|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Uued reeglid on... |
|---|
| liiga karmid! |
|
49% |
[ 95 ] |
| liiga pehmed! |
|
7% |
[ 14 ] |
| täpselt parajad, nagu need püksid mu jalas! |
|
43% |
[ 83 ] |
|
| hääli kokku : 192 |
|
| autor |
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
15.05.2008 16:03:56
|
|
|
| wanawoll kirjutas: |
MIks 
PS2
X-Box
WII |
ja kus siis sinu arust kõiki seniseid teemasid edasi arutataks? PC mängudega segi või? 
ja miks peaks konsoole "Varia" all müüma? miks "Muu tehnika" enam ei sobi? 
viimati muutis SKG 15.05.2008 16:08:46, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
 |
WäntWõll
make.believe
liitunud: 18.01.2005
|
|
15.05.2008 16:08:35
|
|
|
Skeptik,
| tsitaat: |
Tahate rääkige oma mängudest ja kõik.
|
Nu kuule,lugesid ikka esimesest reast kaugemale
Mängu arutelu võib alati olla kuna mängud paraku tõesti ei kattu 
|
|
| Kommentaarid: 374 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
300 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
15.05.2008 16:10:39
|
|
|
| wanawoll kirjutas: |
Seega teen ettepaneku üldse see konsooli sektor kinni panna  |
mis asi see konsooli sektor siis on
ma pole seal vist käinud veel
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
WäntWõll
make.believe
liitunud: 18.01.2005
|
|
15.05.2008 16:13:26
|
|
|
Skeptik,
"Mängukonsoolide foorum"
Rahvakeelne nimetus lihtsalt vms.
Saad aru küll aga tähte närida mõnna onju
|
|
| Kommentaarid: 374 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
300 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
15.05.2008 16:17:08
|
|
|
see ei olnud tähenärimisena mõeldud, vaid ma ei saanudki nüüd siiani aru mida sa mõtlesid 
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
blas
Kreisi kasutaja
liitunud: 27.01.2002
|
|
15.05.2008 16:32:23
|
|
|
Teisalt ega vahet pole, modimine ja homebrew sünnib algselt muukeelses keskkonnas, kust teda rohkem või vähem siia peegeldatakse. Arvestatava emakeelse kasutajaskonnaga on mugavam asja arutada+võõrkeelt mittevaldavad kasutajad saavad oma tarkuse kätte. Lisan veel, et PSP-l on piisavalt põnevat homebrew-d appide näol rohkem ja mängudena vähem, mistõttu ei saa teemat üksnes silmakirjaliku piramise kattevarjuna vaadata....kuigi jah piramise mõte särab enamates silmades:) Liigne poliitkorrektsus teeb elu igavaks aga noh igal majal omad reeglid.
_________________
The truth is out there |
|
| Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
76 |
|
| tagasi üles |
|
|
kännuämmelg
HV Guru
liitunud: 27.08.2002
|
|
15.05.2008 17:54:33
|
|
|
Milleks üldse küsida "kas reeglid on liiga karmid ", kui selle vastustest nagunii midagi ei muutu. Demokraatia on lahe asi aga tekitab liigapalju mõttevabadust = läbu. Halli ala määramine = demokraatia = läbu. HV peaks oma autokraatlikku joont (loe: XYZ-tamist) jätkama ja tegema kogu foorumi jaoks ainult ühe reeglikogumi:
1. mode teab kõike
2. kui mode midagi ei tea, vaata 1 punkti
|
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
|
Strom
HV vaatleja
liitunud: 11.11.2002
|
|
15.05.2008 19:18:06
|
|
|
| terry kirjutas: |
| Vargus on vargus, kui tahavad, tehku oma varaste portaal. |
Teema pole vargusest ja varastest. Vargus on ikkagi mingisuguse objekti omaniku muutmine ilma eelmise omaniku nõusolekuta. Kui ma kopeerin omale mõne mängu, siis ega sellepärast selle mängu müüja nüüd sellest ilma ei jää, samuti ei jää ta vaesemaks.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Valdars
HV veteran
liitunud: 22.02.2003
|
|
15.05.2008 19:20:22
|
|
|
|
|
|
| Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Strom
HV vaatleja
liitunud: 11.11.2002
|
|
15.05.2008 19:25:14
|
|
|
Väidad, et ma kasutan demagoogilisi võtteid? Kui nii, siis äkki tood välja ka täpsema seletuse, miks mu postitus demagoogiline on?
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
15.05.2008 19:28:02
|
|
|
| Strom kirjutas: |
| terry kirjutas: |
| Vargus on vargus, kui tahavad, tehku oma varaste portaal. |
Teema pole vargusest ja varastest. Vargus on ikkagi mingisuguse objekti omaniku muutmine ilma eelmise omaniku nõusolekuta. Kui ma kopeerin omale mõne mängu, siis ega sellepärast selle mängu müüja nüüd sellest ilma ei jää, samuti ei jää ta vaesemaks. |
Kes soovib sel teemal edasi vaielda siis oli mõnda aega üsna populaarne piraatlus teema. Vargus/varas on lihtsalt nimetus mis ei oma erilist tähtsust, fakt säilib et tegu on kuriteoga 
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=237692
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
kännuämmelg
HV Guru
liitunud: 27.08.2002
|
|
15.05.2008 19:32:11
|
|
|
| Strom kirjutas: |
Väidad, et ma kasutan demagoogilisi võtteid? Kui nii, siis äkki tood välja ka täpsema seletuse, miks mu postitus demagoogiline on? |
Sinu postist:
kui Sa kopeerid ühe mängu, siis muudad omandit ja seda ilma loata- omandiks on siis mäng, mille kasutusõiguse keegi on ostnud ning mida Sina oma tahtest laiendad.
