[Rain01]

[Renka]

Rain01, tegelen suht igapäevaselt ja minu jaoks on see positiivne uudis

Aga palun põhjenda ära miks see siis halb on?

Minu teooria on, et sa oled minevikus (olevikus?) hulga veebilehti teinud mis vastavad ainult "IE standarditele" ja nüüd IE8 väljatulekuga kukub su maailm kokku?

[Rain01]

[Renka]

Rain01, lõbusta meid oma arvamusega mis seal halba on

EDIT: tundub, et sa ei tea ise ka mida räägid ja üritad lihtsalt miskit juttu liikvele lasta, et MS ja IE on järjekordselt pahad

[Rain01]

aa... sa oledki see kes ei kirjuta standarditele vastavat koodi siis muidugi on see sinu jaoks hea uudis, vabandust
aga mu arvamus sellest kirjast siis ehk jõuab sulle ka siis kohale
põhimõtteliselt seal kirjas on, et "Microsoft kui standartide hull "järgija ja looja" on alati standardeid toetanud ja nüüd kus väidetavalt lõpuks tuleb kõigile standarditele vastav browser siis enamus lehti internetis on standardeid ignoreerides ehitatud ja microsoft ulatab nüüd oma abistava käe ja parandab kõik teie vead."
Nüüd aga kus mina olen alati üritanud võimalikult standatset ja funktsionaalset koodi kirjutada ja tohutult "verd ja higi" valanud kõige selle pasa pärast mis on põhjustanud meil kõige ees IE6 ja õnneks mitte nii hull aga ka IE7'e pärast, tulevad nad ütlema, et hoopis nemad on alati kõik õigesti teinud ja meie veebi ehitajad oleme kehva koodi kirjutanud

Kui kõik browserid kuvaks veebi täpselt ühte moodi ilma igasuguste tweakimisteta siis oleks maailm palju parem koht... aga mida rohkem neid erinevaid juurde tuleb seda raskemaks meil läheb.

-edit-

[Renka]

Rain01, kui sul on miski personaalne viha MS vastu siis see on sinu mure. See ei tähenda, et see funktsionaalsus seal brauseris nüüd halb oleks.

Pigem hea ja aitab valutumalt brauseimaailmas sammu edasi astuda. Kujutad sa ette mis juhtuks kui MS teeks standardeid järgiva brauseri ja sellist fallback võimalust sisse ei jääks? Päris suur hulk lehti oleks hetkega metsas. Siin ei olegi MSil muud võimalust kui teha miski fallback võimalus, et olemasolevad rakendused saaks suurema vaevata uue brauseri peal tööle. Nüüd jäb üle loota, et IE8 hakkab tõesti nüüd ka standardeid korrektselt järgima ja tulevikus (lähiaastatel) muutub GUI joonistamine veebiaplikatsioonidele lihtsamaks.

"järjekordselt pahad" selles mõttes, et on hulk inimesi kes arvavad, et kui pressiteates/uudises on midagi seotud Microsoftiga siis võib lambist lahmima hakata kuna kõik mis sealt firmast tuleb on paha. Inimene kes ei süvene teemasse arvab sellist kommentaari lugedes jälle, et saadigi miski käkiga hakkama ja lõpuks on maa ja ilm täis arvamust, et see uus toode on ikka ilge kräpp.

Eriti huvitav fenomen on muidugi see, et kõik suured MS mahategijad kasutavad rahulikult MS tooteid edasi.

[Rain01]

[Renka]

Rain01, päris huvitav lähenemine on hakata inimesi sõimama kui ei suuda selgeks teha milles halb uudis seisneb Ja siis veel kommenteerida minu töö kvaliteeti kuigi sa sellest mitte midagi ei tea

Lase aga edasi

[mikk36]

Rain01, oled sa proovinud IE8't või lugenud selle standardite arusaamise ning eri reziimide kohta ?

[Rain01]

[SKG]

[prtv]

[Rain01]

[Renka]

Rain01, oleks võinud siis ennast selgelt väljendada, et sulle see standardiliidri jutt ei meeldi - see on pullikaka muidugi.

Aga selle tagi maha tegemine on küll üks lollus. Tundub, et sina ja su tööaaslane ei oska vaadata oma ninaotsast kaugemale. Maailmas on miljoneid veebilehti mis IE8 peal "katki" on kui see välja tuleb. Siia hulka tuleb lugeda ka kõikvõimalikud firmade intrnanetid/CRMid/ERPid ja misiganes veel. Üldiselt selline tarkvara tellitakse üks kord ja siis kasutatakse lisaarendusi tellides pikka aega. Kusjuures enamus sellistest süsteemidest on loodud ainult IE peal töötavana. Ükski firma ei ole ka huvitatud suurte summade maksmisest, et lasta süsteem brauseri uue versiooni väljatulekga ümber progeda. Neil on lihtsam seda brauserit näiteks mitte installida ja kasutada IE6 või IE7 rahulikult edasi. Ja kui suurkorporatsioonid brauseriuuendusega kaasa ei lähe siis muutub versioonivahetus päris pikaks ja valuliseks protsessiks.

Kujutad sa ette kui lahe on siis veebilehti progeda kui IE6, IE7 ja IE8 peaksid pikemalt paralleelselt kasutusse jääma? Hetkel on juba olukord kus peab kolme erineva IE peal oma tööd testima ja fixe leidma. Loodetavasti on uus peale ametlikku releasi piisavalt standardisõbralik ja ka kasutatav, et vähemalt IE6 varsti turult kaoks.

