45:39 vasta tsitaadiga

Olles korraliku kaabliga netiühenduse taga siis ma nii probleemi ei näeks.

Aga wifi puhul on ju suureks probleemiks kõikvõimalikud mürad, mis levi segavad ning häirivad. Isegi kui wifi kiire siis tahest tahtmata saab probleemiks süsteemi stabiilsus. Kui soomes üleeelmine suvi tööl olin siis sai wow'i mängitud peale tööaega ning puhkepäevadel mobiilse neti pulgaga. Kuid kuskile raidima eriti ei kippunud kuna hetked mil asi üles võib öelda või mingi sekundiline lag tuleb muutsid elamuse suht negatiivseks. Kuigi ma võrgu asjadest just midagi ei jaga, siis kui mu õppejõu sõnu uskuda häirivad wifit ka muud wifi levid ning isegi mikrolaine ahi üidavat samal lainel töötama icon_biggrin.gif.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005




sõnum 15.12.2010 03:25:59 vasta tsitaadiga

timurlane5 kirjutas:
Aga wifi puhul on ju suureks probleemiks kõikvõimalikud mürad, mis levi segavad ning häirivad.

Kuna offline funktsionaalsus on kõigil google poolt pakutavatel teenustel Chrome OSis olemas, ja syncimist lag või ping ei sega, ei tohiks probleemi olla.
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mario.
HV Guru

liitunud: 25.07.2004




sõnum 15.12.2010 10:34:56 vasta tsitaadiga

Pole ise huvitatud, kuid ehk keegi siiski leiab midagi http://cloudsecurity.trendmicro.com/
Kommentaarid: 274 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 2 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 18.12.2010 04:16:16 vasta tsitaadiga

Noname kirjutas:
ei usu, et sellest väga suurt asja saab. ssd. pealt saaks ubuntu või winni ka 10 sekiga käima.
aga mängimine ja full hd meedia jääb ära? Kuhu ma oma 2tb filme, seriaale ja muusikat pàneks selles masinas?
Koju lükkad isikliku meediakeskuse püsti ja asi korras, keegi ei keela seda ka välisvõrgule nähtavaks teha et vajaduselt kusagil metsas olles asju sealt streamida.


Siin olnud varasem virin netikiiruste üle on pehmelt öeldes naljakas. Tehnoloogiaid tuleks ikka arendada (kaugele) tulevikku vaadates, mitte olevikku või lausa minevikku.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 18.12.2010 12:11:50 vasta tsitaadiga

Ho Ho: Iseasi, millal Su koju - sinna metsa vahele mõni kiirem internet üleüldse tekib - kui tekib. Googel rääkis kunagi, et ta näeb eduka pilvetegevuse läbiviimiseks 1 gigabitist koduühendust. Nii, et kas Sul on juba olemas kodune gigabitt-koduühendus. icon_smile.gif
- EMT on praegu ainus, kes lubab oma visioonis, et aastal a 2014-2015 saavad soovijad 4G võrgu kaudu endale IP-põhise 1gigabitise püsiühenduse.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 18.12.2010 15:17:54 vasta tsitaadiga

Tuleta nüüd meelde mis ajajärguks google seda gigabiti põhist teenust massidele levitama plaanis hakata. Ma ei pea siin kohal silmas üksikuid katsetänavaid mida alati armastatakse teha dekaad-paar enne asja reaalset levikut.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
lex
HV kasutaja

liitunud: 05.11.2001




sõnum 21.12.2010 11:10:47 vasta tsitaadiga

See EMT 4G jutt on väga kena, aga füüsikaseaduste vastu ei saa kuidagi. Pole mingit teoreetilist võimalustki kõigile tahtjatele üle õhu gigabitist ühendust pakkuda, selline infohulk lihtsalt "ei mahu läbi". Õnneks puudub 99% inimestest mobiilses olekus ka igasugune vajadus selliste kiiruste järgi, suuri kiirusi vajatakse ikka pigem koduse meelelahutuse jaoks ja see liigub läbi kiudoptilise kaabli. Ja ärge hakake jälle enda põhjal näiteid tooma "minul on nii ja naa", keegi teist ei saa ennast tavaliseks keskmiseks kasutajaks pidada ja tavakodaniku vajadustega ei saa seda kuidagi võrrelda. Mõelge kasvõi sellele, et valdav enamik (92%) siin sõnavõtjatest on meessoost aga arvuliselt on internetikasutajatest ju enamik naised - MSN, Facebook, Youtube ja e-mail, that's pretty much it.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Arvuti ja internet »  Google esitab Windowsile ja Mac OS X-ile väljakutse mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.