seda võib võrrelda väitega, et õunapuu on küll vasja oma, kuid õunad kasvavad kõikide jaoks, sest selleks kasutab puu õhku vett ning mullast tulevaid mineraale, mis on kõigile ühine (eestis oli vist üle 1m sügavusel maapõues asuv väärtus riigi omand)
|
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
|
Strom
HV vaatleja
liitunud: 11.11.2002
|
|
15.05.2008 19:43:23
|
|
|
| kännuämmelg kirjutas: |
| kui Sa kopeerid ühe mängu, siis muudad omandit ja seda ilma loata- omandiks on siis mäng, mille kasutusõiguse keegi on ostnud ning mida Sina oma tahtest laiendad. |
Ma ei muudta mingit omandit, ma tekitan koopia. Ma arvan, et palju parem võrdlus kui see õunapuu oma oleks näiteks maali kopeerimine. Vana maal jääb samamoodi alles, mul on lihtsalt koopia nüüd.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
15.05.2008 19:49:17
|
|
|
| Strom, see pole õige teema vaidlemiseks tollel teemal aga toon sulle lühinäite olukorrast. Nimelt sina rendid ruumid, palkad progejad ja kulutad mingi tarkvaralise lahenduse arendamiseks palju raha. Asi saab valmis ja iseenesestmõistetavalt on tegu lihtsalt kopeeritava asjaga. Nüüd sa tahad asja maha müüa. Mis on sinu nägemus asjast, kuidas see peaks toimima, et asja hind oleks mõistlik aga, et sina vähemalt sissepandud raha tagasi saaksid?
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
Strom
HV vaatleja
liitunud: 11.11.2002
|
|
15.05.2008 19:50:54
|
|
|
| Auron kirjutas: |
| Strom, see pole õige teema vaidlemiseks tollel teemal aga toon sulle lühinäite olukorrast. Nimelt sina rendid ruumid, palkad progejad ja kulutad mingi tarkvaralise lahenduse arendamiseks palju raha. Asi saab valmis ja iseenesestmõistetavalt on tegu lihtsalt kopeeritava asjaga. Nüüd sa tahad asja maha müüa. Mis on sinu nägemus asjast, kuidas see peaks toimima, et asja hind oleks mõistlik aga, et sina vähemalt sissepandud raha tagasi saaksid? |
Müüd teenusena.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
15.05.2008 19:51:46
|
|
|
| Räägi lähemalt kuidas sa näiteks mänge teenusena müüd
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
kännuämmelg
HV Guru
liitunud: 27.08.2002
|
|
15.05.2008 19:53:45
|
|
|
ka maali loata reprodutseerimine on seaduserikkumine 
|
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
|
Strom
HV vaatleja
liitunud: 11.11.2002
|
|
15.05.2008 19:59:51
|
|
|
| Auron kirjutas: |
| Räägi lähemalt kuidas sa näiteks mänge teenusena müüd |
World Of Warcraftist oled midagi kuulnud näiteks?
Edit: Ennetava vastusena toon ka ühe võimaluse, kuidas singleplayer mänge nii müüa - tuleks mingi kriitiline mänguloogika osa hoida serveril, midagi mis ei tarbi palju resursse aga on raske järgi teha.
| kännuämmelg kirjutas: |
| ka maali loata reprodutseerimine on seaduserikkumine |
Ma polegi öelnud, et ei ole. Samuti on mängude kopeerimine ebaseaduslik. Mulle lihtsalt ei meeldi, et osad peavad seda võrdseks vargusega. Mine tea, varsti on mängude kopeerijad juba terroristid.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
15.05.2008 20:03:52
|
|
|
| Strom kirjutas: |
| World Of Warcraftist oled midagi kuulnud näiteks? |
Kas siis iga viimane kui üks mäng peaks omama by-default netiühendust? Pealegi ka wow'i on võimalik pirada 
| Strom kirjutas: |
| Mulle lihtsalt ei meeldi, et osad peavad seda võrdseks vargusega. |
Semantika. Kuritegu on kuritegu, vahet pole kuidas seda nimetada
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
Strom
HV vaatleja
liitunud: 11.11.2002
|
|
15.05.2008 20:21:09
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Strom kirjutas: |
| World Of Warcraftist oled midagi kuulnud näiteks? |
Kas siis iga viimane kui üks mäng peaks omama by-default netiühendust? Pealegi ka wow'i on võimalik pirada |
By default neti ühendus on siis mingi probleem? Ma arvan, et suuremad müüginumbrid, mis tuleksid kaaluvad üle need kaotatud kliendid, kellel puudub net.