[Rain01]

[tahanteada]

Renka: Rain01: IE6 ei kao enne mitte kuhugi, kui on ajalukku jäädavalt kadunud Win98, WinMe ja Win2000 masinad. Neil lihtsalt ei jookse IE6-st uuemad variandid.
Ja oma tutvusringkonna põhjal võin vabalt väita, et lähimatel 3-5 aastal on kindlasti veel kasutusel vanemad masinad, milledel jooksevad eelpooltoodud Windowsid.

Lisaks siis veel, et paljudel turvaga seotud firmadel maailmas pole seinini olemas turvasertifikaate / turvalahendusi IE7 jaoks olemas. Ning turvaühenduste / turvalehtede korral olen sunnitud kasutama IE6-t.

[Traf]

Enne oli ju teema, et IE7-mode on vaikimisi ja IE8 mode tuleb meta-tagiga, nüüd on vastupidi. Iseenesest väga positiivne uudis.

See, et nende veebistandardite jutt pullikaka on - loomulikult, ega nad ei kirjutakski ju, et "sorri jah, keerasime s..a kokku". Kogu sellest PR-mölast tuleb osata mööda vaadata, mitte leili minna.

IE6 ei kao lähiajal veel kuskile, kuna IE7 requirements on minu teada XP SP2 ja päris paljud istuvad vanade versioonide taga, rääkimata veel nendest, kes ei taha "uut brauserit" IE7 näol sest see näeb väga teistsugune välja või ei läbi op-süsteem IE7 installeripoolset valideerimist. Ma ei tea, mina olen rõõmus, et 5.x ajad läbi on. Oli ka aeg kus pidi nendega arvestama.

Kokkuvõttes on MS standardite jälgima hakkamine ainult positiivne. Kunagi tuli see suur samm ette võtta ja kuigi MS on teinud minevikus halbu otsuseid ei tohiks pahaks panna nende püüdu seda parandada - ma usun, et samasugune vingumine oleks lahti läinud kui MS oleks välja tulnud uue brauseriga stiilis "just another Internet Explorer".

[duplex]

Explorerit nagu kõike microsoftiga seonduvat on laimatud minuarust ülekohtuselt palju. Eks ta ole teatud mõttes seda väärt ka aga kui aus olla siis tänased moodsad internetilehitsejad on tänu IE-le just sellised nagu nad seda on. Konkurents on see mis sunnib firmasid oma tooteid arendama. Mõtlen, et kunagi 95 või 96 aastal oli igal tegelasel arvutis Netscape mille CSS tugi oli pidune ja tabelitöötlus väga algeline võrreldes tolle aja IE-ga. Ometigi oli ta väga populaarne. Netscape tõi kasutusele mitmeid huvitavaid tage mida IE näiteks ei toetanud nagu <blink></blink> jms. Mozilla oli siis praktiliselt lehitsejate sõja võitnud. Navigatori kasutajaid oli 80-90% netisurfajatest. Siiski vaimustus sai pikapeale üle ja IE muutus uuesti populaarseks. Peale seda pole IE enam oma populaarsust nii kergelt loovutanud. Nii see asi käib, kord IE peal ja Mozilla all ja kord Mozilla peal ja IE all. Mäletamist mööda oli IE üks esimesi kes võttis CSS-i käskude genereerimise peaaegu 100% ulatuses kasutusse. Ka IE jscript võimaldas näiteks kaugelt varem juba ehitada korralikku "What You See Is What You Get" veebieditori samal ajal kui Navigatorile söödava javascriptiga pidi koodima ennast halliks, et saavutada poolt samast funktsionaalsusest. Lihtsalt üks lehitseja ei tahtnud tunnustada teise loodud keeli ja teine ei tahtnud samamoodi teist tunnustada. Nüüd on asi ikka kordades parem kui vanasti aga ikka ei olda rahul. Oehh.

[Renka]

duplex,

Kui mälu ei peta siis nn. Ajax on näiteks IE kätetöö otsene järglane ja suht ammu funktsionaalsusena saadaval. Isegi vist aastast 1999 Arendasid nad selle XMLHttpRequest() meetodi vist OWA veebiliidese jaoks.

[tahanteada]

Aga alati võib ju masinas mitut "surfamisprogrammi" jooksutada. Mul siin masinas on olemas nii IE, Firefox, Opera kui ka Crome. Selle võtan, mis parajasti ette jääb või kuidas tuju sel momendil on...

[Renka]

tahanteada, ja see kommentaar läheb praeguse teemaga kokku kuidas?

[tahanteada]

Renka: Aga läheb ju selle teemaga kokku. Minul pole küll vajadust, et kodulehtede tegijad peavad ilmtingimata tegema kümneid kordi oma kodulehti ümber, et need igasuguste brauseritega avatavad oleksid. Ei ava üks browser mulle vajalikku lehte, siis avan selle mõne teisega. Ja mina saan selliselt ikka endale vajaliku info kätte.

[XYZ]

Kordan ka siin teemas oma arvamust. Brauseri võime ka vigaseid lehti vaadatavaks teha on tarbija seisukohalt võttes vaid tervitatav. Samas võiks alati vea avastamisel olla all status-baril infotekst või mingi ikoonike, et leht on tegelikult ebastandartne. Kõik töövahendid aga peaksid lausa kriiskama vigade suhtes, et lehtede valmistajad võtaksid vaevaks ära parandada.

[connor]

[XYZ]