WoWi pole võimalik kogeda originaaliga sarnasel tasemel kui kasutada piraatserverit - seega arvan, et probleem on minimaalne.
| Ho Ho kirjutas: |
| Strom kirjutas: |
| Mulle lihtsalt ei meeldi, et osad peavad seda võrdseks vargusega. |
Semantika. Kuritegu on kuritegu, vahet pole kuidas seda nimetada |
Väga suur vahe on, kuidas nimetada. Ma usun, et erineva kuriteo eest peab olema erinev karistus. Kui võrrelda eesti karistuste suurusi näiteks läbipeksmise + reaalse varguse versus piraatluse eest siis see vahe on minimaalne ja kohati piraatluse eest isegi suurem. Usukumatu olukord minu arvates.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
kännuämmelg
HV Guru
liitunud: 27.08.2002
|
|
15.05.2008 20:41:10
|
|
|
| Strom kirjutas: |
| ... Kui võrrelda eesti karistuste suurusi näiteks läbipeksmise + reaalse varguse versus piraatluse eest siis see vahe on minimaalne ja kohati piraatluse eest isegi suurem. Usukumatu olukord minu arvates. |
ühe tooli tegemiseks kulub meistril mõned päeva aega.. tool maksab ca 1k.. selle ära varastad, on vargus
ühe mängu tegemiseks kulub kümnetel inimestel kuid (lisaks veel arendustööd ning veaparandused) ning mäng maksab 1k .. kui selle sõbralt saadud plaadilt kopeerid, pole Sinu jaoks vargus
|
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
15.05.2008 21:19:00
|
|
|
| Strom, jah, by-default netiühendus on probleem näiteks kui ma maale xboxi kaasa võtan
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
Alvaaro
HV Guru
liitunud: 23.01.2005
|
|
15.05.2008 22:33:04
|
|
|
| mikk36 kirjutas: |
| Strom, jah, by-default netiühendus on probleem näiteks kui ma maale xboxi kaasa võtan |
No maal tehakse ikka muud mitte ei mängita xboxi.Varsti mõni tahab laudas kah lehmakõrval mängima hakata.
|
|
| Kommentaarid: 217 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
3 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
heretic666
HV Guru
liitunud: 13.02.2006
|
|
15.05.2008 22:46:07
|
|
|
| Alvaaro, maa ei tähenda kõigi puhul kohe lehmasita viskamist laudauksest sõnnikuhunniku otsa. Kuigi jah maal võiks muude asjadega ka tegeleda kui mängude tagumistega.
|
|
| Kommentaarid: 73 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
15.05.2008 23:44:18
|
|
|
| maal käin ma vaid seepärast et on aegajalt vaja töid teha seal, muud huvi hetkel minul selle koha vastu pole, pole looduslaps et viitsiks mööda metsa ringi joosta või päev läbi päikese käes vedeleda, õhtul on ju siiski ka tegevust vaja
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
terry
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.03.2007
|
|
15.05.2008 23:59:22
|
|
|
| Strom kirjutas: |
| ... Samuti on mängude kopeerimine ebaseaduslik. Mulle lihtsalt ei meeldi, et osad peavad seda võrdseks vargusega. Mine tea, varsti on mängude kopeerijad juba terroristid. |
Väga kena, oled arusaamistega juba poolel teel. Ma pakun, et siin foorumis on raske leida inimest, kes poleks intellektuaalset omandit varastanud. Mina kaasa arvatud, ikka juhtub, enamasti seetõttu, et lihtsalt pole võimalik osta.
Mind härib hoopis, et vargapoisid on enda arvates kavalad, kui nad oma kanistrisse varastatatud firma õlle kohe koduõluks nimetavad. Ja on veel tähtsust täis, et suured firmad ega need sest piskust puudujäägist kannata midagi. Ütleme nii, et Saku ei kannataks kah, kui sa nädalas mõne õllekasti tehase tagant tuuri paneks. Probleemid tekivad siis, kui kõik rehepapid korraga varastavad.
Intellektuaalsest omandi tootmisest. Igasusgusele mängude ja muusika müügi puhul arvestatakse potentsiaalset ostjate arvu. Kui sinu firma toodab mingi jube vinge softi ja kõik ahvid, kes seda softi tahaksid, otsustavad firmat petta ja selle varastada, siis on firma tootnud ennast kahjumisse, sest tootmiskulud jäävad katmata. Ja isegi kui firma oleks valmis veel vingema mängu tootma, ei tule sellest midagi välja, sest tänu ahvidele pole ressursse, mille eest toota.
Lihtsalt IO kopeerimisest. See, kui sa ilma autori loata tema asja kasutad, ega see vähem vargus pole. Kui autor on leidnud, et sa pead talle selle eest maksma ja sina ei maksa, aga kasutad siis oled sa vargapoiss. Kui sa lood midagi, millest pead ennast ülal pidama, siis saad aru küll, mida tähendab sinu ajutöö varastamine. Ei ole vist mõnus, kui sinu tarkvara sinu loata kasutatakse ning veel demagoogitsetakse, et näe, sa ei jäänud ju millestki ilma ja üldse oled sa loll progeja, et osa enda koodist netis autentima ei pannud.
IO vargus on sama hea, kui sina kaevad nädalate kaupa kellelegi kraavi, siis patsutatakse sulle õlale, öeldakse tubli poiss, me nüüd kasutame seda TASUTA. Ega sina siis millestki ilma jäänud, mida sa selle kraaviga ikka peale hakkaksid, eksju
Ehk tegi selle varguseasja selgemaks.
_________________
[Puldimurdja soovitab] Retropeldik: Siin on Game Boy kollektsiooni blogipost |
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
17.05.2008 13:32:52
|
|
|
| terry kirjutas: |
| IO vargus on sama hea, kui sina kaevad nädalate kaupa kellelegi kraavi, siis patsutatakse sulle õlale, öeldakse tubli poiss, me nüüd kasutame seda TASUTA. Ega sina siis millestki ilma jäänud, mida sa selle kraaviga ikka peale hakkaksid, eksju |
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
Strom
HV vaatleja
liitunud: 11.11.2002
|
|
18.05.2008 03:57:34
|
|
|
| terry kirjutas: |
| Ütleme nii, et Saku ei kannataks kah, kui sa nädalas mõne õllekasti tehase tagant tuuri paneks.. |
Ei nõustu võrdlusega, sest Saku kaotaks algmaterjali, st. Saku kasumi number oleks erinev kui ma varastaks mõne õllekasti vs. ma ei ostaks mõnda õllekasti.
Kui ma kopeerin mõne mängu siis ei kao autoritelt üks toorik ära vms. Autori kasum jääb täpselt samaks olenemata sellest, kas ma kopeerin või jätan ostmata.
Siit tuleb tegelt ka üks väga tähtis fundamentaalne punkt - kui ma ei saa kopeerida ei tähenda see, et ma antud toodet kohe ostaks.
| terry kirjutas: |
| Intellektuaalsest omandi tootmisest. Igasusgusele mängude ja muusika müügi puhul arvestatakse potentsiaalset ostjate arvu. Kui sinu firma toodab mingi jube vinge softi ja kõik ahvid, kes seda softi tahaksid, otsustavad firmat petta ja selle varastada, siis on firma tootnud ennast kahjumisse, sest tootmiskulud jäävad katmata. Ja isegi kui firma oleks valmis veel vingema mängu tootma, ei tule sellest midagi välja, sest tänu ahvidele pole ressursse, mille eest toota. |
Kui kõik otsustavad ainult kopeerida siis on olukord tõesti halb. Samas ma usun, et nii juhtub ainult halva toote puhul.
Usun, et piraatlus võib lisatulusi tuua. Bränd levib rohkem, seega brändi väärtus tõuseb.
Toon näite: tehakse mäng X, 50% tarbijatest kopeerivad nüüd omale selle toote. Samas kõik tarbivad ühte ja sama brändi. Nüüd tuleb kas mäng X #2, film X või mänguasi X - nendest toodetest on huvitatud ka hea hulk tarbijatest, kes eelnevalt kasutasid kopeeritud versiooni ja võib juhtuda, et tänu erinevatele asjaoludele käivad seekord osad nendest piraatidest ka raha välja.
Isikliku näitena võin tuua näiteks Hitmani - ei oma ühtegi originaal mängu sellest brändist, aga kinos käisin filmi vaatamas ja ainult sellepärast, et olin mängu mänginud.
Samuti, vähemalt mängude puhul, võib piraat versioon töötada kui demona. Isiklikust kogemusest paar näidet:
Mängisin sõprade juures piraat versiooni mängust Counter-Strike - ise aga tahtsin internetis mängida ja ostsin originaali.
Mängisin sõprade juures piraat versiooni mängust Diablo II, tahtsin internetis mängida - ostsin originaali (isegi mitu).
Üldiselt usun, et piraatlus teeb haiget kõige rohkem neile, kes toodavad jama. Heal tootel läheb hoolimata piraatlusest hästi.
Viskan paar isikliku näidet jälle:
Mängisin läbi piraatversiooni mängust Portal - meeldis ja oma tänu näitamiseks ostsin ka originaali (tegelikult kogu Orange Boxi, puhtalt Portali pärast).
Olen nautinud GTA seeriat esimesest osast alates ja GTA IV eest käin raha välja ainult sellepärast, et autorit toetada.
| terry kirjutas: |
| Kui sa lood midagi, millest pead ennast ülal pidama, siis saad aru küll, mida tähendab sinu ajutöö varastamine. Ei ole vist mõnus, kui sinu tarkvara sinu loata kasutatakse ning veel demagoogitsetakse, et näe, sa ei jäänud ju millestki ilma ja üldse oled sa loll progeja, et osa enda koodist netis autentima ei pannud. |
Juhuslikult elatungi enamasti enda loomingust. Proovin seda korraldada ka oma enda soovituse järgi - pigem müün teenust.
| terry kirjutas: |
| IO vargus on sama hea, kui sina kaevad nädalate kaupa kellelegi kraavi, siis patsutatakse sulle õlale, öeldakse tubli poiss, me nüüd kasutame seda TASUTA. Ega sina siis millestki ilma jäänud, mida sa selle kraaviga ikka peale hakkaksid, eksju |
Ei ole nõus selle võrdlusega. Õigem võrdlus oleks kui sa kaevad kraavi ja siis patsutatakse õlale ja öeldakse: "Tubli poiss, me ise kaevasime omale kah samasuguse kraavi.".
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
18.05.2008 07:51:43
|
|
|
| Strom kirjutas: |
| terry kirjutas: |
| IO vargus on sama hea, kui sina kaevad nädalate kaupa kellelegi kraavi, siis patsutatakse sulle õlale, öeldakse tubli poiss, me nüüd kasutame seda TASUTA. Ega sina siis millestki ilma jäänud, mida sa selle kraaviga ikka peale hakkaksid, eksju |
Ei ole nõus selle võrdlusega. Õigem võrdlus oleks kui sa kaevad kraavi ja siis patsutatakse õlale ja öeldakse: "Tubli poiss, me ise kaevasime omale kah samasuguse kraavi.". |
Sa ei proge ju endale samasugust mängu ise vaid ikka kasutad seda mis on teiste tehtud
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
18.05.2008 09:51:58
|
|
|
Piraatlus on vargus, nii oli, nii on ja nii jääb.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
kännuämmelg
HV Guru
liitunud: 27.08.2002
|
|
18.05.2008 09:58:12
|
|
|
| Strom kirjutas: |
..Autori kasum jääb täpselt samaks olenemata sellest, kas ma kopeerin või jätan ostmata.
Siit tuleb tegelt ka üks väga tähtis fundamentaalne punkt - kui ma ei saa kopeerida ei tähenda see, et ma antud toodet kohe ostaks.
|
kullake, proovi nüüd aru saada, et küsimus pole üksikus kopeerimises vaid selle massilisuses. See on omamoodi suletud ring, kus tootja peab juba arvestama Sinu mõtteviisiga "proovijatega" ning sellevõrra hinda tõstma, et mitte kahjumisse jääda. mõtle oma fundamentaalse punkti üle ka teisest otsast- kui Sul poleks võimalik kopeerida, siis Sa ostaksid (siinkohal arvestame ikkagi sellega, et Sa kuulud vastava toote sihtgruppi ning toode on hea).
|
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
|
TheDJ
HV veteran
liitunud: 02.02.2003
|
|
18.05.2008 09:59:27
|
|
|
| maatriks kirjutas: |
| Piraatlus on vargus, nii oli, nii on ja nii jääb. |
See on jah nii umbes nagu et oled maalinäitusel, raha pole et osta ja korraldad röövi et maali tasuta saada et ei peaks midagi maksma.Aga kunstnik tahab ka elada ja süüa-juua. Siis aga jääb ta oma rahast ilma.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mercury
HV veteran
liitunud: 08.03.2007
|
|
18.05.2008 10:08:59
|
|
|
| Kuidas meie sellega globaalset piraatlust mõjutame. 0.00001%. Las see piraatlus jäägu.
|
|
| Kommentaarid: 61 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
Alvaaro
HV Guru
liitunud: 23.01.2005
|
|
18.05.2008 10:56:22
|
|
|
| maatriks kirjutas: |
| Piraatlus on vargus, nii oli, nii on ja nii jääb. |
Kahju küll.Pole vaja siis vinguda varas varas las olla ja varastagu siis.
|
|
| Kommentaarid: 217 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
3 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
18.05.2008 11:29:17
|
|
|
| terry kirjutas: |
| IO vargus on sama hea, kui sina kaevad nädalate kaupa kellelegi kraavi, siis patsutatakse sulle õlale, öeldakse tubli poiss, me nüüd kasutame seda TASUTA. Ega sina siis millestki ilma jäänud, mida sa selle kraaviga ikka peale hakkaksid, eksju |
Egas piraatleja omanikuks hakka.
Vastasel juhul pead paralleeli tooma sellise olukorraga, mil kaevad lõpmatult palju analoogseid kaeve korraga ning paljud neist võetakse "paralleelmaailmades" nõnnamoodi lambist kasututsele.
Kraavist kui intellektuaalsest omandist ei jääda ilma. IO puhul jäädakse autorina ilma saaduse koopiast. Seepärast ei saagi IO ja FO omavahel 1:1 võrrelda.
Võrdle autot ja operatsioonisüsteemi installikat. Mõlemad varastatakse.
Autot sa endale tagasi kuskilt ei kopeeri. Tavakasutajana.
Sealjuures pole ma mingi piraatluse eesrindlane. Pigem eelistaks legaliseeringut. Ent absurdseid võrdlusi ei kannata siiski. Originaalkraavist ei jää keegi ilma.
Suessi kanal. Mõned maksavad, teised otsivad muu möödapääsu (mitte kindlasti füüsilise),
|
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
18.05.2008 11:39:22
|
|
|
| Mercury kirjutas: |
| Kuidas meie sellega globaalset piraatlust mõjutame. 0.00001%. Las see piraatlus jäägu. |
natuke siit, natuke sealt. Praegu on piraatluse tulemused ja juba reaalselt saabumas PC maastikule. Nii mõnigi mängutegija (Crytek) on lubanud enam mitte PC-ga tegeleda, sest piraatlus on sedavõrd massiline. Hurraa konsoolidele, aga böö arvutitele...
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
terry
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.03.2007
|
|
18.05.2008 13:06:34
|
|
|
| Elof kirjutas: |
| terry kirjutas: |
| IO vargus on sama hea, kui sina kaevad nädalate kaupa kellelegi kraavi, siis patsutatakse sulle õlale, öeldakse tubli poiss, me nüüd kasutame seda TASUTA. Ega sina siis millestki ilma jäänud, mida sa selle kraaviga ikka peale hakkaksid, eksju |
Egas piraatleja omanikuks hakka.
Vastasel juhul pead paralleeli tooma sellise olukorraga, mil kaevad lõpmatult palju analoogseid kaeve korraga ning paljud neist võetakse "paralleelmaailmades" nõnnamoodi lambist kasututsele.
Kraavist kui intellektuaalsest omandist ei jääda ilma. IO puhul jäädakse autorina ilma saaduse koopiast. Seepärast ei saagi IO ja FO omavahel 1:1 võrrelda.
Võrdle autot ja operatsioonisüsteemi installikat. Mõlemad varastatakse.
Autot sa endale tagasi kuskilt ei kopeeri. Tavakasutajana.
Sealjuures pole ma mingi piraatluse eesrindlane. Pigem eelistaks legaliseeringut. Ent absurdseid võrdlusi ei kannata siiski. Originaalkraavist ei jää keegi ilma.
Suessi kanal. Mõned maksavad, teised otsivad muu möödapääsu (mitte kindlasti füüsilise), |
Loe see võrdlus uuest läbi. Pole siin midagi absurdset. Võrdluse point oli, et sa teed potentsiaalsele kliendile tööd, kuid klient otsustab, et ta kasutab, aga ei maksa. Toome siis vähem füüsilise võrdluse. Sa kirjutad Britney Spearsi jaoks jube vinge laulu, tema otsustab, et ta kasutab seda (või osa sellest) enda uue singli tegemisel, kiidab sinu kirjutamisoskust, kuid ei maksa sulle. Töö on töö, iga liigutuse jaoks teed sa tööd ja ei ole vahet, kas liigutad labidat või ajusid. Ajutöö on kusjuures kallim. Ka Suessi kanali loomisel on autorlus.
Paralleeluniversumte teema võiks The One'i jätta. Meil puudub õnneks veel vajadus kaitsta IO'd paralleelsetes kosmostes. Asja saaks veel keerulisemaks ajada, kui Back to The Future teema sisse tuua.
OS'i ja auto varastamise võrdlus kisub demagoogiaks, siin liiga palju võimalusi võrdlemiseks. Too rohkem algandmeid, mida sellega mõtled. Kas toote idee vargus või toote lõpp-produkti vargus? Ja milleks ennast petta väitega, et autot ei saa ju tavakasutajana kopeerida? Ega see "tagakasutaja" sul OS'i kah kopeerida ei saa, kui vahendid ja teadmised puuduvad. Autode kopeerimine piraatlusbisnisina on olemas ning täiesti võrreldav OS'de kopeerimisega.
Kui aga võrdlesid plaadi kopeerimist auto maja eest varastamisega, siis milleks selline võrdlus? Vargused on mõlemad, aga erinevat liiki. Autost ilma jääda on sama mõnus kui tänaval peksa saada ja kui keegi tarkvaraplaadist koopia teeb ning puht juhuslikult sinu nimele registreeritud võtmeid hakkab kasutama ning sulle kaasnevad sellega ebameeldivused, siis see on ehk võrreldav telefoniterroriga. Sinu hambaid ju keegi otseselt sisse ei löö, aga kehv on olla ikkagi.
See tarkvara registreerimisvõtmete vargus kisub otsapidi juba identiteedivarguseks. ID varguse ohver küll millestki otseselt ilma ei jää, aga tagajärjed võivad halbade asjade kokkulangemisel olla väga karmid.
_________________
[Puldimurdja soovitab] Retropeldik: Siin on Game Boy kollektsiooni blogipost
viimati muutis terry 18.05.2008 13:21:33, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
18.05.2008 13:17:48
|
|
|
terry, potentsiaalset klienti pole olemas. On turg.
Mitte ükski tavakasutaja ei telli toodangut.
Samavõrd võiks ma siis minna lambist foori taha autode aknaid pesema ning kui mulle selle eest ei tasutaks, oleks tegemist (intellektuaalse) vargusega. Selline analoog toodud vaid selleks, et tuua välja - mõni kasutaja ei ostaks seda vara niikuinii. Näiteks MS toodete puhul kipub tasuta tarbimine seda monopoolse turuga firmat reklaamima pigem.
Paralleeluniversumite teema püsib seni kuni aetakse seda vale joont, et kommivargus-piraatlus, mõrv ja genotsiid on üks ja sama - kuritegu. Kas see ei ole demagoogia?
Intellektuaalse ja füüsilise omandi 1:1 võrdlemine on demagoogia, kuigi ehk paiguti vajalik. Ent siiski väga ebatäpne.
Ja terry, seni kuni sa võtad joone, et ma piraatlust/intellektuaalse omandi vargust promon, pole sul mõtet oma demagoogiat mulle ajada - olen selle teemaga liiga tuttav.
| tsitaat: |
| Kui aga võrdlesid plaadi kopeerimist auto maja eest varastamisega, siis milleks selline võrdlus? Vargused on mõlemad, aga erinevat liiki. |
See kraavi võrdlus jmt. füüsilise vargus on migagi muud, pole mõtet sealt analooge tuua.
| tsitaat: |
| Ei ole vist mõnus, kui sinu tarkvara sinu loata kasutatakse ning veel demagoogitsetakse, et näe, sa ei jäänud ju millestki ilma ja üldse oled sa loll progeja, et osa enda koodist netis autentima ei pannud. |
Sest see pole demagoogia, tee mis tahad. See on lihtne matemaatika. Potentsiaalne klient pole klient.
viimati muutis Elof 18.05.2008 13:21:19, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
WäntWõll
make.believe
liitunud: 18.01.2005
|
|
18.05.2008 13:18:44
|
|
|
Räme teadus käib siin
Asi ju paigas ja reeglid kinnitatud mis siin enam niuksuda mis on pira ja mis mitte
Kui ikkagi oleks võinud selle konsooli jura üldse kinni panna ja jätta ainult mängu teemad
See nagu riskivaba laks,ei olekski võimalik eksida reeglite vastu.
|
|
| Kommentaarid: 374 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
300 |
|
| tagasi üles |
|
|
terry
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.03.2007
|
|
18.05.2008 13:37:26
|
|
|
 Spoiler
| Elof kirjutas: |
terry, potentsiaalset klienti pole olemas. On turg.
Mitte ükski tavakasutaja ei telli toodangut.
Samavõrd võiks ma siis minna lambist foori taha autode aknaid pesema ning kui mulle selle eest ei tasutaks, oleks tegemist (intellektuaalse) vargusega. Selline analoog toodud vaid selleks, et tuua välja - mõni kasutaja ei ostaks seda vara niikuinii. Näiteks MS toodete puhul kipub tasuta tarbimine seda monopoolse turuga firmat reklaamima pigem.
Paralleeluniversumite teema püsib seni kuni aetakse seda vale joont, et kommivargus-piraatlus, mõrv ja genotsiid on üks ja sama - kuritegu. Kas see ei ole demagoogia?
Intellektuaalse ja füüsilise omandi 1:1 võrdlemine on demagoogia, kuigi ehk paiguti vajalik. Ent siiski väga ebatäpne.
Ja terry, seni kuni sa võtad joone, et ma piraatlust/intellektuaalse omandi vargust promon, pole sul mõtet oma demagoogiat mulle ajada - olen selle teemaga liiga tuttav.
| tsitaat: |
| Kui aga võrdlesid plaadi kopeerimist auto maja eest varastamisega, siis milleks selline võrdlus? Vargused on mõlemad, aga erinevat liiki. |
See kraavi võrdlus jmt. füüsilise vargus on migagi muud, pole mõtet sealt analooge tuua.
| tsitaat: |
| Ei ole vist mõnus, kui sinu tarkvara sinu loata kasutatakse ning veel demagoogitsetakse, et näe, sa ei jäänud ju millestki ilma ja üldse oled sa loll progeja, et osa enda koodist netis autentima ei pannud. |
Sest see pole demagoogia, tee mis tahad. See on lihtne matemaatika. Potentsiaalne klient pole klient. |
Sa vist vaidled vaidlemise pärast, sest eelmisi postitusi sa ei tundu lugevat (vihje kõigele, mida sa minu postituses ründad, mida ma samas kirjutanud pole ). Igatahes kisub su jutt lahmimiseks ning sinu isiklikuks ristisõjaks, kus arvad, et ma ajan mingit joont ning pean sind IO varguse promojaks. Mul on suht ükskõik, mida sa promod. Kui sa IO teemaga liiga tuttav oled, siis soovitan sul ennast ka ülejäänud kuritegude teemadega ning turundusega kurssi viia ning edaspidi oma mõtteid selgemalt väljendama hakata. See foori taga akende pesemise võrdlus on ikka liiga mööda. Seda võtet kasutavad muide neegrid Ameerikas raha välja pressimiseks
_________________
[Puldimurdja soovitab] Retropeldik: Siin on Game Boy kollektsiooni blogipost |
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
18.05.2008 14:41:25
|
|
|
| terry kirjutas: |
Spoiler
| Elof kirjutas: |
terry, potentsiaalset klienti pole olemas. On turg.
Mitte ükski tavakasutaja ei telli toodangut.
Samavõrd võiks ma siis minna lambist foori taha autode aknaid pesema ning kui mulle selle eest ei tasutaks, oleks tegemist (intellektuaalse) vargusega. Selline analoog toodud vaid selleks, et tuua välja - mõni kasutaja ei ostaks seda vara niikuinii. Näiteks MS toodete puhul kipub tasuta tarbimine seda monopoolse turuga firmat reklaamima pigem.
Paralleeluniversumite teema püsib seni kuni aetakse seda vale joont, et kommivargus-piraatlus, mõrv ja genotsiid on üks ja sama - kuritegu. Kas see ei ole demagoogia?
Intellektuaalse ja füüsilise omandi 1:1 võrdlemine on demagoogia, kuigi ehk paiguti vajalik. Ent siiski väga ebatäpne.
Ja terry, seni kuni sa võtad joone, et ma piraatlust/intellektuaalse omandi vargust promon, pole sul mõtet oma demagoogiat mulle ajada - olen selle teemaga liiga tuttav.
| tsitaat: |
| Kui aga võrdlesid plaadi kopeerimist auto maja eest varastamisega, siis milleks selline võrdlus? Vargused on mõlemad, aga erinevat liiki. |
See kraavi võrdlus jmt. füüsilise vargus on migagi muud, pole mõtet sealt analooge tuua.
| tsitaat: |
| Ei ole vist mõnus, kui sinu tarkvara sinu loata kasutatakse ning veel demagoogitsetakse, et näe, sa ei jäänud ju millestki ilma ja üldse oled sa loll progeja, et osa enda koodist netis autentima ei pannud. |
Sest see pole demagoogia, tee mis tahad. See on lihtne matemaatika. Potentsiaalne klient pole klient. |
Sa vist vaidled vaidlemise pärast, sest eelmisi postitusi sa ei tundu lugevat (vihje kõigele, mida sa minu postituses ründad, mida ma samas kirjutanud pole ). Igatahes kisub su jutt lahmimiseks ning sinu isiklikuks ristisõjaks, kus arvad, et ma ajan mingit joont ning pean sind IO varguse promojaks. Mul on suht ükskõik, mida sa promod. Kui sa IO teemaga liiga tuttav oled, siis soovitan sul ennast ka ülejäänud kuritegude teemadega ning turundusega kurssi viia ning edaspidi oma mõtteid selgemalt väljendama hakata. See foori taga akende pesemise võrdlus on ikka liiga mööda. Seda võtet kasutavad muide neegrid Ameerikas raha välja pressimiseks |
Loe nüüd oma postitus nii läbi, nagu see oleks siitpoolt saadetud.
Ma ei promo piraatlust, isegi väga-väga palju legaalset softi-muusikat-mänge-progesid olen omandanud. Täiesti puhast sheeti loomulikult ei oma, seda poleks põhimõtteliselt võimalik läbi sellise tarkvaraajaloo, nagu siinmail (mitte idealistlikkes paralleeluniversumites) olnud, võimalik ka omada.
Sa loed välja, et ma promon piraatlust, kohtadest kus seda pole promotud. See on su isiklik väärnägemus, pole hullu, usun et inimesed võimelised õppima ka enda peaga mõtlema. Nii "madalalaubalised pirajad" kui fanaatilised tarkvaralegaliseerijad.
Kraavi asemel võiks paremal juhul analoogi tuua silla ehitamisega üle jõe vmt. Silla valdaja tahab ületajate eest tasu, et oma kulusid nulli viia ja kasumit teenida. Ent mõned ületajad kes maksust mööda hiilivad, toovad näite, et ligiduses on tasuta sild, mis peaaegu sama hea.
|
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
terry
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.03.2007
|
|
18.05.2008 15:28:45
|
|
|
| Elof kirjutas: |
| Sa loed välja, et ma promon piraatlust, kohtadest kus seda pole promotud. See on su isiklik väärnägemus, pole hullu, usun et inimesed võimelised õppima ka enda peaga mõtlema. Nii "madalalaubalised pirajad" kui fanaatilised tarkvaralegaliseerijad. |
 Mul oli ja on ka edaspidi ükskõik, mida sa arvad, mida mina arvan, eriti, kui sa arvad mind arvavat asju, mida mina ei arva.
Kui sa nüüd sellest postitusest kah mingi sinuvastase konspiratsiooniteooria suudad välja mõelda, siis soovitan ma sul parandada oma telepaatiavõimeid või lihtsalt ravile minna.
_________________
[Puldimurdja soovitab] Retropeldik: Siin on Game Boy kollektsiooni blogipost |
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
18.05.2008 16:02:02
|
|
|
Mul on veel rohkem ükskõik kui sul, ükskõik kui ükskõik sul on.
Minu vastane konspirastioon? Miks seda vaja oli välja mõelda?
Mu poolest pole piraatluses midagi isiklikku ega mitteisiklikku. Piraatlus on lihtsalt üks mõiste, mida ei suuda selle pooldajad ega vastased kumbki normaalselt mõne "päris asjaga" võrrelda. See mu isiklik arvamus ja mul on ükskõik kui ükskõik sul on kui ükskõik mul on su arvamusest ja mu ravile minekust. Joo vähem
Kogu see minu vastane konpiratsioon on selles, et kujutad ette et ma midagi muud olen üritanud öelda kui seda, et kraavi kaevamise analoog piraatlusega oli ebapädev. Kasuta vähem kujutlusvõimet, näed vähem mõtete lugemise võimeid ja paranoiat. Vähemalt seda soovitaks ma raviarstina
|
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
terry
Kreisi kasutaja
liitunud: 05.03.2007
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
18.05.2008 16:54:50
|
|
|
Tead, mul on selline tunne, et palatikaaslased ei kuula mind enam 
Oli seda piraatluse teemat vaja nüüd kehva parallelismiga rajalt kõrvale kallutada?
Nüüd oleme looga mu vaimse tervise ja võimete juures, loomulikult mittekonspiratiivses vormis. Mina neis kahtlema ise hakkasin.
Ei, ma ei arva, et sa arvad, et ma süüdistan sind selles, et pead mind IO varguse promojaks. See ütlus oli mõeldud-öeldud, kinnitamaks et tegelikult ma nii halb inimene pole kui kellelegi tunduda võib jutust.
|
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
18.05.2008 20:13:28
|
|
|
Vabalt.
Tarkvara on pigem sild kui kraav 
|
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
kännuämmelg
HV Guru
liitunud: 27.08.2002
|
|
18.05.2008 20:31:17
|
|
|
| see vaidlus on muutunud varese valgendamiseks- küsimus on ju ainult jäärapäiselt võetud seisukohas (vares on siis ju teoreetiliselt valge, kui ümbritsev keskkond on piisavalt pime)
|
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
18.05.2008 20:37:03
|
|
|
See minu jutu kommentaariks või?
Kui, siis mis nurga alt?
Piraatlusega ei kaota valmistajad, vaid jäävad ilma teadmata potentsiaalist.
Varest aga valgeks pimedaga ei saa. Selleks oleks siiski teatavat hulka footoneid tarvis.
Aga piraatlus on kõige kurja juur küll, täna piraat, homme despoot.
|
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
kännuämmelg
HV Guru
liitunud: 27.08.2002
|
|
18.05.2008 20:41:57
|
|
|
Sa peaksid tiba majandusloenguid kuulama
mis puutub varese valgeksrääkimisse, siis nagu ma juba ütlesin, seisab see lihtsalt käsitluse taga- 1. valge täpsem definitsioon ning selle erinevus mustast. Sealt aga piisavaid katkeid välja rebides võid tabadagi ennast mõttelt, et vares on tõesti valge.. pisut usku, mu noor sõber ja kõik on võimalik
|
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
